Citazione:
Originariamente Scritto da
Marameo
Ma che continui a prendere per il ****?
A questo punto mi verrebbe da chiederti se sei normale o no.
Mi scrivi:
"ti spiego il motivo per cui la juventus è stata retrocessa: per aver alterato la classifica senza alterare le singole partite. Se sei in grado di spiegarlo.."
Ma come siete in grado di spiegarlo?
Una scappatoia schifosa. Altro che serie B, ci voleva la radiazione il ripartire in eccellenza o promozione. V'hanno salvato il **** e facendo i finti tonti pretendi anche che la juventus sia pulita?
Ma davvero qui bisogna avere la faccia come il ****.
non alteriamo la realtà, la juventus il processo l'ha solo subito per colpa di una parte di proprietà compiacente che non vedeva l'ora di silurare moggi e giraudo, rei di affrancarsi dal controllo ifil.
La realtà è che non sussiste al momento uno straccio di prova che dimostri la colpevolezza della juventus. La scappatoria è stata trovata per mandarla in serie B, altro che radiazione. Le intercettazioni del milan sono da radiazione nonché i rapporti dell'inter con l'arbitro nucini e pedinamenti assortiti. Se tutto era così chiaro e solare come tu ed altri lo fate passare ,dove sono le prove di tutto questo? e gli arbitri corrotti ? carraro che diceva nel dubbio penalizzate la juve? rileggiti gli atti del processo che le scappatoie sono state trovate per altri, non certo per la juventus.
I finti tonti chi? palazzi, guido rossi? ruperto ? non facciamo finta di non conoscere i fatti.
Citazione:
Non e' solo antipatia. E' odio.
Perche' la juve ha rubato un po' a tutti.
Ecco perche' non c'e' invidia, c'e' solo repulsione.
Invidia e' volere essere come la juve.
MAI COME LA JUVE!
"Meglio secondi che ladri!"
bel ritornello, ma vedi quando sei vincente, è più facile pensare che gli altri giochino barando: succede nella vita di tutti i giorni. Però, non mi pare che tutto questo sia un argomento che costituisca elemento per scrivere una sentenza.
Citazione:
O dio santissimo e beato.
Ma porco i mondo, ma maremma maialaccia.
Ma cosa sei, miope che non le vedi le cose?
Ma l'hai visti i tuoi giocatori in quel periodo o cosa.
Ma secondo te se davano schifezze ai giocatori e te lo dicevano?
Oddio c'e' da dire che te non ci crederesti nemmeno se sgamano lapo a tirare la farmacia di agrigola ma questo e' un'altro discorso.
certo che li ho visti e allora? so cosa prendevano perché era esattamente quello che prendevano i giocatori della fiorentina.
Se il mix di farmaci leciti con gli allenamenti di ventrone riusciva meglio a voi che a noi, non te la devi mica prendere. E comunque se in 9 anni di processo non sono riusciti a provare nulla, anzi che il doping in casa juve non esisteva, non sarebbe ora di riconsiderare i fatti?
Citazione:
Dellafiore una giocata?
Si, *****, voleva passare la palla a treseghe' per farsi fare gol.
Come ho fatto a considerarlo un tocco come gli capitava per allontare il pallone.
non distorciamo la realtà: dellafiore effetta una giocata perché volontariemnte interviene di testa per non far giungere la palla a del piero, sbaglia l'intervento svirgolandola e la palla finisce a trezeguet.
Un tocco invece è del tutto involontario: se per sbaglio si fosse trovato sulla traiettoria di un forte tiro e la palla avesse incocciato in qualche parte del suo corpo finendo a trezeguet avresti ragione, ma così non è stato.
La tua interpretazione non avrebbe senso in quanto nessun giocatore passa volontariamente la palla ad un avversario e non avrebbe senso istituire una regola basata sulla diversificazione fra giocata e tocco. Siamo realisti.
Citazione:
A parti invertite, i guardalinee se non l'arbitro avrebbe fischiato subito, sul passaggio senza aspettare per vedere se quello era un tocco o una giocata, e nessuno avrebbe protestato.
Ma che regolamento, ma che comma 34 a pagina 22.
E' a discrezione dell'arbitro considerarlo uno o l'altro e stai sicuro, l'ha considerato come voleva.
A parti invertite l'arbitro ha convalidato la rete di di natale altro che.
E l'anno scorso con il discorso della passività della posizione il mantova ha segnato due goal. Per non parlare di alcuni goal di nedved segnati alla juve sempre nella stessa maniera in passato sfruttando regolamenti inerenti alla passività della posizione. Alla faccia delle interpretazioni pro juve.
Da quest'anno gli arbitri devono aspettare di vedere dove va la palla. Non sono io che le faccio le regole, e contro il torino sono state rispettate. La discrezionalità è solo nel valutare se si tratta di tocco o giocata: non ci sono dubbi è una giocata quindi il potere discrezionale è stato correttamente esercitato.
Lo ha confermato un certo casarin notoriamente antijuventino doc.
Mettiamola così, mi fai un esempio di tocco e uno di giocata così leggo cosa intendi.
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Poffarbacco. Allora anche il tizio che ha ammazzato la ragazza a genova tempo fa era stato accusato anche di un'altro delitto prima, ma non erano state trovate prove. Oddio, sara' mica che invece a volte anche i colpevoli la sfangano. Ma no. Ma dai.
certo, succede anche questo, ma di solito vige la presunzione di non colpevolezza no? del resto l'innocenza altro non è che l'assenza di prove che indichino la colpevolezza. Mica tutti coloro che sono indagati, sono, automaticamente colpevoli che la fanno franca. Siccome la discriminazione non si fa a priori, l'unica opzione da considerare è quella dell'innocenza.
Un esempio il caso erba.
Citazione:
La juventus non ha subito ingiustizie, la juve quelle poche volte rende le briciole di quello che ha rubato. Le briciole.
Ma come fai a paragonare la juve a perugia con lo scudetto del 82.
Ma solo uno juventino.
effettivamente hai ragione: lo scudetto del 82 può essere stata una serie di coincidenze fortunose, in quel di perugia vi è stata la volontà di punire la juventus. E lasciamo stare le briciole che di errori arbitrali a sfavore ce ne sono anche per la juve solo che fa comodo dimenticarsene:
giusto una infornata recente:
Citazione:
-campionato 99-00 parma-juve: gol del pareggio di crespo del parma viziato da fuorigioco
-campionato 99-00 juve-lazio: l'arbitro invece di espellere almeyda espelle ferrara
-campionato 99-00 milan-juve: rigore netto negato alla juve e rigore inesistente regalato al milan
-campionato 99-00 udinese-juve: negato rigore per fallo su del piero
-campionato 00-01 atalanta-juve: entrambi i gol dell'atalanta viziati da fuorigioco
-campionato 00-01 roma-juve: negato rigore per fallo su kovacevic
-campionato 00-01 lazio-juve: gol irregolare della lazio e ingiusta espulsione di davids
-campionato 01-02 torino-juve: rigore concesso al torino per fallo avvenuto fuori area
-campionato 02-03 inter-juve: gol del pareggio dell'inter viziato da netto fallo su buffon
-campionato 04-05 inter-juve: mancata espulsione di toldo per fallo da ultimo uomo
-campionato 04-05 reggina-juve: negato ingiustamente un rigore a favore e ingiustamente annullato un gol di ibrahimovic
Citazione:
Ma guarda caso nel '82, proprio in quelle partite ci sono stati errori arbitrali.
Ma guarda caso tutti a favore della juve.
La dinamica a tratto in inganno due arbitri, proprio nelle partite decisive per lo scudetto, e proprio a favore della juve. Che coincidenza, che caso.
le coincidenze sono sempre sospette, te lo concedo. Ma vedi
partite diverse casi diversi, l'hai insegnato tu no? E poi mica ero lo stesso arbitro. E, come insegna menicucci, le partite non si taroccano sui grandi eventi come questi, in fin dei conti non era più facile farlo prima delle partite decisive? e con episodi meno evidenti?
Non è strana una cosa del genere, proprio all'ultima giornata?
E poi parliamo di un rigore per fallo di mano di un difensore del catanzaro, non è che l'arbitro debba interpretare in senso sfavorevole alla juventus solo per non instillare il dubbio in qualcuno. Più discutibile l'annullamento del goal di graziani, se non sbaglio, ma il clamore c'è in quanto la juve è fra i protagonisti.
Citazione:
La juve ha rubato quello scudetto, come ha fatto svariate altre volte. contento dei risultati genuini della tua squadra e invece neanche lì.
Non e' che ci si puo' fare tanto, il passato e' passato ma almeno ammetterlo, sarebbe un buon punto per chi vuol ripartire, per chi si vuol rifare una verginita'.
io non ho problemi davanti a prove certe e fatti confutati ad ammettere corruzioni e porcherie varie. Ma non lo farò certo sulla base di teoremi assortiti conditi da antijuventinismi varii, come le sentenze di calciopoli. Tu ed altri siete pronti in caso di assoluzione a fare altrettanto?
Verginità di cosa? ma per favore, se l'unica verginità che gli antijuventini accettano è quella di una juve perdente, quindi pochi moralismi.
Citazione:
Ma chi obbliga?
Casomai e' la societa' che obbliga i giocatori e non sempre l'obbligo e' da rispettare, ecco quali sono questi organi.
Lascia perdere che quello e' stato e rimane un episodio squallido.
La uefa e le forze di polizia obbligarono le due squadre per motivi di sicurezza a giocare quell'incontro nella speranza che la smettessero di accoltellarsi e uccidersi, ma se non avessero giocato, i soliti detrattori, avrebbero gridato allo scandalo parlando di comportamento vigliacco e affini. Forse le autorità sbagliarono a obbligare a giocare l'incontro, ma ciò che è fatto non può essere disfatto. Certo il giro del campo non è qualcosa di cui andare fieri, ma sono certo che qualunque cosa avessero fatto, si sarebbe trovato qualcosa da criticare: questo è il punto. Di squallido c'è chi ha fatto giocare l'incontro in uno stato fatiscente, privo di uscite di sicurezza e altro, nonché chi fece giocare l'incontro, malgrado i tumulti e sappiamo entrambi che non sono le società ad aver voluto ciò.
Il resto, stante il clima del momento, è solo dietrologia volta a dir male per dir male null'altro.
Citazione:
Peccato che la partita fosse tra due italiane, sai che gli fregava alla UEFA.
E che la federazione solitamente interviene per tutelare le proprie squadre, salvo che alla federazione di tutelare la Fiorentina rispetto al juve non gliene fregasse niente, ma proprio niente.
Non siamo stati trattati da squadra italiana in quel caso, ecco quando la nazinale e' venuta qui a giocare, ha trovato una accoglienza da citta' straniera.
sappiamo come gli esposti sugli arbitri stranieri vanno a finire quando presentati dall'italia, dritto nel cestino, cosa che conferma le tue parole no?
L'arbitraggio è stato pessimo, ma in europa contiamo poco, il resto è ancora e solo dietrologia . E poi su cosa dovevate essere tutelati? Erano
terne straniere. La federazione italiana sicuramente se ne sarà lavata le mani per non apparire faziosa, ma tanto qualunque cosa avesse fatto avreste trovato il modo di colpevolizzarla: se avesse "tutelato" la fiorentina avreste parlato di azione per confondere le tracce o di puro atto formale per salvare la faccia. Quindi siamo alle solite chiacchiere dovute alla presenza della juventus e null'altro.
Sono a conoscenza di quella protesta e dei relativi motivi.
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Mi fai sbellicare quando fai l'ignorante apposta.
Il regolamento prevede un tot di chilometraggio dalla citta'.
Non che venga scelta quella peggio.
Ma naturalmente non sai, non ricordi o fai il finto tonto?
io finto tonto:rotfl: era una domanda retorica :asd: se avessero voluto assegnare la partita ad un feudo bianconero, si sarebbero rivolti alla puglia, alla sicilia tanto per fare nomi non certo ad avellino. Il problema è che la tifoseria juventina è distribuita per tutta la penisola quindi qualunque luogo che non sia firenze non vi sarebbe comunque andato bene, questo senza considerare che la maggior parte degli stadi italiani erano in fase di completamento per italia 90 e senza considerare che gli stadi dovevano essere autorizzati ad ospitare partite internazionali: come vedi i fatti sono molto complessi. Non sorvoliamo sopra a queste faccende.
Citazione:
A parte che si parla di UEFA, e come dicevo prima per decisioni e deferimenti sarebbe auspicabile che la federazione si interessasse alle squadre in maniera uguale. La Fiorentina non ha ricevuto nessun sostegno, ma non solo, e' stata anche considerata molto poco, quasi per niente.
Campo squalificato e bisogna giocare in un feudo gobbo. Considerati come gli stranieri. Bene.
Ecco perche' cantavamo contro matarrese. E ancora cantiamo.
ma ti rendi conto che la figc al massimo se ne lavò le mani, che non si può tenere in considerazione la distribuzione dei tifosi in italia per il campo neutro, che ci sono altri fattori da considerare.
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Poi si una sega te come e' andata la faccenda del petardo, che petardo era e come sono andati i fatti, scommetto che sei uno di quelli che crede ancora nella responsabilita' oggettiva quando c'hanno fregato i salernitani.
la responsabilità oggettiva nasce per evitare di approfondire su fatti che richiederebbero accertamenti dispendiosi e lunghi. Si tratta di un principio molto discutibile perché fa sorgere in capo ad un soggetto delle responsabilità per fatti non commessi. Capisci bene che una società calcistica potrebbe affermare che non sono stati i propri tifosi a lanciare il petardo, che sì il settore di provenienza era quello ma erano infiltrati e così via. Cosa che peraltro ipotizzi, ma siamo sempre a livello di teoremi se non sbaglio. Il movente? e se fosse stato un tifoso juventino imboscato? cosciente magari che la federazione non vi avrebbe protetto?
D'altro canto un giocatore del werder si ritrova a terra per un petardo, avrebbero potuto anche darvi la partita persa a tavolino e tanti saluti alla qualificazione. Quindi restiamo con i piedi per terra e gli x files lasciamoli a chi di dovere.
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Forse questa similitudine un po' grezza, ma rende bene l'idea.
Finche' uno non ti schiaccia una ***** in faccia, anche se ce l'hai ai piedi, non senti l'odore?
Senza poi andare a parlare di arbitri che si scadrebbe nel ridicolo.
Questa frase mi fa morire:
"Qui si nega, in assenza di prove, che la juventus abbia taroccato incontri o corrotto arbitri. Cosa allo stato dei fatti indimostrata."
Sul serio ci credi, ad oggi, credi davvero che la juventus non ha mai taroccato gli incontri? :O
per restare sulla falsariga del tuo esempio, se sento l'odore ma non trovo da dove promana, potrebbe essere l'olfatto a sbagliare oppure l'odere provenire da altrove come vedi le spiegazioni sono molte.
Puoi anche parlare degli arbitri: non sono io che ho redatto le sentenze o che pur di vedere la juventus punita preferisce giocare con gli arbitri corrotti o sbaglio?
Io non so se la juventus abbia taroccato degli incontri, corrotto arbitri o via dicendo e questo grazie al vostro livore antijuventino incapace di discernere la realtà dalla fantasia. Quello per cui non conta l'accertamento delle reali responsabilità, ma solo è unicamente che la juventus sia punita.
Io so solo che la giustizia sportiva ha creato un teorema che si smentisce da solo: alterare una classifica senza alterare le singole partite e lo ha fatto per relegare la juventus in serie b: a questo è servito l'escamotage altroché.
Ho fiducia, ma forse è solo una speranza, che il processo di napoli possa gettare luce su tutto, attribuendo le reali responsabilità, qualunque esse siano. Anche se l'avviso di chiusura delle indagini preliminari non è un granché così come la richiesta di rinvio a giudizio tuttora al vaglio dei magistrati.
Quello che credo io o tu, purtroppo o per fortuna, ha poco valore se non si riesce a dimostrarlo.
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Per l'invidia ti ho risposto all'inizio. Ninete invidia, quando si invidia si desidera essere come l'invidiato. Questo mai. Mai come la juve.
certo, allora se non siete invidiosi invece di affannarvi a scervellarvi su teoremi assortiti perché non vi concentrate sulla vostra strada consci del fatto che siete onesti e che tutto quello che ottenete lo sudate sul campo? e lasciate stare i magheggi di palazzo che commettono sempre gli altri, ma quando vi riguardano sono risarcimenti dei danni?
Citazione:
Prandelli che l'e'? Ma col razzo che e' juve. Col razzo.
Guarda che il motto e':
"Che si vinca o che si perda, Forza Viola e juve m%$da!"
prandelli è juventino doc di quel periodo famoso, di quello scudetto che asserisci rubato, quello del 1982 e di quel fatto tanto a te caro raccontato da petrini: io scenderei, come minimo in piazza, a protestare per coerenza e ne chiederei il licenziamento.
Per quanto riguarda il motto, scrivi qualcosa di nuovo :asd:
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P.S. Nostalgico64 Dove sei?
non avrai mica bisogno dei rinforzi? :asd: