Re: Grossa contraddizione...
Citazione:
Quote:
Citazione:
Quote:
Indagare i meccanismi e le cause dell'anima e' CARATTERISTICO del determinismo. A te sembra scontato perchè la nostra è una società scientifica e determinista, ma scontato NON E'. E' questo che sto cercando di dire da 2 ore
http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
e io sto cercando di dirti che anche dire "avviene cosi' perche' si'" e' un dire qualcosa sui meccanismi dell'anima: un affermarne l'irriducibilita'.
Non puoi non dire
nulla su come l'anima o chiperlei decide.
E perchè ? Nel momento in cui dici "e' metafisica/trascendente/irriducibile/non sono cavoli miei" tu non indaghi più il meccanismo con cui l'anima decide, ma la prendi così com'è, "dogmaticamente", in un certo senso. E a questo punto il libero arbitrio regge. Ti ricordo che, se rinunci ad indagare il meccanismo dell'anima, l'unica cosa che ti rimane è la percezione che essa ha di sè stessa, e la percezione che l'anima ha di sè stessa è il libero arbitrio.
Insomma, se non "smonti" l'anima e la prendi invece come un tutt'uno non indagabile, il libero arbitrio è la soluzione di gran lunga più ovvia.
Re: Grossa contraddizione...
Citazione:
Il Nero ha scritto lun, 11 settembre 2006 alle 15:43
Citazione:
Quote:
Citazione:
Quote:
Indagare i meccanismi e le cause dell'anima e' CARATTERISTICO del determinismo. A te sembra scontato perchè la nostra è una società scientifica e determinista, ma scontato NON E'. E' questo che sto cercando di dire da 2 ore
http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
e io sto cercando di dirti che anche dire "avviene cosi' perche' si'" e' un dire qualcosa sui meccanismi dell'anima: un affermarne l'irriducibilita'.
Non puoi non dire
nulla su come l'anima o chiperlei decide.
E perchè ? Nel momento in cui dici "e' metafisica/trascendente/irriducibile/non sono cavoli miei" tu non indaghi più il meccanismo con cui l'anima decide, ma la prendi così com'è, "dogmaticamente", in un certo senso.
una teoria idiota de sti' ani su come funzionassero gli organi di senso era quella degli homunculus.
Come faccio a vedere?
C'e' dentro di te un homunculus che e' capace di vedere e poi racconta tutto alla tua mente.
pensaci.
Citazione:
Quote:
E a questo punto il libero arbitrio regge. Ti ricordo che, se rinunci ad indagare il meccanismo dell'anima, l'unica cosa che ti rimane è la percezione che essa ha di sè stessa, e la percezione che l'anima ha di sè stessa è il libero arbitrio.
allora precisiamo cosa intendi per "rinunci ad indagare l'anima"
a- affermi di essere "agnostico", cioe' "non so e non me ne curo". In tal caso non sei autorizzato a dire nulla. <bestemmia>
b- affermi che i meccansimi di base sono quelli "macroscopici", essi sono gia' irriducibili senza dover essere ricondotti ad altro. In tal caso ho ragione io.
tertium non datur.
se insisti ti meno. http://forumtgmonline.futuregamer.it..._surprised.gif
Citazione:
Quote:
Insomma, se non "smonti" l'anima e la prendi invece come un tutt'uno non indagabile, il libero arbitrio è la soluzione di gran lunga più ovvia.
da piccolo avevo un robot semovente che si muoveva da solo. andava alla cazZo e urtando contro una parete si allontanava, girava su se stesso e ripartiva x un'altra direzione. Con luci colorate e tutto, molto divertente, anche se solipsistico.
Se non smonti il robottino x vedere come funziona non sei autorizzato ad essere convinto che va dove va perche' vuole a
andarci.
O lo analizzi e poi forse dici qualcosa
O dici "boh".
Se dici "non sarei mai in grado di smontarlo non ho il cacciavite non so un cippo di robe tecniche e' al di la' dell'umana comprensione" non sei poi autorizzato a sostenere che il robot abbia un libero arbitrio. Ti cavi fuori dalla questione e basta.
Re: Grossa contraddizione...
Continui a dimenticare che la tua auto-percezione è quella di libero arbitrio. E sono 30. Quando decidi, hai l'impressione di decidere o di stare a guardare ? La prima, ovviamente. La mia interpretazione muove dal presupposto che questa sia la migliore conoscenza possibile che puoi ottenere dell'anima, e questa conoscenza punta CHIARAMENTE al libero arbitrio.
Non so se è chiaro. Tu vai da una qualunque persona e chiedigli, senza riflettere, se lui ha o no l'impressione di decidere. La risposta è UNIVERSALMENTE sì. Ora, se ci si ferma a questo strato "superificiale", cioè se si prende tutto il blocco io/anima/volontà/conoscenza/identità/fuf fa varia e lo si considera UNICO, INSCINDIBILE, INSONDABILE, allora l'unica cosa che puoi fare è dare per buono il libero arbitrio.
Se il robottino di cui parli tu avesse una scritta "questo robot è dotato di libero arbitrio" e tu avessi la certezza che il tizio che l'ha costruito non ha NESSUN motivo per mentire, e non potessi aprire il robot, la soluzione che daresti per buona sarebbe il libero arbitrio (ovviamente devi fare le dovute proporzioni).
Comunque questo è un modo in cui si può giustificare il libero arbitrio, ma ce ne sono altri.
Per esempio, ti ripeto che "esse est percepi" vince la partita per il libero arbitrio quasi a tavolino, senza bisogno di molti giochi di prestigio.
Poi ci sono tutte le interpretazioni nichiliste, che però implicano una visione di "libero arbitrio" un pò particolare, che però comunque è diversa dalla visione determinista. E poi un casino di altre che al momento non mi sovvengono, però pure ci sono.
Re: Grossa contraddizione...
Citazione:
Il Nero ha scritto lun, 11 settembre 2006 alle 16:05
Continui a dimenticare che la tua auto-percezione è quella di libero arbitrio. E sono 30.
e a ecchissenefotte quanto stiamo? http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
Citazione:
Quote:
Quando decidi, hai l'impressione di decidere o di stare a guardare ? La prima, ovviamente.
quindi?
Citazione:
Quote:
La mia interpretazione muove dal presupposto che questa sia la migliore conoscenza possibile che puoi ottenere dell'anima, e questa conoscenza punta CHIARAMENTE al libero arbitrio.
Non so se è chiaro.
scambiare le impressioni con la realta', che bel cortocircuito; come se non vi fossero abbastanza controesempi di cose percepite e poi -analizzate per bene- assolutamente false (esempio banale dato da percezioni "fisiche": illusioni ottiche ecc.).
E' insomma un'argomentazione dal valore nullo. Non so se e' chiaro.
Citazione:
Quote:
Tu vai da una qualunque persona e chiedigli, senza riflettere, se lui ha o no l'impressione di decidere. La risposta è UNIVERSALMENTE sì.
the million flies law.
Citazione:
Quote:
Ora, se ci si ferma a questo strato "superificiale", cioè se si prende tutto il blocco io/anima/volontà/conoscenza/identità/fuf fa varia e lo si considera UNICO, INSCINDIBILE, INSONDABILE, allora l'unica cosa che puoi fare è dare per buono il libero arbitrio.
sei autorizzato a fare tutto cio'?
Citazione:
Quote:
Se il robottino di cui parli tu avesse una scritta "questo robot è dotato di libero arbitrio" e tu avessi la certezza che il tizio che l'ha costruito non ha NESSUN motivo per mentire,
certezza che e' frutto dei cazZi tuoi,
Citazione:
Quote:
e non potessi aprire il robot, la soluzione che
daresti per buona sarebbe il libero arbitrio (ovviamente devi fare le dovute proporzioni).
forse dimentichi che nel momento in cui definisci il libero arbitrio devi parlare dei meccanismi di decisione, pero'.
o siamo alle definizioni intuizionistiche alla bbuona?
il libero arbitrio e' "io faccio quel che voglio, deh".
e allora va bene. non contesto.
la pioggia cade perche' si'.
Re: Grossa contraddizione...
E sticazzi. Prima di tutto, non sei nel campo della fisica pura, ma sei con un piede nella metafisica quando parli di anima. E poi, indovina un pò, la conoscenza intuitiva è "andata di moda" per migliaia di anni come mezzo conoscitivo definitivo, superiore ai mezzi razionali. (http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_eek.gif)
La base di tutto il ragionamento è "la comprensione intuitiva che l'anima ha di sè stessa è la miglior comprensione che di essa si può avere".
Io non dico che non sia una minchiata, per carità, però come modello è stato preso per buono per troppo tempo per considerarlo nullo, eccheccazzo http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
Ti aspetto ancora sull'"esse est percepi" http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
Empirismo radicale = "la pioggia cade perchè sì"
Re: Grossa contraddizione...
Citazione:
Il Nero ha scritto lun, 11 settembre 2006 alle 16:22
E sticazzi. Prima di tutto, non sei nel campo della fisica pura, ma sei con un piede nella metafisica quando parli di anima.
e cio' comporta che....
e ancora.
ma a me che me ne fotte?
mangiamo carne cruda allora.
Citazione:
Quote:
La base di tutto il ragionamento è "la comprensione intuitiva che l'anima ha di sè stessa è la miglior comprensione che di essa si può avere".
Io non dico che non sia una minchiata, per carità, però come modello
è stato preso per buono per troppo tempo per considerarlo nullo, eccheccazzo
http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
ma non esiste! http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gif
il tempo per il quale la gente ha pensato in un certo modo come misura della bonta' di quel modo! http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/notsolo.gif
Re: Grossa contraddizione...
Sticazzi. http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
Mi sono espresso male, dovevo essere più chiaro.
Sto dicendo che le tue tesi poggiano su dei presupposti. Questi presupposti a te sembrano delle ovvietà perchè sono concetti fondamentali della nostra società. In realtà questi presupposti bisogna esplicitarli. In realtà questi presupposti sono precisamente i presupposti del determinismo.
Hai capito cosa voglio dire adesso ? Non sto cercando di confutare le tue tesi (cosa che, d'altronde, è impossibile), sto cercando di farti intendere che l'assenza di libero arbitrio non è una roba che puoi "dimostrare" filosoficamente con precisione matematica, ma ha bisogno di alcune premesse. http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
PS: Ma guarda te che faticaccia improponibile e che robe strampalate mi trovo a sostenere per il semplice gusto di tenere viva la discussione http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
Re: Grossa contraddizione...
Citazione:
Il Nero ha scritto lun, 11 settembre 2006 alle 16:30
Sticazzi.
http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
Mi sono espresso male, dovevo essere più chiaro.
Sto dicendo che le tue tesi poggiano su dei presupposti. Questi presupposti a te sembrano delle ovvietà perchè sono concetti fondamentali della nostra società. In realtà questi presupposti bisogna esplicitarli. In realtà questi presupposti sono precisamente i presupposti del determinismo.
Hai capito cosa voglio dire adesso ? Non sto cercando di confutare le tue tesi (cosa che, d'altronde, è impossibile), sto cercando di farti intendere che l'assenza di libero arbitrio non è una roba che puoi "dimostrare" filosoficamente con precisione matematica, ma ha bisogno di alcune premesse.
http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
secondo
me
nel momento in cui vuoi
definire
il "libero arbitrio"
in modo che non sia semplicemente "fai quello che ti passa per la testa",
ovvero in modo non banale,
INTRODUCI
nella tua teoria
dei concetti che
ti
ownano.
Naturalmente rimane la definizione intuizionistdogmaticapriori per naab, non dico di no. http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
Re: Grossa contraddizione...
Citazione:
skywolf ha scritto lun, 11 settembre 2006 alle 16:33
Citazione:
Il Nero ha scritto lun, 11 settembre 2006 alle 16:30
Sticazzi.
http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
Mi sono espresso male, dovevo essere più chiaro.
Sto dicendo che le tue tesi poggiano su dei presupposti. Questi presupposti a te sembrano delle ovvietà perchè sono concetti fondamentali della nostra società. In realtà questi presupposti bisogna esplicitarli. In realtà questi presupposti sono precisamente i presupposti del determinismo.
Hai capito cosa voglio dire adesso ? Non sto cercando di confutare le tue tesi (cosa che, d'altronde, è impossibile), sto cercando di farti intendere che l'assenza di libero arbitrio non è una roba che puoi "dimostrare" filosoficamente con precisione matematica, ma ha bisogno di alcune premesse.
http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
secondo
me
nel momento in cui vuoi
definire
il "libero arbitrio"
in modo che non sia semplicemente "fai quello che ti passa per la testa",
ovvero in modo non banale,
INTRODUCI
nella tua teoria
dei concetti che
ti
ownano.
Naturalmente rimane la definizione intuizionistdogmaticapriori per naab, non dico di no.
http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
Ma infatti tutte le dottrine filosofiche che io ricordi che contemplano il libero arbitrio, lo danno abbastanza per scontato e lo considerano in maniera semplificata, appunto "posso fare il cavolo che mi pare". Che poi è appunto la percezione diretta che si ha intuitivamente. Nel momento stesso in cui si indaga (definire è indagare) il libero arbitrio, lo si demolisce. Questo pensavo fosse chiaro dall'inizio. http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif