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Re: Kickstarter per il seguito ufficiale di Elite
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Fatevoi
Rimane il fatto che tutto ciò che fa è "complicarsi la vita" ed "inventarsi situazioni e meccaniche di gioco". Una cosa simile, tecnicamente, è possibile con qualsiasi gioco. Della serie: "the sims è il degno erede di fallout 2: basta immaginare che sia a turni, che ci sia una trama, dei combattimenti... E tadà, l'idraulico è un sopravvissuto all'olocausto nucleare."
Questa storia del "usate l'immaginazione" è devastante XD
Beh, diciamo che il paragone sarebbe più appropriato se il tuo SimFallout, riuscissi, oltre che a immaginarlo, a metterlo in pratica e in video usando il gioco stesso. :)
Che ci ricami sopra con un po' di RolePlay è evidente, e non mi sembra nemmeno che faccia niente per nasconderlo, ma che comunque riesca a farlo usando al 100% le risorse del gioco, vanilla e senza mod, e nel frattempo mostra un gioco con una meccanica di volo interessante, mi pare comunque degno di nota.
Poi se uno intende come unico modo di giocare l'efficenza e il min-maxare a tutti i costi, allora ok, al momento non è un titolo che offre grande varietà in merito...
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Re: Kickstarter per il seguito ufficiale di Elite
Allora... voglio essere chiaro: elite può assolutamente piacere. Io sono convinto che tantissimi (la maggioranza) di quanti tessono le lodi di elite siano VERAMENTE dei giocatori onesti che si divertono con il gioco, e non dei fan-boys o dei tranders stipendiati.
Come è stato detto nei commenti del sito linkato, il rischio è un altro: che delle persone vengano persuase ad acquistare il gioco aspettandosi qualcosa che non c'è. Il forum ufficiale è pieno di gente così. Dire "il gioco è pieno di cose da fare", abbiate pazienza, è una menzogna. Il gioco è scarno e ripetitivo. Per ragioni di onestá, la cosa va detta ai nuovi acquirenti (dato che i recensori non lo fanno...).
Come avete giustamente detto, TUTTI i giochi hanno del grinding. Serve ad aumentare la longevità del gioco e rendere "rewarding" il progresso. In elite il grinding non è uno strumento per raggiungere l'end-game: il grinding è il gioco stesso. Non c'è end-game né accesso a meccaniche più complesse, aperte o difficili (aree pvp, crafting, raids, battaglie più dure, etc.). Si continua a fare le stesse cose con navi più grandi/veloci/potenti. Ottenuto il cobra/viper/type 6, il gioco è finito. Perché tirare avanti sino all'anaconda? Per ammazzare in mezzo secondo i ricercati? Per rendere noiosi anche gli scontri con le navi più grandi? Per spostare 100 tonnellate di merci invece di 20? Per saltare 40ly invece di 20?
"Io mi diverto a guardare le stelle" è ok. È legittimo e va bene condividerlo. Ma dire "elite è pieno di cose da fare" intendendo che ci sono un miliardo di stelle da guardare è disonesto, e non capisco cosa spinga la gente a dirlo :(
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Re: Kickstarter per il seguito ufficiale di Elite
aaaaaah, l'end game. Quella meravigliosa scusa nei theme park per continuare a grindare. No, in Elite non ci saranno mai istance da lv 80 in cui servono determinati items per sconfiggere in sequenza il boss ed ottenere il nuovo oggettino da mostrare nel bar della capitale, non c'è quel meraviglioso end game dell'ammassare migliaia di navi per sterminare una razza, un'attività molto soddisfacente che giustifica il grinding :asd:
L'end game non esiste, non è previsto, e sai perché?Perchè l'universo è persistente,in continua evoluzione, e dipende sia da Frontier che narra gli avvenimenti, sia dai giocatori. L'end game è già adesso, non serve livellare o avere l'anaconda.
E' una cosa nuova che non tutti ancora hanno compreso appieno, ci vuole del tempo...E tutto questo al netto dei contenuti nuovi che comunque arriveranno, come ha detto govny in ogni caso, il planetary landing e lo sbarco nelle stazioni lo realizzeranno, pure se il gioco non dovesse vendere.
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Re: Kickstarter per il seguito ufficiale di Elite
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Darrosquall87
aaaaaah, l'end game. Quella meravigliosa scusa nei theme park per continuare a grindare. No, in Elite non ci saranno mai istance da lv 80 in cui servono determinati items per sconfiggere in sequenza il boss ed ottenere il nuovo oggettino da mostrare nel bar della capitale, non c'è quel meraviglioso end game dell'ammassare migliaia di navi per sterminare una razza, un'attività molto soddisfacente che giustifica il grinding :asd:
L'end game non esiste, non è previsto, e sai perché?Perchè l'universo è persistente,in continua evoluzione, e dipende sia da Frontier che narra gli avvenimenti, sia dai giocatori. L'end game è già adesso, non serve livellare o avere l'anaconda.
E' una cosa nuova che non tutti ancora hanno compreso appieno, ci vuole del tempo...E tutto questo al netto dei contenuti nuovi che comunque arriveranno, come ha detto govny in ogni caso, il planetary landing e lo sbarco nelle stazioni lo realizzeranno, pure se il gioco non dovesse vendere.
Darro, la dinamicitá non funziona. Frequenti reddit ed il forum ufficiale? Sono stati fatti decine di test: lugh, commercio, schiavisti, reputation, etc. Tutto quello che è stato verificato è che non funge "niente". Per caritá: se intervengono i programmatori cambia tutto. Ma quando si sono impegnati a non intervenire per mostrare la "dinamicitá autonoma della galassia" (vedi il caso di lugh in un paio di newsletter fa) è andato tutto a farsi friggere.
Ma anche quando questi problemi saranno risolti (permettimi di dire: quando avranno programmato veramente quella parte di codice...) non cambierá nulla. È un universo multi-istanziato: tutto quello che stai facendo si ripete x volte nello stesso luogo, nello stesso istante. Il tuo apporto è ininfluente. NON perché sei solo un pulviscolo nell'universo. Ma perché l'universo in cui agisci non esiste veramente: appare e scompare al tuo passaggio in un infinito ciclo di generazione e distruzione di istanze. Gli effetti delle tue azioni svaniscono nel grande ed invisibile calderone dove i programmatori scrutano e decidono cosa sia successo. A te sperare che l'esito da loro scelto sia quello effettivamente adeguato. O che il software abbia adeguatamente riassunto gli effetti delle x istanze che si sono svolte nella y finestra di tempo. Elite è multiplayer e dinamico esattamente come l'ultimo simcity o spore.
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Re: Kickstarter per il seguito ufficiale di Elite
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Originariamente Scritto da
Fatevoi
Darro, la dinamicitá non funziona. Frequenti reddit ed il forum ufficiale? Sono stati fatti decine di test: lugh, commercio, schiavisti, reputation, etc. Tutto quello che è stato verificato è che non funge "niente". Per caritá: se intervengono i programmatori cambia tutto. Ma quando si sono impegnati a non intervenire per mostrare la "dinamicitá autonoma della galassia" (vedi il caso di lugh in un paio di newsletter fa) è andato tutto a farsi friggere.
Ma anche quando questi problemi saranno risolti (permettimi di dire: quando avranno programmato veramente quella parte di codice...) non cambierá nulla. È un universo multi-istanziato: tutto quello che stai facendo si ripete x volte nello stesso luogo, nello stesso istante. Il tuo apporto è ininfluente. NON perché sei solo un pulviscolo nell'universo. Ma perché l'universo in cui agisci non esiste veramente: appare e scompare al tuo passaggio in un infinito ciclo di generazione e distruzione di istanze. Gli effetti delle tue azioni svaniscono nel grande ed invisibile calderone dove i programmatori scrutano e decidono cosa sia successo. A te sperare che l'esito da loro scelto sia quello effettivamente adeguato. O che il software abbia adeguatamente riassunto gli effetti delle x istanze che si sono svolte nella y finestra di tempo. Elite è multiplayer e dinamico esattamente come l'ultimo simcity o spore.
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quello che dici non è vero.
Non sai come funziona la generazione procedurale. Le modifiche all'universo di gioco sono permanenti. Le istanze vengono create solo quando è necessario mettere insieme più giocatori in un unico gruppo. Facendo missioni mi è capitato di diventare prima amico, poi alleato con una certa fazione e tale modifica resta. Ho inoltre fatto aumentare l'influenza di una certa fazione all'interno del sistema e anche quella resta a meno che qualche altro giocatore non la faccia diminuire. Quando l'influenza di una fazione diventa tale da contrastare la fazione dominante, scoppia una guerra civile. Quello che ancora non funziona, a quanto pare, è lo step successivo. Infatti a questo punto dovrebbero apparire zone di guerra all'interno del sistema alle quali i giocatori possono partecipare schierandosi per una fazione o l'altra e determinando quale delle due vince. Quando una delle due fazioni vince, il sistema passa sotto il controllo dell'alleanza alla quale quella fazione è affiliata; quindi un sistema da indipendente può diventare imperiale o federale e viceversa.
Questa parte è stata inserita nell'ultima settimana della gamma e quindi non è stata testata. Non puoi sapere se ciò è dovuto ad un bug che impedisce la formazione delle zone di guerra oppure se, come dici tu senza nessuna prova, non è stata implementata.
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Re: Kickstarter per il seguito ufficiale di Elite
Citazione:
Originariamente Scritto da
govny
quello che dici non è vero.
Non sai come funziona la generazione procedurale. Le modifiche all'universo di gioco sono permanenti. Facendo missioni mi è capitato di diventare prima amico, poi alleato con una certa fazione e tale modifica resta. Ho inoltre fatto aumentare l'influenza di una certa fazione all'interno del sistema e anche quella resta a meno che qualche altro giocatore non la faccia diminuire. Quando l'influenza di una fazione diventa tale da contrastare la fazione dominante, scoppia una guerra civile. Quello che ancora non funziona, a quanto pare, è lo step successivo. Infatti a questo punto dovrebbero apparire zone di guerra all'interno del sistema alle quali i giocatori possono partecipare schierandosi per una fazione o l'altra e determinando quale delle due vince. Quando una delle due fazioni vince, il sistema passa sotto il controllo dell'alleanza alla quale quella fazione è affiliata; quindi un sistema da indipendente può diventare imperiale o federale e viceversa.
Questa parte è stata inserita nell'ultima settimana della gamma e quindi non è stata testata. Non puoi sapere se ciò è dovuto ad un bug che impedisce la formazione delle zone di guerra oppure se, come dici tu senza nessuna prova, non è stata implementata.
Mi spieghi dove smentiresti quello che dico?
P.s. Ah, sei lo stesso che non leggeva le newsletter e mi schiumava contro per averne citata una :bua: fanboys...
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Re: Kickstarter per il seguito ufficiale di Elite
Citazione:
Originariamente Scritto da
Fatevoi
Mi spieghi dove smentiresti quello che dico?
in tutto.
tu dici che sono solo istanze che appaiono e scompaiono, invece l'universo è permanente e le modifiche apportate restano.
Inoltre tu dici che non funziona niente. Non è vero. Quelli che hanno fatto il test, sono riusciti a modificare l'influenza delle fazioni all'interno di un sistema e a far scoppiare una guerra civile, quello che non ha funzionato è lo step successivo.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Fatevoi
P.s. Ah, sei lo stesso che non leggeva le newsletter e mi schiumava contro per averne citata una :bua: fanboys...
coglione.
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Re: Kickstarter per il seguito ufficiale di Elite
Citazione:
Originariamente Scritto da
govny
coglione.
Non credi di prenderla un po' troppo a cuore? Trascendere la civiltà ed il rispetto per un videogioco... Boh.
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Re: Kickstarter per il seguito ufficiale di Elite
Citazione:
Originariamente Scritto da
Fatevoi
Non credi di prenderla un po' troppo a cuore? Trascendere la civiltà ed il rispetto per un videogioco... Boh.
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il coglione non si riferisce al quello che hai detto sul gioco, ma a quello che hai aggiunto per dare credibilità alle minchiate che hai scritto. Ti avrei dato del coglione anche se si fosse trattato di qualunque altro gioco.
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Re: Kickstarter per il seguito ufficiale di Elite
Citazione:
Originariamente Scritto da
govny
il coglione non si riferisce al quello che hai detto sul gioco, ma a quello che hai aggiunto per dare credibilità alle minchiate che hai scritto. Ti avrei dato del coglione anche se si fosse trattato di qualunque altro gioco.
Non hai smentito niente, dannazione :bua:
Qual è l'effetto della scritta "civil war" nel pannello delle fazioni? O della scritta "economic boom"?
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Re: Kickstarter per il seguito ufficiale di Elite
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Originariamente Scritto da
govny
in tutto.
tu dici che sono solo istanze che appaiono e scompaiono, invece l'universo è permanente e le modifiche apportate restano.
Inoltre tu dici che non funziona niente. Non è vero. Quelli che hanno fatto il test, sono riusciti a modificare l'influenza delle fazioni all'interno di un sistema e a far scoppiare una guerra civile, quello che non ha funzionato è lo step successivo.
coglione.
govny, non mi pare il caso... tra l'altro ribadendolo successivamente
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Re: Kickstarter per il seguito ufficiale di Elite
ma vedi che ti ha risposto, infatti non riuscivo a seguirti e volevo sapere dovevi avevi letto di questa correlazione tra istanze limitate come tutte le istanze di questo mondo, e nessuna capacità di influenzare il mondo di gioco. La tua attività e quella degli altri utenti genera dati, che arrivano nel sistema e cambiano i rapporti di forza dentro i sistemi.
Addirittura dovrebbe esserci, in taluni casi, un effetto domino su altri sistemi vicini e collegati. Avevo letto anche io dei bug e dei test, ma è qualcosa che è previsto nel concept di gioco e che rappresenta in fin dei conti quello che tu chiami "end game".
PS: https://forums.frontier.co.uk/showthread.php?t=89396 interessante anche se non ho ancora avuto modo di testare e non amo il riscaldamento della nave, mi preoccupa :asd: questo non sarà mica un altro modo di far diventare the sims fallout :asd:
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Re: Kickstarter per il seguito ufficiale di Elite
Citazione:
Originariamente Scritto da
Darrosquall87
ma vedi che ti ha risposto, infatti non riuscivo a seguirti e volevo sapere dovevi avevi letto di questa correlazione tra istanze limitate come tutte le istanze di questo mondo, e nessuna capacità di influenzare il mondo di gioco. La tua attività e quella degli altri utenti genera dati, che arrivano nel sistema e cambiano i rapporti di forza dentro i sistemi.
Addirittura dovrebbe esserci, in taluni casi, un effetto domino su altri sistemi vicini e collegati. Avevo letto anche io dei bug e dei test, ma è qualcosa che è previsto nel concept di gioco e che rappresenta in fin dei conti quello che tu chiami "end game".
PS:
https://forums.frontier.co.uk/showthread.php?t=89396 interessante anche se non ho ancora avuto modo di testare e non amo il riscaldamento della nave, mi preoccupa :asd: questo non sarà mica un altro modo di far diventare the sims fallout :asd:
Ma non funge, porcaccia la miseria :bua:
Lo sta dicendo anche govny, tra un insulto e l'altro :bua:
Compaiono solo le scritte, ma non ci sono effetti pratici e visibili. Le guerre che sono iniziate sono state settate dai devs o generate casualmente. Quando i giocatori si sono organizzati per influenzare in massa l'universo, non hanno ottenuto effetti pratici.
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Re: Kickstarter per il seguito ufficiale di Elite
sì ma bio parco, per un bug, per feature non ancora pienamente testata, per qualche stracaspio di motivo, ma è previsto che avvenga, ergo quando patcheranno, ci sarà :asd: non è che rimarrà così.
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Re: Kickstarter per il seguito ufficiale di Elite
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Originariamente Scritto da
Darrosquall87
sì ma bio parco, per un bug, per feature non ancora pienamente testata, per qualche stracaspio di motivo, ma è previsto che avvenga, ergo quando patcheranno, ci sarà :asd: non è che rimarrà così.
È boh... Immagino di sí. O magari no... Come fai a dirlo?
Come dicevo: sei in un'istanza. Ce ne sono altre x. Tutto quello che vedi è la TUA istanza. Alla fine, l'esito dovrebbe essere un sunto di tutte le istanze. Se sará così oppure no, non lo saprai mai. Di base, non ci sará correlazione fra la tua attivitá e l'esito; partecipare o meno, non potendo verificare l'andamento di un evento o la tua influenza sullo stesso, è irrilevante. "Ho commerciato e la fazione si è espansa: figo". Oppure: "ho commerciato ma la fazione non si è espansa perché non ho fatto abbastanza: figo". Se uno vuole essere convinto di qualcosa, lo sará sempre. La veritá è che potrebbero anche non aver scritto una singola riga di codice per gestire la dinamicitá, ma tanta gente continuerá a giustificare e farsi stare bene tutto.
Non è dinamicitá: è semplicemente uno sviluppo randomico dove ciascuno vede quel che vuole. È come masturbarsi su di un test di rorschach perché ci si vede una bella donna :bua:
Torniamo al solito discorso: molta gente usa l'immaginazione per colmare i limiti del gioco. Ma questo è un merito delle persone, non del gioco.
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Re: Kickstarter per il seguito ufficiale di Elite
Citazione:
Originariamente Scritto da
Fatevoi
È boh... Immagino di sí. O magari no... Come fai a dirlo?
Come dicevo: sei in un'istanza. Ce ne sono altre x. Tutto quello che vedi è la TUA istanza. Alla fine, l'esito dovrebbe essere un sunto di tutte le istanze
L'istanziazione riguarda solo la gestione delle X navi umane nello stesso sistema, non il server che gestisce la galassia e tutto quanto si occupa del background, quella parte lì è centralizzata. Le connessioni sono multiple
Se io, te e lui navigassimo nello stesso sistema, e questo fosse già "affollato", potremmo essere sparpagliati in istanze diverse MA solo relativamente a quali altri giocatori umani vedremmo... le connessioni Peer2Peer che si occupano della parte di interazione tra giocatori sarebbero diverse, ma la connessione al server principale sarebbe la stessa, e i dati sul sistema, e su cosa sta succedendo, li avremmo aggiornati allo stesso modo in tempo reale.... non è che vengono trattati in 3 copie separate e poi mediati in un secondo momento.
Tanto è vero che se giochi in Solo, non c'è nessun istanziazione, e nessuna connessione P2P, ma solo il traffico client-server normale (per quello in Beta era il modo più stabile per giocare)
Quindi, che al momento la cosa sia o meno implementata fino in fondo e funzioni come dovrebbe, è un discorso, ma che non lo faccia perchè l'architettura è come la descrivi tu, no...
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Re: Kickstarter per il seguito ufficiale di Elite
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ceccazzo
govny, non mi pare il caso... tra l'altro ribadendolo successivamente
hai ragione.
chiedo scusa.
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Re: Kickstarter per il seguito ufficiale di Elite
ti ha risposto larsen, quindi è evito di ripetere le stesse cose, aggiungo solo per maggiore chiarezza, che se c'è un filtro è solo orizzontale, per ragioni di performance dei singoli giocatori, mettere tutti le nella stessa istanza significherebbe avere un ritardo negli input considerevole, oltre ai problemi di frame rate.
Il filtro ovviamente non opera in verticale, contribuisce e vive l'universo persistente anche chi gioca in solo, è questo il bello. E non è immaginazione, funziona così. O dovrebbe funzionare così, se ci sono bug verranno risolti, siamo agli inizi ancora, tutti i giochi di questo genere hanno bisogno di rodaggio.
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Re: Kickstarter per il seguito ufficiale di Elite
per me elite è un gran gioco.Con l oculus soprattutto è una figata.Io ci sto giocando da quando è uscita la beta, nn so quante ore c ho fatto,ma mi sono divertito e mi diverto tuttora.Di cose da fare ce ne sono.
Se poi mi dite che dopo 100/200 ore il gioco inizia a diventare noioso credo che sia normale.Magari chi si lamenta delle poche cose da fare c ha già perso tra beta e tutto un centinaio o più di ore e adesso che è uscito si annoia.
In più metteranno i pianeti e il modulo fps,nn ci si può certo lamentare.
Non ha canone mensile oltretutto.E' un gioco "infinito" e così va vissuto,se prende bene e ti lasci trasportare dall avventura spaziale puoi divertirti quanto vuoi.
Se volevate una simulazione 1:1 di vita nn lo è ma ditemi quale altro gioco lo è che lo vado a comprare (e nn dite sc hehe)
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Re: Kickstarter per il seguito ufficiale di Elite
Fate passare alla gente che vi legge, la voglia di comprare Elite o SC (se mai uscirà).
Dite che è meglio X?
Sent from Le balle spaziali!!
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Re: Kickstarter per il seguito ufficiale di Elite
Citazione:
Originariamente Scritto da
Il becchino
Fate passare alla gente che vi legge, la voglia di comprare Elite o SC (se mai uscirà).
Dite che è meglio X?
Sent from Le balle spaziali!!
Per me elite è il miglior simulatore spaziale dai tempi di xwing
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Re: Kickstarter per il seguito ufficiale di Elite
Dunque, sono sempre più convinto a prenderlo, ma volevo chiedervi in cosa consiste, allo stato attuale, l'aspetto social del gioco. Ho capito solo che è acerbo :)
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Re: Kickstarter per il seguito ufficiale di Elite
Citazione:
Originariamente Scritto da
EmptyWords
Dunque, sono sempre più convinto a prenderlo, ma volevo chiedervi in cosa consiste, allo stato attuale, l'aspetto social del gioco. Ho capito solo che è acerbo :)
l'aspetto social del gioco al momento consiste nelle communications, vocal e chat. Che praticamente non funzionano :asd: le missioni pve arriveranno in early 2015, e saranno fatte ad hoc per essere risolte in wing, presumo.
Quindi più che acerbo, è inesistente at the moment :asd: l'unico aspetto social è la condivisione di un mondo persistente e la possibilità di cambiare e farlo evolvere tutti insieme. Per me è l'aspetto fondamentale del gioco che lo rende nuovo.
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Re: Kickstarter per il seguito ufficiale di Elite
Citazione:
Originariamente Scritto da
Darrosquall87
l'aspetto social del gioco al momento consiste nelle communications, vocal e chat. Che praticamente non funzionano :asd: le missioni pve arriveranno in early 2015, e saranno fatte ad hoc per essere risolte in wing, presumo.
Quindi più che acerbo, è inesistente at the moment :asd: l'unico aspetto social è la condivisione di un mondo persistente e la possibilità di cambiare e farlo evolvere tutti insieme. Per me è l'aspetto fondamentale del gioco che lo rende nuovo.
Grazie :) a me per ora basterebbe anche solo una friendlist e una sorta di bacheca nelle stazioni dove offrire servizi vari, del tipo "hai un cargo da trasportare? Ti scorto e mi paghi". Comunque è già intrigante assaje.
Mi sembra di capire, oltretutto, che il motore grafico sia bello flessibile... Va a finire magari che riesco a farlo partire pure sul mio portatile sega :D
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Re: Kickstarter per il seguito ufficiale di Elite
Citazione:
Originariamente Scritto da
EmptyWords
Grazie :) a me per ora basterebbe anche solo una friendlist e una sorta di bacheca nelle stazioni dove offrire servizi vari, del tipo "hai un cargo da trasportare? Ti scorto e mi paghi". Comunque è già intrigante assaje.
Mi sembra di capire, oltretutto, che il motore grafico sia bello flessibile... Va a finire magari che riesco a farlo partire pure sul mio portatile sega :D
Allora. Non puoi:
- creare gruppi: sul radar e nello spazio gli amici non vengono evidenziati. In generale, non si possono creare gruppi in open play. Al massimo si può creare un'istanza aperta solo ai propri amici, una specie di server privato.
- condividere rewards: le missioni non sono condivisibili. Ciascuno ha le sue ed anche gli stessi obiettivi, spesso, sono visibili solo ad uno dei due. Anche le bounties (i crediti che guadagni uccidendo navi ricercate) vengono prese solo da un giocatore, cioè colui che ha dato il colpo di grazie.
- scambiare crediti: si possono eiettare carichi indicandoli come "abbandonati" e chiunque può raccoglierli senza commettere reati. I crediti, però, non si possono passare da un giocatore all'altro.
In generale, anche al netto dei problemi di net code, parti da un presupposto: non puoi giocare con i tuoi amici.
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