Superato solo dal manuale per sopravvivere agli zombie :asd:
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Che storia...sembra d'esser tornati ai tempi della prima liceo (anche se il liceo lo frequentavo solo e soltanto da imboscato nei corridoi)!...con accresciute nozioni militari.
Si parla di zombi e non ci si tanca mai...quindi, rottura di palle a parte, io vedo et rilancio.
Well, rispondo a tono:
@Mr Yod: Si, si...appena lo trovo lo leggo...e la smetto di seccare.
Promesso con dita incrociate.
@Chiwaz: Mi è ben chiaro lo status di zombo; ergo, sarà pure zombificato ma se ridotto a brandelli come ca**o fa ad avanzare?
E a fare qualsiasi cosa direi anche...a meno che non vai a ficcargli un piede nudo in bocca.
E basta anche una tibbia/femore/anca/rotula spezzata che ha già finito di "avanzare".
Questa è fisica, i trapassati caracollanti possono ignorarne le basi (manco le bbasi!!!) ma non gli effetti.
@Orologio: Già detto che non servono "megabombe", certo che se poi volevano far fuori la mega-orda senza rompere il servizio buono nè sporcare in terra beh allora...ha tutto poco senso.
L'artiglieria sulla strettoia naturale??? Ma che ca**o di senso avrebbe?
Semmai concentri il fuoco sulla strettoia.
(e da lì ne esce poca di roba ancora in grado di camminare)
Che siamo a Waterloo con le colubrine caricate a mitraglia con tiro parallelo al suolo?
Un qualsiasi howitzer impiegato nel conflitto vietnamita negli anni sessanta ha una gittata minima di una trentina di chilometri...strettoia...ma che scherziamo?
@showa (tranquillo, semmai si sono rotti le palle di me):
-Nemico sconosciuto eccetera...già risposto.
-Apparato logoro: Beh, se stavano proprio a terra allora cambia tutto.
-Minaccia sparpagliata: Io avevo capito che nel caso specifico avevano preparato un'armata per fronteggiare una classica ed omogenea mega massa di zombi.
Se parliamo di guerriglia allora cambia tutto.
-Idiozia dei vertci di comando: Anche qui cambia tutto, se dai un AK-47 a un Bonobo lo sai anche tu come va a finire.
Però io dico che no, non sarebbe credibile un'idiozia simile.
(e non venitemi a parlare di Vietnam o di Afghanistan, fareste un grande torto ai locali guerriglieri che sono ben altro rispetto a dei cadaveri ballonzolanti)
-Lo zombi non mangia non defeca e non dorme: Ok a tutto, ma è ben lungi dall'essere indistruttibile.
E' iperfesso, iperlento, iperfragile, non tende agguati, non pianifica, non sale le scale(!), non fa niente per celare la propria presenza non fa nulla di ragionato insomma.
-Il cervello distrutto: Già risposto più volte.
-Le scorte e la catena logistica: No e no, almeno nella realtà. Già detto.
Inviterei a leggere qualcosa sulla Guerra dei sei giorni e su che razza di bombardamento è stato in grado di organizzare e mettere in pratica un piccolissimo stato come Israele in un tempo ridottissimo.
Fate le dovute proporzioni (ricordando che basta una media LGB per disintegrare a volontà)
-Chiwaz non ha ragionissimo: i proiettili Shrapnel dell'artiglieria (o dei tank), piuttosto che (peggio ancora) le submunizioni delle bombe a grappolo (le cluster b.) non ti sforacchiano.
Ti fanno semplicemente a brani.
(ripeto poi che basta anche solo un femore spezzato e lo zombo non marcia più)
@BaRtUc:
Già, livellare per bene e senza l'ausilio dell'arsenale nucleare.
-Il logoramento psicologico; ok.
In un quadro più ampio, ma qui stiamo parlando di un singolo scontro e della sua verosimiglianza.
@showa2: I costi. C'è da salvare la razza umana e mi cincischi sui costi?
Durante il secondo conflitto modiale (sessant'anni fa!) i soli USA hanno scarrozzato di qua e di là dall'Atlantico e dal Pacifico milioni di soldati, centinaia di migliaia di veicoli, decine di migliaia di navi e di aerei.
Anche allora il portafogli piangeva ma non è che ci si potesse lagnare troppo.
L'F-22; (ma anche senza F-22) uno solo porta almeno sei testate medio/grosse (danziamo intorno alle 2000 libbre), ergo con un solo passaggio di un singolo aereo ne disintegri un....diecimila?
Fai conto che durante un bombardamento appena appena serio ballano dieci squadroni di bombardieri, che fanno la spola ininterrottamente per cinque/sei giorni consecutivi.
Fate il calcolo.
Poi se urge essere più "incisivi" si scomodano i B1/B2. E uno solo di questi ne sgancia qualche decina..."moab" comprese.
(una sola "moab" avrebbe praticamente azzerato Woodstock per intenderci. Azzerato; niente di integro nè tantomeno marciante nel raggio di almeno un chilometro, in campo aperto chiaro)
Avete presente la "Tallboy" della seconda guerra mondiale che esplode in John Rambo?
Moltiplicate...
Per tacere della marina.. lasciamo stare le portaerei, la più misera flotta comprenderà pur qualche incrociatore decente.
Bon, immaginate una "salva" di missili Cruise nel punto più vulnerabile della "massa zombosa".
Ripeto come nota finale; se devi salvare l'umanità debellando milioni di cessi allampanati e puzzolenti ma ti preoccupi di far saltare l'intonaco al Flatiron...beh...siamo alla scemeria più spinta.
...
Whoa...il sasso è nuovamente per le arie.
Adesso però leggi il libro. Per favore.
Femore spezzato ---> si trascina con le mani.
Se la testa è intatta, morde.
In altre parti del libro vengono citati diversi incidenti (= gente morsa e zombificata) per torsi o teste nascoste nell'erba alta. E basta un unico zombie vivo per rischiare un nuovo outbreak di infezioni.
MOAB e bombardamenti a tappeto non erano percorribili perché stavano dentro New York, in altre battaglie metodi + tradizionali hanno funzionato.
Comunque o leggi il libro o ti fidi di quello che ti diciamo.
A prescindere dalle infinite discussioni, la bravura di Brooks sta proprio nel trascinarti a Yonkers, e farti vivere quel pomeriggio con una sospensione dell'incredulità notevole, alla faccia di qualsiasi cavillo logico-tecnico. Alla fine riesce a risultare credibile.
E comunque, tecnica a parte, qualcuno puo' dire di sapere per esperienza diretta quanto impatto psicologico possa avere trovarsi realmente davanti morti che camminano, anche sul piu tosto dei marines-tispaccoilculo-deltafors?
Moltiplicate il tutto per MILIONI, lo dice chiaramente, MILIONI di esemplari. L'intervistato dice che solo vedendo il branco nei monitor degli UAV, l'intera divisione si fotte il morale in partenza.
Nella "mitologia" zombesca, se non ha più le gambe, o sono troppo danneggiate per fungere, si trascina con le mani. Se rimane solo con la testa intatta, rimane lì sperando che qualche pirla si faccia mordere :asd: Non so se lo colpisci alla spina dorsale, sotto il collo, se diventa tetraplegico... immagino sia una sottigliezza estremamente nerd :asd:
Edit: spiegato da Chiwaz :D
Sì, concentrare il fuoco sulla massa che sta attraversando la strettoia, così da massimizzarne l'effetto. E' che gli zombie era un pochino tanti, e avevano troppo poche munizioni (non in generale: ne avevano poche LI' pronte - questo è un concetto che lo ripeterò sempre, anche più oltre :asd: ).Citazione:
@Orologio: Già detto che non servono "megabombe", certo che se poi volevano far fuori la mega-orda senza rompere il servizio buono nè sporcare in terra beh allora...ha tutto poco senso.
L'artiglieria sulla strettoia naturale??? Ma che ca**o di senso avrebbe?
Semmai concentri il fuoco sulla strettoia.
(e da lì ne esce poca di roba ancora in grado di camminare)
Che siamo a Waterloo con le colubrine caricate a mitraglia con tiro parallelo al suolo?
Un qualsiasi howitzer impiegato nel conflitto vietnamita negli anni sessanta ha una gittata minima di una trentina di chilometri...strettoia...ma che scherziamo?
No, non si legge che fossero con le pezze al sedere, ma si stavano leccando le ferite. Ed erano impegnati ancora all'estero in missioni normali, all'estero per contenere le infestazioni, e in patria per lo stesso motivo. Oltretutto, tu ben sai, l'esercito americano non è strutturato per condurre operazioni nazionali (ok, problema superabile + facilmente di altri).Citazione:
@showa (tranquillo, semmai si sono rotti le palle di me):
-Apparato logoro: Beh, se stavano proprio a terra allora cambia tutto.
Al momento di Yonkers c'erano già centinaia di focolai di infestazione nel paese, con conseguente panico e tutto il resto. Volevano "spezzare" le reni del nemico a Yonkers per guadagnare un po' di tempo e fiducia della popolazione.Citazione:
-Minaccia sparpagliata: Io avevo capito che nel caso specifico avevano preparato un'armata per fronteggiare una classica ed omogenea mega massa di zombi.
Beh, io rifletterei di più sui generali e politici, soprattutto gli ultimi :asd:Citazione:
-Idiozia dei vertci di comando: Anche qui cambia tutto, se dai un AK-47 a un Bonobo lo sai anche tu come va a finire.
Però io dico che no, non sarebbe credibile un'idiozia simile.
(e non venitemi a parlare di Vietnam o di Afghanistan, fareste un grande torto ai locali guerriglieri che sono ben altro rispetto a dei cadaveri ballonzolanti)
Sì, verissimo. A parte iperfragile: se non lo becchi nel cervello, continua ad andare avanti :asd: Ma altre sue caratteristiche compensano secondo me i suoi difetti.Citazione:
-Lo zombi non mangia non defeca e non dorme: Ok a tutto, ma è ben lungi dall'essere indistruttibile.
E' iperfesso, iperlento, iperfragile, non tende agguati, non pianifica, non sale le scale(!), non fa niente per celare la propria presenza non fa nulla di ragionato insomma.
Sì e sì :D L'esempio che fai tu da ragione a me: appunto che Israele è piccolissimo, quindi riesce a far avere al fronte tutto ciò che serve, subito :D Io non dico che gli USA non sono capaci di organizzare la logistica: a Yonkers non si aspettavano una battaglia del genere, e quindi non l'avevano prevista. Quindi hanno sparato quello che avevano a disposizione e poi si sono trovati col culo all'aria. Tu confondi quello che in teoria lo Us Army può fare con quello che (non) è stato fatto in quell'occasione. E finito di sparare tutto lo sparabile, non è che puoi dire a Z "Ok, facciamo una pausa, che mi riorganizzo?". Questo perché lo "sciame" di Z continua ad avanzare fino a che lo secchi tutto, come detto. L'avessero pensata meglio, a Yonkers anche con armamento "convenzionale" + catena logistica in pieno funzionamento (discutibile comunque, dato che a quel tempo comunque c'era un gran caos nel paese, e non poteva non venirne influenzata) se la sarebbero cavata molto meglio.Citazione:
-Le scorte e la catena logistica: No e no, almeno nella realtà. Già detto.
Inviterei a leggere qualcosa sulla Guerra dei sei giorni e su che razza di bombardamento è stato in grado di organizzare e mettere in pratica un piccolissimo stato come Israele in un tempo ridottissimo.
Fate le dovute proporzioni (ricordando che basta una media LGB per disintegrare a volontà)
Il brano ancora funzionante si trascina su un dito e cerca di venirti incontro :asd:Citazione:
-Chiwaz non ha ragionissimo: i proiettili Shrapnel dell'artiglieria (o dei tank), piuttosto che (peggio ancora) le submunizioni delle bombe a grappolo (le cluster b.) non ti sforacchiano.
Ti fanno semplicemente a brani.
(ripeto poi che basta anche solo un femore spezzato e lo zombo non marcia più)
Sì, ma Yonkers non è a sé: era il culmine delle operazioni "convenzionali". I soldati avevano avuto una qualche esperienza di Z, ma mai su così vasta scala; da qui la loro totale impreparazione anche mentale.Citazione:
-Il logoramento psicologico; ok.
In un quadro più ampio, ma qui stiamo parlando di un singolo scontro e della sua verosimiglianza.
Sui costi mi sono spiegato male. Il problema del costo / efficacia delle armi contro Z nasce soprattutto dopo la "ritirata" oltre le Montagne Rocciose, come ho spiegato in un post precedente. In quella situazione non c'erano semplicemente le risorse per tenere in piedi nulla che non fosse la cosa + economica per mettere Z a riposo perenne. Ovvero un soldato col suo fucile e un Himalaya di 5.56 mm. Nato.Citazione:
@showa2: I costi. ...
zombie :boh2:
http://a.imageshack.us/img195/8827/s...olice00.th.jpg
Tra l'altro, ricordo male o i fucili prodotti erano semplicissimi (tipo pezzo di legno+pezzo di ferro) e studiati per essere precisi, affidabil, ed a prova di inceppamento?
Su che modello "antico" erano progettati?
:rotfl:
Si, erano una specie di schioppo a canna lunga ispirato a roba napoleonica :asd:
anche la formazione di guerra ritorna indietro di 3 secoli: lunghe file di fucilieri spalla a spalla, vedi Barry Lyndon
Boh, non mi sembra che lo dicano... sulla questione SIR (standard infantry rifle) sto parzialmente ricredendomi. Nel senso, proprio perché sei un casino cosmico di riorganizzazione di ciò che rimane del paese, è un po' assurdo progettare e produrre un altro modello di fucile. Tutto sommato, ha più senso prendere quelli esistenti, togliere la possibilità di fuoco a raffica (anche in maniera brutale, tipo togliere il selettore di tiro) e ridarli ai soldati.
...ma poi, scusate, per dirne una: nel primo libro l'autore parla di strategie d'attacco e di difesa, di casi registrati dall'alba dei tempi e di organizzazioni (più o meno segrete o governative) a conoscenza della minaccia.
Il lanciafiamme: i lanciafiamme no, non sono pratici o sicuri, andati in disuso dalla fine del secondo conflitto mondiale. Eppure vengono citati come metodo risolutivo, mi pare di ricordare, per un caso in america latina.
Churchill e sherman crocodile (CoH :rullezza: ) sono prodotti del passato, poco più che trattori corazzati per gli standard moderni, eppure con il giusto supporto sarebbero state armi micidiali in questo caso. Non penso che il problema sia l'impossibilità di produrre abbastanza propellente.
C'e' poco da dimostrare di essere esperti di armi e tecniche di guerra, e' finzione e seppur nella finzione funziona alla grande.
Ripeto; a essere cosi' realisti e severi non ci si fa piacere nulla (nemmeno 'Salvate il Soldato Ryan' perche' non e' realistico nemmeno quello)
Nessun film di guerra e' realistico.
Sì, ma il fucile d'assalto standard della fanteria lo è, anche automatico. E non ha senso, anzi è dannoso, avere la possibilità di sparare a raffica contro un nemico che è sempre in enorme superiorità numerica, ma grazie a Dio è lento come la cacca.
Bartuc: secondo me il manuale c'entra pochissimo con WWZ. Altrimenti sarebbe davvero insostenibile l'ignoranza del mondo moderno di fronte a Z. Qualcosa dal passato sarebbe trapelato, no?
Viene citato almeno un paio di volte :cattivo:
Il manuale c'era, peccato che il mondo non fosse preparato all'evento.
Sì, mi ricordo pure io, ma comunque rimane il concetto che ho espresso :asd:
Siamo vicini alla conclusione, direi che rimane poco da limare.
E' chiaro che io sto mentalmente proiettando nella realtà una risposta credibile e razionale ad una "complicazione" del genere.
Con tutte le insidie del caso.
Allora via col tram delle risposte ai singoli interventi.
@Mr_Tibbs: Appena mi arriva lo leggo, l'avrei fatto già due anni fa se l'avessi cercato con maggiore impegno.
E se non fosse edito da Nonna Papera.
(tra l'altro il Manuale edito da Einaudi la trovi pure dalla zingara che vende i gladioli tra la lavanderia e il manicomio criminale)
@Chiwaz: Uno zombi già si muove che te lo raccomando...se si trascina che ca**o di pericolo sarebbe?
Poi, di nuovo, stiamo parlando di una battaglia specifica e non di casi di "zucche mordenti" nascoste tra siepi e sottoscala.
(Che basterebbe non avere il setto nasale distrutto per "capire" che in quella siepe la mano o la gamba col pinocchietto è meglio se non ce la infilo).
@Conte Zero: Certo, alla fine il mio è un discorso cialtrone perchè non ho ancora letto il libro e scasso le palle con mille richieste di chiarimenti.
Lo so.
Ma non cavilloso (sarebbe cavilloso se mi attaccassi a parlare di armi e procedure insolite o fantascientifiche); realistico all'osso direi.
Che milioni di individui (concentrati) siano una massa così enorme non sta proprio in piedi però...parlando del potere distruttivo degli armamenti impiegabili, chiaro.
Se me li ritrovo di fronte io la Domenica mattina con la bici direi che mi piglierebbe lo sconforto.
@showa: "testa mordente" già archiviata,
L'artiglieria mi dicevano fosse piazzata sulla strettoia...il che è ridicolerrimo.
Finite le munizioni ok, si smette di sparare e ci si accende una cicca.
Perchè le batterie stanno a decine di chilometri dal bersaglio e uno zombi, anche il più vispo che si distingue dalla massa ci impiegherebbe una settimana a raggiungerle.
Se erano tanto idioti da piazzarle (che poi intendiamoci...non sono le batterie di Sir Arthur Wellesley...queste si smontano e rimontano piuttosto in fretta e viaggiano ancora più in fretta) in bocca al nemico qui sforiamo di nuovo nella scemeria più spinta.
E comunque...la mobilità gente...già Napoleone sapeva ben muovere le batterie; avanti o indietro a seconda.
Per le operazioni nazionali d'ultraemergenza c'è la Guardia Nazionale, non saranno gli Space Marines ma han tutto quello che serve.
Ma nel caso direi che il tempo di mobilitare un paio di Corpi d'Armata (un "pacchetto d'attacco" medio-grosso) c'era tutto.
Non era previsto uno scontro simile? Alt.
Pensavo fosse una cosa ben pianificata.
(perchè se parliamo di focolai e di un nemico che non si sa bene dove sia nè quanto sia numeroso è palese che non mobiliti un'armata terrestre per affrontarlo, a meno che non torniamo a demenzialand)
Allora cambia tutto...se è un caravanserraglio improvvisato malnutrito, armato così così e comandato da dementi allora...
Il morale e l'effetto della ubermassa che "avanza" (e hai voglia...)...perchè si pensa sempre alle battaglie de "La bandiera - marcia o muori".
Non esiste la linea di fantaccini che sta lì a poche decine di metri dall'orda, non avrebbe alcun senso.
La devastazione arriva dal cielo, dal mare, e dalle batterie che stanno quaranta chilometri "a valle".
Più vicini stanno i tank che da qualche centinaio di metri tirano qualche shrapnel dove serve e se serve.
La fanteria si muove veloce lungo il perimetro del teatro...viene direzionata giusto dove abbisogna una pulizia molto precisa.
Per intenderci, vanno dove per miracolo ce n'è qualcuno che ancora cammina.
Poi per quelli striscianti, fermi e rantolanti c'è sempre tempo.
@Discorsi misti su schioppi, colpo singolo e moschetti à la Barry Lyndon riprogettati: Ridicolo.
Vedi proprio poche righe sopra.
@Mursey: hai ragionissima ma questa non è una discussione bacchettona, bensì cialtrona e molto poco seria.
Il cazzeggio di un disgraziato che ancora non ha avuto modo di leggersi 'sto libro.
@Discorsi finali su lanciafiamme e carri "Crocodile" (che li fanno ancora senza riesumare i Churchill): Quello sarebbe la quintessenza dell'inutilità contro gli zombi.
Cioè, al limite il napalm odierno (il tipo B con fosforo bianco e tante vitamine in più) che brucia a temperature elevatissime fino e oltre l'osso e non lascia nulla che marci.
Men meno ancora che marcisca.
Se la tiro ancora più lunga ci aprono Porta a Porta con questa discussione.
Marlborough's leggilo, fatti un favore, prima di rovinarti la lettura in anticipo!
:rotfl: in realtà, un corazzato (cioè una fila più o meno compatta) con davanti il sistema a flangie per far detonare a impatto le mine non sarebbe inutile contro Z. Fungerebbero da frullatori, e dietro la fanteria. In casi eccezionali, però. Almeno credo :pippotto:
No, i Paladin erano piazzati dietro alla linea della fanteria, e sparavano SULLA strettoia. Non erano NELLA strettoia :asd:
Detto questo, io mi ritiro, ho dato :rotfl: Speriamo che ti arrivi presto il libro (ma in italiano o inglese? Perché la traduzione potrebbe non essere fatta bene. In inglese è leggibile senza alcun problema), così potrai farti un'idea di come viene descritta Yonkers. :D
@Garese
E rovinare i testicoli a voi...ok.
...
Solo che ancora sto come dicevo rispondendo a Mr_Tibbs.
E' una situazione così...come quello che vuole andare a tutti i costi a vedere il benedetto film poi scopre che l'amico c'è andato e intanto l'han pure tolto (il film) e dovrebbe farsi mille miglia per andare dove ancora lo proiettano...e allora comicia la tempesta spezzettapalle di domande all'amico.
E quanto è lungo, e quanto è largo, e c'è casino in sala, e ne muoiono tanti, e come muoiono...
...e si vedono le bocce di lei o l'ano di lui (questo perchè non sia sessista l'archetipo dell'amico frustrato)
E l'amico paziente, col tono di chi parla a uno di cinque anni, gli fa: "Guarda che poi ti rovini la trama a continuare con 'ste domande eh?...
Fuori dalle palle gli armyfag per cortesia :uhoh: