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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
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Sarpedon
Non abbiamo questo storico tale da permetterci di dire che la democrazia non la vogliono a priori, in fin dei conti lo stato islamico più grande del pianeta é una democrazia.
Beh, oddio, caduto Saddam la prima cosa che Sciiti e Sunniti hanno fatto è stato scannarsi :asd:
Dopodiché hanno cominciato a purgare i cristiani. Ok, tecnicamente ci saranno delle votazioni, però mi pare che debbano fare un po' di strada ancora.
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
Credo si riferisse all'Iran :asd:
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
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Chiwaz
A me sembra che sia altrettanto dimostrato che la democrazia, banalmente, non la vogliono. O non sanno che farsene.
Francamente ritengo che sia anche un problema secondario: quello primario è impedire che i loro casini si estendano a noi, ed eventualmente avere degli interlocutori che siano meno tagliagole degli altri per comprargli il petrolio.
Almeno il dittatore per una ventina d'anni dura, e si fa in tempo a costruire qualcosa.
Chiedo sinceramente: c'erano davvero motivi umanitari per buttare giù Gheddafi? Secondo me no.
Magari c'erano sul momento, ma gli interlocutori "dell'islam moderato" si sono rilevati inaffidabili, disorganizzati e poco potenti. Hanno puntato sui cavalli sbagliati che hanno consegnato il paese in mano al CHAOS.
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
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Recidivo Visual
Io parvalo di cattiveria.
Gli slavi, non hanno niente da invidiare a nessuno.
E poi il territorio, un conto e' far guerra di terra in libia.
Un conto nei balcani.
Tutta la vita il deserto piuttosto.
Cattiveria vuol dire nulla. (a meno che tu la intenda come sinonimo dell'alcoolismo :asd:). Quando le battaglie si combattevano vis a vis, le teste di straccio sono arrivate nei balcani e hanno cominciato a dare calci a tutti i culi slavi che passavano da quelle parti fino a quando austriaci e polacchi (comandati da un Italiano) hanno fatto capire che non era il caso di continuare. Da li in avanti poi grasse risate, con Turchi, Francesi, Austriaci e Crucchi che, di volta in volta, passavano e a suonarli. Il massimo che sono riusciti a fare, con tutta la loro cattiveria, é stato sconfiggere truppe tedesche di terza classe durante la seconda guerra mondiale, e demolire Marassi durante una partita di calcio. Un pò poco per impressionarmi....:asd:
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
In Tunisia alla fine sono riusciti a stabilizzare la situazione, in Libia peraltro con la poca popolazione che anno e tutto quel petrolio è possibile stabilizzare la situazione mettendo lì qualcuno che sappia trattare con le tribù del deserto e alzare il livello di vita della costa.
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
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Von Right
Credo si riferisse all'Iran :asd:
Ah perché? L'Iran é una democrazia? :o
Lo stato islamico più grande del mondo é l'Indonesia: 204 milioni di abitanti il 90% dei quali é musulmano.
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
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Sarpedon
Ah perché? L'Iran é una democrazia? :o
Lo stato islamico più grande del mondo é l'Indonesia: 204 milioni di abitanti il 90% dei quali é musulmano.
Eh ma grazie al cazzo, mica è in Nord Africa :asd:
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
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Chiwaz
Eh ma grazie al cazzo, mica è in Nord Africa :asd:
Anche il Pakistan e l'Afghanistan non sono il Nord Africa. Sono in Asia tanto quanto l'Indonesia, eppure la democrazia non attecchisce, di conseguenza la pregiudiziale geografica non credo conti. :boh2:
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
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Chiwaz
Sarebbe una splendida colonia :sisi:
Si ma i comunisti non lo permetteranno mai :asd:
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
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Chiwaz
Per come la vedo io, lo scenario più probabile è che infiltrino una 50ina di persone attraverso i barconi.
Una volta in Italia, recuperano armi ed esplosivi ed iniziano a colpire bersagli che siano simbolici. Un D-Day in Sicilia non se lo aspetta nessuno.
Il che non è tanto bello, data la nostra incuria e negligenza.
Potrebbero davvero far un macello in qualche località turistico/religiosa.
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
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Sarpedon
Anche il Pakistan e l'Afghanistan non sono il Nord Africa. Sono in Asia tanto quanto l'Indonesia, eppure la democrazia non attecchisce, di conseguenza la pregiudiziale geografica non credo conti. :boh2:
Ok, quindi mi stai dicendo che Tunisia, Libia, Egitto, Iran, e Iraq sono posti dove la democrazia potrebbe tranquillamente attecchire.
Prendo atto :asd:
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
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Sarpedon
Cattiveria vuol dire nulla. (a meno che tu la intenda come sinonimo dell'alcoolismo :asd:). Quando le battaglie si combattevano vis a vis, le teste di straccio sono arrivate nei balcani e hanno cominciato a dare calci a tutti i culi slavi che passavano da quelle parti fino a quando austriaci e polacchi (comandati da un Italiano) hanno fatto capire che non era il caso di continuare. Da li in avanti poi grasse risate, con Turchi, Francesi, Austriaci e Crucchi che, di volta in volta, passavano e a suonarli. Il massimo che sono riusciti a fare, con tutta la loro cattiveria, é stato sconfiggere truppe tedesche di terza classe durante la seconda guerra mondiale, e demolire Marassi durante una partita di calcio. Un pò poco per impressionarmi....:asd:
Se vuoi capire bene, altrimenti fai un po' il cazzo che ti pare.
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
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Chiwaz
Ok, quindi mi stai dicendo che Tunisia, Libia, Egitto, Iran, e Iraq sono posti dove la democrazia potrebbe tranquillamente attecchire.
Prendo atto :asd:
Tranquillamente no. Ma con uno storico così ridotto, non é possibile dire a priori che non sia possibile. Il Nord Africa ha raggiunto l'indipendenza tardi, i paesi islamici non sono transitati attraverso fenomeni di massa che ne hanno influenzato le usanze, come l'Illuminismo, o la rivoluzione francese. Non per nulla, i paesi europei che da questi fenomeni sono stati sfiorati marginalmente, hanno avuto le democrazine meno stabili del continente.
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
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Recidivo Visual
Se vuoi capire bene, altrimenti fai un po' il cazzo che ti pare.
Non capisco cosa dovrei capire. La cattiveria del soldato balcanico ha smesso di avere una sua rilevanza ai tempi dei Traci e dei Macedoni quello che ne é seguito l'ho scritto sopra, e a meno che tu dormissi durante le lezioni di storia, dovresti saperlo da solo. Di conseguenza citare la "cattiveria" del soldato slavo senza agganciarlo a riferimenti fattuali, é un pò come dire che le brasiliane sono tutte zozze, perché lo dice la gggente. :boh2:
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
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Sarpedon
Tranquillamente no. Ma con uno storico così ridotto, non é possibile dire a priori che non sia possibile. Il Nord Africa ha raggiunto l'indipendenza tardi, i paesi islamici non sono transitati attraverso fenomeni di massa che ne hanno influenzato le usanze, come l'Illuminismo, o la rivoluzione francese. Non per nulla, i paesi europei che da questi fenomeni sono stati sfiorati marginalmente, hanno avuto le democrazine meno stabili del continente.
Ok, ma dato per assodato che 'sti poveri cristi non verranno mai lasciati in pace dalle potenze mondiali perché stanno seduti sul petrolio, a questo punto si intervenga senza tante balle di facciata, senza aspettare quei 200 anni perché sviluppino un senso democratico per conto proprio.
E' da stronzi? Si, me ne rendo conto.
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
Ecco, ci mancava giusto il Sarpedone(:baci:) a tirarci su il morale coi soldati senza calzini e i carri che si fermano a metà strada senza benzina :asd:
No dai, CX ha sicuramente ragione -e ci mancherebbe- nel dire che servirebbero mesi di pianificazione, teste migliori e palle che non somiglino alle prugne secche Sunsweet.
Ma non azzardatevi a raccontare caccate* del tipo "ehh ma è impossibile-eh", vi prego.
Se non siamo in grado di riportare la Libia quantomeno al livello Gheddafi -che, in barba a quelli che raccontano di satrapie che "non funzionano", ha tirato la carretta per i suoi bei quarant'anni(e se non lo facevano saltare le cacche che ben conosciamo...), e con Mubarak siamo li'- allora tanto vale trasferirci in blocco in Israele anche noi, come gli ebrei di Francia :bua:
*ne sentiamo già ogni volta dal babbeame mediatico-governativo: quella del "ehh ma è impossibile-eh", assieme a quella della "soluzione definitiva-ah".
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
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Chiwaz
Ok, ma dato per assodato che 'sti poveri cristi non verranno mai lasciati in pace dalle potenze mondiali perché stanno seduti sul petrolio, a questo punto si intervenga senza tante balle di facciata, senza aspettare quei 200 anni perché sviluppino un senso democratico per conto proprio.
E' da stronzi? Si, me ne rendo conto.
Sull'intervento vale quello che ho scritto precedentemente a Masp. Non abbiamo i mezzi ne la volontà per intervenire. Poi certo possiamo guardare gli altri che lo fanno al nostro posto, ma non mi pare che la cosa ti garbi particolarmente.
Sul petrolio, torniamo al discorso dell'Indonesia paese enorme, musulmano, democratico e strapieno di petrolio. Il problema non é quindi di tipo energetico, ma più che altro politico. Nel senso che sia la classe politica locale, che la classe politica dei paesi che, per questioni energetiche, gravitano intorno ai paesi del nord Africa, é di qualità piuttosto modesta, e storia insegna che, i grandi sommovimenti storici sono indissolubilmente legati a personalità importanti.
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
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Sarpedon
Tranquillamente no. Ma con uno storico così ridotto, non é possibile dire a priori che non sia possibile. Il Nord Africa ha raggiunto l'indipendenza tardi, i paesi islamici non sono transitati attraverso fenomeni di massa che ne hanno influenzato le usanze, come l'Illuminismo, o la rivoluzione francese.
È una cosa che si sente ripetere spesso, e sicuramente è vero, il problema è che a quanto si può vedere oggi non sembra che ci sia un illuminismo islamico all'orizzonte. Senza contare che l'illuminismo era un movimento di laicità, mentre anche nella migliore delle ipotesi un'ondata democratica in medio oriente porterebbe comunque a paesi governati dalla sharia esattamente come adesso, e questo comunque non garantirebbe che quei governi non siano poi ostili all'occidente.
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
io seriamente sono dell'idea che l'occidente non possa metter becco nelle questioni interne, perchè appunto forza esterna e tutto quello che fa verrebbe recepito come imperialismo, al di là della sostanza.
quello che si può fare è fare come ha fatto israele, cioè la politica del "pensa di me quel che vuoi, ma se mi attacchi aspettati un fiume di piombo addosso". questo dal lato sicurezza.
da quello commerciale direi che ad oggi non vedo grossissime difficoltà o tensioni, a quanto so è tutta roba che rientra nel normale gioco economico.
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
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Sarpedon
Sull'intervento vale quello che ho scritto precedentemente a Masp. Non abbiamo i mezzi ne la volontà per intervenire. Poi certo possiamo guardare gli altri che lo fanno al nostro posto, ma non mi pare che la cosa ti garbi particolarmente.
Sul petrolio, torniamo al discorso dell'Indonesia paese enorme, musulmano, democratico e strapieno di petrolio. Il problema non é quindi di tipo energetico, ma più che altro politico. Nel senso che sia la classe politica locale, che la classe politica dei paesi che, per questioni energetiche, gravitano intorno ai paesi del nord Africa, é di qualità piuttosto modesta, e storia insegna che, i grandi sommovimenti storici sono indissolubilmente legati a personalità importanti.
Beh, ovviamente io mica pensavo a un intervento italiano, pensavo ad un'iniziativa ONU / NATO come minimo :asd:
Il petrolio mica l'ho nominato come elemento destabilizzante, intendevo dire solo che ci serve. Onestamente, chi se ne incula dell'Indonesia? :asd:
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
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Sarpedon
Non capisco cosa dovrei capire. La cattiveria del soldato balcanico ha smesso di avere una sua rilevanza ai tempi dei Traci e dei Macedoni quello che ne é seguito l'ho scritto sopra, e a meno che tu dormissi durante le lezioni di storia, dovresti saperlo da solo. Di conseguenza citare la "cattiveria" del soldato slavo senza agganciarlo a riferimenti fattuali, é un pò come dire che le brasiliane sono tutte zozze, perché lo dice la gggente. :boh2:
E' quello il punto.
Per le lezioni di storia, facciamo festa, e' meglio.
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
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caesarx
Masp, dal punto di vista tecnico hai idea di cosa comporterebbe l'invasione della Libia ad oggi?
Prerequisito:
L'appoggio di almeno una fazione locale bella grossa, senno corcazzo che produciamo qualcosa di utile.
1) La Cavour e la Garibaldi, assieme, che riducono il potenziale bellico degli insorti.
2) Le nostre forze anfibie (San Marco e Lagunari) che conquistano un porto.
3) Piantare una testa di ponte.
4) Assicurare una base terrestre per le operazioni.
5) Assicurare rifornimenti continui dall'Italia.
Solo per quessto ci vorrebbero mesi, poi puoi cominciare l'operazione di terra.
Non abbiamo il denaro per farlo da soli.
:boh2:
Non puoi mandare la Cavour o il Peppino, senza appoggio di almeno 2 DD ed una rifornitrice, minimo, tutta gente da pagare, poi almeno e dico almeno 2 LPD, ma prima di tutto devi pianificare un invio di Forze speciali e recon per controllare il territorio e visualizzare i punti migliori per attecchire, dopodiche' inizi le operazioni, che dovrebbero essere fatte tutte e subito, quindi un massiccio invio di C130 con materiale, mezzi e soldati, quindi devi assicurare un aeroporto....ma in principio come dice Sarchiapon ... NON AVERE DELLE ROE RIDICOLE, devi avere un pacchetto di ordini che in pratica ti dicono che in caso di probabile minaccia prima spari e poi eventualmente chiedi scusa.
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
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Decay
quello che si può fare è fare come ha fatto israele, cioè la politica del "pensa di me quel che vuoi, ma se mi attacchi aspettati un fiume di piombo addosso". questo dal lato sicurezza.
infatti hanno risolto ogni problema.
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
Scusate, ma forse mi sono perso un pezzo oppure ho inteso male...ma perchè si continua ad ipotizzare una a azione militare unilaterale da parte dell italia? I politicanti hanno tenuto a precisare fin da subito che volevano fare qualcosa nell ambito della legalità e in cooperazione con le forze ONU....con in più funzione di coordinamento anche con le forze locali e dei paesi confinanti con la Libia...e poi oh, è vero che i soldi non ci stanno, ma uno, penso che in qualche modo il finanziamenti sia a livello europeo, soprattutto se sotto l ' egida dell ONU e due,io penso che dal punto di vista militare, sia dal punto di vista della preparazione che della tecnologia,l' Italia sia nella top 7 mondie... e sia in grado di gestire un operazione militare di questa portata...
non parliamo poi di un eventuale attacco da parte dell'ISIS...l appartenenza alla NATO e il trattato di Lisbona dovranno pur garantire una reazione militare da parte di TUTTA l Europa, no?
Il problema è che questi non attaccano perchè hanno paura della mafia :asd: :asd:
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
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Viggio
......e due,io penso che dal punto di vista militare, sia dal punto di vista della preparazione che della tecnologia,l' Italia sia nella top 7 mondie... e sia in grado di gestire un operazione militare di questa portata...
:sisi: :sisi: