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Riferimento: La (distastrosa?) situazione in Afghanistan
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Originariamente Scritto da
royp
come quando? quando abbiamo riconquistato la spagna :lol:
è tutta colpa loro, noi siamo i buoni- :lol:
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Riferimento: La (distastrosa?) situazione in Afghanistan
2000 talebani morti l'anno scorso?
Il lavoro in Italia ne ammazza altrettanti e ai talebani non sono costati nemmeno un po di fatica.
Sempre bello vedere la gente che si indigna per 4 morti e ne ignora diverse centinaia, sempre di suoi compatrioti.
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IlCarogna
Sempre bello vedere la gente che si indigna per 4 morti e ne ignora diverse centinaia, sempre di suoi compatrioti.
ma chi?- :facepalm:
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Originariamente Scritto da
Sarpedon
La partita sembra persa perché per vincerla ci vorrebbero più uomini più mezzi e sopratutto più morti e il Pakistan andrebbe ridotto ad un parcheggio.
Invece siccome noi occidentali siamo dei babbi, non solo tiriamo la volata alla propaganda del nemico sputandoci addosso da soli, ma quando il padreterno manda l'alluvione del secolo a fare il bidet ai pakistani noi gli mandiamo pure gli aiuti perché sai, poverini....ecco questo é il ringraziamento per gli aiuti. Continuiamo così che andiamo bene....
ma per favore..
la partita è persa perchè il presidente afghano e tutto il suo governo stanno con i talebani e questi ultimi vengono finanziati anche dai soldi donati a piene mani a quel governo di signori della guerra e narcotrafficanti.
In pakistan abbiamo perso un'occasione importatissima per esserci, perchè gli aiuti alla popolazione sono arrivati dagli estremisti filo talebani, ampliando quindi il bacino di uomini in cui possono pescare e facendo odiare ancora una volta di più il governo centrale già debole di suo.
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MrWashington
bastarebbe fare un parcheggio del pakistan e dell'afganista, ovviamente ci sarebbero più morti, ma si vuol vincere con la V grande...
dopo bisognerebbe farlo anche in arabia saudita.
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Edward Green
E' la solita storia del mondo.Si passa dall'imperialismo coloniale classico (che però intaccava poco) fino a quello economico (che ha creato sfracelli a dismisura).Poi ci mettiamo la contrapposizione della guerra fredda (perchè oltre al capitalismo di marca occidentale, anche il comunismo sovietico faceva i suoi bei danni).E infine le religioni che tentano di trovare nuove anime (basta vedere anche oggi in Sudan).
L'introduzione di tutte queste variabili (inevitabili in un mondo che si spingeva verso la globalizzazione) ha creato tutta una serie di reazioni.Fra cui il ritorno alla spirito dell'Islam, per preservarsi dalla omologazione culturale occidentale degli ultimi 50 anni.
E' un pò come oggi che la Lega Nord o altri partiti europei tentano di preservare le "tradizioni" nostre di fronte alla globalizzazione e all'immigrazione.Una delle differenze è che il partito agisce pacificamente, mentre gli islamici hanno fatto ricorso molto spesso alla violenza (anche perchè sono stati trattati molto più brutalmente dai nostri "alleati").
Così è nato il terrorismo islamico, foraggiato da tanti nostri amici attuali (chissà perchè quando si parla di parcheggi, specialmente fra i neocon e affini, nessuno parla dell'Arabia Saudita......)
Insomma non si può avere la globalizzazione, il mercato e la ricchezza, senza avere alla stesso tempo le inevitabili ombre....
Certo, io ti apro un MacDonald's e tu mi butti giù le torri gemelle, 1 ad 1 e palla al centro... direi che non fa una piega.
:fag:
Edit: Si, L'EI ha in uso le flashbang, ma perchè?
:mah:
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nofaxe2
ma per favore..
la partita è persa perchè il presidente afghano e tutto il suo governo stanno con i talebani e questi ultimi vengono finanziati anche dai soldi donati a piene mani a quel governo di signori della guerra e narcotrafficanti.
In pakistan abbiamo perso un'occasione importatissima per esserci, perchè gli aiuti alla popolazione sono arrivati dagli estremisti filo talebani, ampliando quindi il bacino di uomini in cui possono pescare e facendo odiare ancora una volta di più il governo centrale già debole di suo.
Il governo Karzai non ha la grana per finanziare nessuno dato che di suo dipende dalla grana degli altri, e fatto salva la sua endemica corruzione (fenomeno tipico di tutti i governi dell'area...) con il prefigurarsi della exit strategy occidentale la sua unica possibilità per evitare di farsi appendere a un palo é quella di trattare con i Talebani, vorrei vedere che non lo facesse...
Sugli aiuti hai detto un'idiozia talmente grossa che non perdo neanche il tempo a risponderti....:roll:
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Originariamente Scritto da
Sarpedon
Per risolvere la questione altro modo non c'é che ricevere un pò di pugni sul naso e studiare le contromosse, il che si traduce in morti.
Ma il problema non è, banalmente, una questione d'immagine?
Cioè che non si può asfaltare tutto perchè oltre ad N mila talebani muoiono anche 10N mila civili.
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A grandi linee è corretto...
:bua:
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Originariamente Scritto da
IlCarogna
2000 talebani morti l'anno scorso?
Il lavoro in Italia ne ammazza altrettanti e ai talebani non sono costati nemmeno un po di fatica.
Sempre bello vedere la gente che si indigna per 4 morti e ne ignora diverse centinaia, sempre di suoi compatrioti.
E nel 2008 4.731persone sono morte in incidenti stradali :mad:
Perché nessuno s'indigna? Perché la gente lo IGNORA?
Eh?
Eh? :mad:
meditate gente, meditate...
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Originariamente Scritto da
Alastor Darkblade
Ma il problema non è, banalmente, una questione d'immagine?
Cioè che non si può asfaltare tutto perchè oltre ad N mila talebani muoiono anche 10N mila civili.
Il motivo è che stanno facendo nation building, non asfaltamento.
Oltre al fatto che è improbabile che una missione del genere che dici tu avrebbe il supporto popolare.
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caesarx
Certo, io ti apro un MacDonald's e tu mi butti giù le torri gemelle, 1 ad 1 e palla al centro... direi che non fa una piega.
:fag:
Se vabbe, come se fosse il Mcdonald la goccia che fa traboccare il cesso.
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Originariamente Scritto da
lishi
Il motivo è che stanno facendo nation building, non asfaltamento.
Oltre al fatto che è improbabile che una missione del genere che dici tu avrebbe il supporto popolare.
Ma appunto, "il problema" per cui non si asfalta tutto intendevo, è una questione di immagine.
Aldilà delle vaccate, se quella che vogliono davvero fare è una 'guerra di costruzione', la stanno facendo sbagliata.
Se gli interessi sono altri, secondo me, arrivati a questo punto potrebbero pure dirlo. C'è abbastanza odio verso il fondamentalismo islamico da permettersi di dire 'ehi son terroristi non andiamo e pew pew" :uhm:
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Originariamente Scritto da
Alastor Darkblade
Ma appunto, "il problema" per cui non si asfalta tutto intendevo, è una questione di immagine.
Aldilà delle vaccate, se quella che vogliono davvero fare è una 'guerra di costruzione', la stanno facendo sbagliata.
Se gli interessi sono altri, secondo me, arrivati a questo punto potrebbero pure dirlo. C'è abbastanza odio verso il fondamentalismo islamico da permettersi di dire 'ehi son terroristi non andiamo e pew pew" :uhm:
la maggioranza degli americani è già contro la guerra, è non sono tutti figli de fiori, pure parte di quella che lo ha voluto la guerra la vede come uno spreco di soldi e se ne vuole andare.
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Ma scherzi? Detta terra terra: gli americani sono 60 anni che rompono il cazzo a tutti con la storia delle democrazia a suon di bombe, prima o poi doveva succedere a mio parere. Di certo non sono stati i ( toh guarda ) civili afgani che crepano sotto il fuoco alleato, ma bensì terroristi organizzati. E anche qui nessuno ha ragione.
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Originariamente Scritto da
Karas
Ma scherzi? Detta terra terra: gli americani sono 60 anni che rompono il cazzo a tutti con la storia delle democrazia a suon di bombe, prima o poi doveva succedere a mio parere. Di certo non sono stati i ( toh guarda ) civili afgani che crepano sotto il fuoco alleato, ma bensì terroristi organizzati. E anche qui nessuno ha ragione.
questa volta si sono accorti che infrazione ha fatto alzare i prezzi.
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Originariamente Scritto da
Karas
Ma scherzi? Detta terra terra: gli americani sono 60 anni che rompono il cazzo a tutti con la storia delle democrazia a suon di bombe, prima o poi doveva succedere a mio parere. Di certo non sono stati i ( toh guarda ) civili afgani che crepano sotto il fuoco alleato, ma bensì terroristi organizzati. E anche qui nessuno ha ragione.
Infatti in corea del sud sono incazzatissimi dell'intervento americano... mentre invece il vietnam del sud non vedeva l'ora di diventare comunista...
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non mi giustificare il Vietnam su :nonsifa:
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Vitor, io non giustifico un tubo. Al tempo i presupposti per l'uso della forza erano totalmente diversi (poichè guarda caso il mondo era totalmente diverso).
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Originariamente Scritto da
Moloch
E nel 2008 4.731persone sono morte in incidenti stradali :mad:
Perché nessuno s'indigna? Perché la gente lo IGNORA?
Eh?
Eh? :mad:
meditate gente, meditate...
Pensa a quei poveri idioti che crepano in auto per colpa di un ubriaco o di un drogato.
E senza neppure una granata per potersi far saltare in aria, o un M4 per agonizzare col grilletto tirato.
Poracci :asd:
Scherzi a parte.
I militari (in genere) sacrificatisi, non sono eroi.
Ne lo é chi (in genere) muore sul lavoro.
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beh, un pompiere che muore cercando di salvare una vita dalle fiamme io lo considero un eroe.
Uno che decide di imbracciare un fucile e difendere la sua gente e la sua terra dall'invasione di un nemico a sua volta (e per primo) assassino e brutale, anche.
Uno che decide di imbracciare un fucile e andare a uccidere o lasciare le penne in un Paese straniero e lontano (che non ha recato offesa al proprio), dietro lauto compenso, acriticamente, perché dei politici indegni gli hanno detto quello è il tuo nemico: vai e uccidi, no, non lo considero un eroe.
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Originariamente Scritto da
Sarpedon
Il governo Karzai non ha la grana per finanziare nessuno dato che di suo dipende dalla grana degli altri, e fatto salva la sua endemica corruzione (fenomeno tipico di tutti i governi dell'area...) con il prefigurarsi della exit strategy occidentale la sua unica possibilità per evitare di farsi appendere a un palo é quella di trattare con i Talebani, vorrei vedere che non lo facesse...
Sugli aiuti hai detto un'idiozia talmente grossa che non perdo neanche il tempo a risponderti....:roll:
mi dispiace, forse tu hai fonti sul campo come agenti del sismi...
Ma da quello che leggo in giro pare che una larga fetta degli aiuti vada direttamente al governo di karzai e che non si sappia come li spende, ma non occore molta immaginazione.
Daltrone che soldi occidentali vadano ai talebani è cosa nota e indice della situazione http://www.direttanews.it/2010/10/09...e-ai-talebani/
Citazione:
http://cas.criteo.com/delivery/lg.ph...253d%253d&pb=1
http://www.direttanews.it/wp-content...mages/logo.gif
AFGHANISTAN / Società di sicurezza, gli Usa subappaltano i lavori a società legate ai talebani
http://www.direttanews.it/wp-content...98-300x199.jpgAFGHANISTAN – Molti dei soldi che gli Stati Uniti spendono per la sicurezza del contingente in Afghanistan finiscono nelle tasche di talebani o loro sostenitori attraverso i contractor internazionali che subappaltano i servizi di scorta e sorveglianza a ditte afgane, spesso controllate direttamente o indirettamente dai miliziani. È il quadro emerso da un rapporto della commissione del Senato Usa sui Servizi armati, presieduta dal democratico Carl Levin.
Troppa fiducia è stata riposta nelle agenzia di sicurezza private, ha detto Levin alla ‘Bbc’, e così la vita dei soldati statunitensi, e non solo, è esposta a rischi elevati e si compromettono gli sforzi fatti per la stabilizzazione dell’Afghanistan.
Il Senatore ha chiesto che i criteri di assegnazione dei subappalti siano rivisti. I contractor, a suo dire, sono stati superficiali sia nella scelta delle società afgane sia nel reclutamento di uomini. Nel Paese ci sono circa 26mila guardie private, in prevalenza afgane, e una su dieci lavora per gli Stati Uniti. I loro compiti vanno dalla sorveglianza di depositi al servizio di scorta ai camion di rifonimenti o alle missioni diplomatiche.
Il rappresentante di alcuni contractor, Doug Brooks, ha precisato che la selezione del personale è complicata in Afghanistan: “Se la scelta è tra un locale che ha legami con i miliziani o uno straniero che può diventare un target, allora c’è poca scelta. Il Congresso cerca di risparmiare denaro e questo compromette la qualità del servizio”.
La questione però era già stata sollevata a luglio scorso da un’inchiesta del Congresso, secondo cui i contractor davano decine di milioni di euro l’anno ai miliziani per la protezione dei convogli. Anche il generale David Petraeus, a capo del contingente Nato-Isaf, ha garantito nuove linee guida nell’assegnazione degli appalti e le Forze armate Usa hanno aperto un’indagine sulla questione.
Ad agosto il presidente afgano, Hamid Karzai, aveva dato quattro mesi di tempo alle società di sicurezza per lasciare il Paese. Vorrebbe integrare la guardie private nelle Forze armate, ma è una sfida complicata: l’esercito non paga quanto il settore privato e i signori della guerra hanno interessi a lasciare le cose così.
Fonte: NTNN
E per finire mi spiegheresi se tutto finisse con una trattativa con i talebani lo scopo della guerra? Sarebbe stata inutile se non controproducente. Ormai siamo là e dobbiamo andare sino in fondo per come la vedo io. Il governo karzai non può trattare con i talbani contro la nostra volontà, non ha nessuna legittimazione popolare reale e metterlo lassà dopo la sconfitta del regime è stato un errore.
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Originariamente Scritto da
pixxo
beh, un pompiere che muore cercando di salvare una vita dalle fiamme io lo considero un eroe.
Uno che decide di imbracciare un fucile e difendere la sua gente e la sua terra dall'invasione di un nemico a sua volta (e per primo) assassino e brutale, anche.
Uno che decide di imbracciare un fucile e andare a uccidere o lasciare le penne in un Paese straniero e lontano (che non ha recato offesa al proprio), dietro lauto compenso, acriticamente, perché dei politici indegni gli hanno detto quello è il tuo nemico: vai e uccidi, no, non lo considero un eroe.
perchè secondo te da dove vengono quelli che fanno gli attentati qua? Chi tira i fili? Davvero non pensi che gente che tipo ha fatto l'attentato a londra non abbia legami con questi?