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Re: [D&D]Quarta Edizione-Commenti
chiedo scusa, sono decisamente circostanziale ed inutilmente complicato, la metto più semplice:
sei il bue che dice cornuto all'asino,
predichi bene e razzoli male,
guardi le paglie negli occhi degli altri e non noti le travi nei tuoi...
questo voleva essere il concetto...
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Re: [D&D]Quarta Edizione-Commenti
Sì, ma c'è da dire che la maggior parte delle obiezioni che vedo in questi thread sulla 4e sono veramente dettate da ignoranza del sistema o da preconcetti vari... e con un condimento di reazioni arroganti da entrambi i lati che mi fanno sorridere :asd:
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Re: [D&D]Quarta Edizione-Commenti
Citazione:
Originariamente Scritto da
Domon
ci mancherebbe anche quello.
però sottointende che il master sia come minimo un telepate, oppure che i giocatori siano troppo immaturi per assumersi la responsabilità della partita...
La maggior parte delle volte è così, per questo esiste la figura del master che è anche ARBITRO di gioco. Purtroppo o per fortuna, il gioco di ruolo raramente è un gioco democratico.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Il Somax
Sì, ma c'è da dire che la maggior parte delle obiezioni che vedo in questi thread sulla 4e sono veramente dettate da ignoranza del sistema o da preconcetti vari... e con un condimento di reazioni arroganti da entrambi i lati che mi fanno sorridere :asd:
La 4 Ed. mi da proprio idea di un gioco pensato e previsto per configurarsi nella maniera più ottimale e fruttuosa possibile, come ho detto prima, nella logica di mercato della Hasbro. Le illustrazioni sono mangheggianti, l'ispirazione WoW è evidente, le meccaniche sembrano totalmente anti-gdr, ma quest'ultimo è solo un mio evidente pregiudizio, tutto da verificare e provare. Di certo non si educano così le nuove generazioni, sprecando letteralmente il brand fortissimo D&D, all'amore per il gioco di ruolo e interpretazione in generale. Così li si educa solo al gdr da videogioco e basta, il che è un gran male. Poi a Domon può piacere un casino ma è preoccupante quando anche il più famoso GDR si traveste per attirare più clienti. Preferisco le cose meno ipocrite, ma rimando il tutto a quando l'avrò provato, magari mi ci troverò veramente meglio.
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Re: [D&D]Quarta Edizione-Commenti
Citazione:
chiedo scusa, sono decisamente circostanziale ed inutilmente complicato, la metto più semplice:
sei il bue che dice cornuto all'asino,
predichi bene e razzoli male,
guardi le paglie negli occhi degli altri e non noti le travi nei tuoi...
questo voleva essere il concetto...
chi ti dice che non le noto?
non sono qui a fare a gara a chi a paglie più grosse negli occhi, sono qui a mostrare la fallacità di alcuni argomenti :)
Citazione:
La maggior parte delle volte è così, per questo esiste la figura del master che è anche ARBITRO di gioco. Purtroppo o per fortuna, il gioco di ruolo raramente è un gioco democratico.
purtroppo. ma questa è una delle principali condizioni che limitano la diffusione dei gdr. poco a poco cambierà.
Citazione:
Preferisco le cose meno ipocrite,
dnd4 è il dnd meno ipocrita della storia. dnd è sempre stato una questione di esplorare dungeon, uccidere mostri e prendere le loro cose. dnd semplicemente non se ne vergogna e non credo di essere "meno gdr" per questo. (e infatti non lo è...)
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Re: [D&D]Quarta Edizione-Commenti
Citazione:
Originariamente Scritto da
Domon
chi ti dice che non le noto?
non sono qui a fare a gara a chi a paglie più grosse negli occhi, sono qui a mostrare la fallacità di alcuni argomenti :)
il fatto è che la credibilità e la coerenza sono elementi di non poco conto quando si cerca di convincere qualcuno del proprio punto di vista, e mancare di entrambe ti rende quantomeno poco efficace in questo...
...quando non ti rende divertente (per non dire altro)...
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Re: [D&D]Quarta Edizione-Commenti
Citazione:
il fatto è che la credibilità e la coerenza sono elementi di non poco conto quando si cerca di convincere qualcuno del proprio punto di vista, e mancare di entrambe ti rende quantomeno poco efficace in questo..
convincere? io informo... :)
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Re: [D&D]Quarta Edizione-Commenti
vabbè ho capito, il fatto è che vuoi avere l'ultima parola su tutto, anche aggiungendo commenti a buffo...
motivo per cui eviterò di ripetere dopo il tuo eventuale prossimo post :asd:
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Re: [D&D]Quarta Edizione-Commenti
OGL: il problema è, secondo voi la OGL ha fatto guadagnare o perdere soldi alla WotC? E' difficile stabilirlo con certezza, la mia impressione è che senza la OGL e l'abbondanza di giochi che ha generato la WotC avrebbe venduto molti meno libri di quanto ha venduto, ma non ho dati per confermarla
la mia opinione sulla 4e:
in una parola: noiosa. vero non l'ho giocata, ma ho letto i tre core e leggendoli non mi è venuta assolutamente voglia di giocare, creare un personaggio, o creare un mondo/scenario/avventura basato su quello che leggevo. Ora, potrei dire cosa ho trovato noioso ma faccio prima a dire cosa ho trovato potenzialmente interessante, i rituali (anche se gli "incantamenti" di Urban Arcana erano meglio) e gli artefatti. E basta.
Oh, e le skill challenges hanno i potenziale per essere interessanti, ma sono un pò troppo astratte e vaghe per i miei gusti.
l'astratteza e il problema principale, c'e una quasi totale disconnesione tra regole e quello che accade nel mondo di gioco, questo è un gioco dove un halfling può "spingere" un drago colossale addormentato anche di 20 piedi, dove un guerriero può "stordire un cubo gelatinoso con un colpo "alla testa", dove puoi rallentare un fantasma colpendolo "alle gambe" indipendentemente dal fatto che potrebbe non avere gambe o che non le usa per camminare in ogni caso. dato che galleggia, e una marea di altri esempi che mi venivano in mente leggendo la lista dei poteri.
Per molti evidentemente questi non sono problemi, ma per me renderebbero impossibile giocare la quarta edizione in un modo diverso da come giocherei un boardgame di combattimenti tattici.
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Re: [D&D]Quarta Edizione-Commenti
Citazione:
Originariamente Scritto da
Domon
ehi, il fatto che non noti una cosa non significa che non ci sia...
D'altra parte Il fatto che noti una cosa non significa che ci sia, specialmente se si parla di questioni soggettive come quale di due o più giochi siano migliori.
Probabilmente qualcuno pensa che la 4e edizione sia migliore perchè si avvicina di più alla sua personale idea di cosa dungeons and dragons dovrebbe essere. Altri la pensano diversamente.
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Re: [D&D]Quarta Edizione-Commenti
Citazione:
Originariamente Scritto da
Randomgamer
OGL: il problema è, secondo voi la OGL ha fatto guadagnare o perdere soldi alla WotC? E' difficile stabilirlo con certezza, la mia impressione è che senza la OGL e l'abbondanza di giochi che ha generato la WotC avrebbe venduto molti meno libri di quanto ha venduto, ma non ho dati per confermarla
Dati alla mano (non mia :asd: ) più di un esperto del settore ha dimostrato che la presenza di 3PP "forti" come Necromancer Games, Green Ronin, Mongoose, Goodman Games eccetera ha effettivamente ingrandito la torta di mercato disponibile - aumentando in modo non troppo indiretto il mercato che faceva riferimento alla WotC - invece che ridurre il tutto alla solita competizione a somma zero.
Ovviamente, come in tutte le analisi di dati, basta smanacciare un po' con i numeri e puoi dimostrare anche la profezia dei maya sul 2012 o il fatto che l'omeopatia ha solidissime basi scientifiche. :asd:
Fatto sta che i responsabili di mercato Hasbro hanno visto che la fetta WotC non era corrispondente alla proporzione che ci si aspettava, senza badare che la torta d20/OGL era lievitata a tal punto da rendere sorpassata la valutazione di numeri nudi e crudi.
Oh beh. E' un gioco, almeno noi consumer bisogna sempre tenere presente le cose nella giusta proporzione.
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Re: [D&D]Quarta Edizione-Commenti
Citazione:
Probabilmente qualcuno pensa che la 4e edizione sia migliore perchè si avvicina di più alla sua personale idea di cosa dungeons and dragons dovrebbe essere. Altri la pensano diversamente.
più che altro perchè fa meglio, e apertamente, quello che le altre edizioni di dnd cercavano di fare, ma senza ammetterlo :)
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Re: [D&D]Quarta Edizione-Commenti
Citazione:
Originariamente Scritto da
Domon
più che altro perchè fa meglio, e apertamente, quello che le altre edizioni di dnd cercavano di fare, ma senza ammetterlo :)
Finalmente ho dato un'occhiata anch'io al manuale del giocatore e sono ancor di più in totale disaccordo con te.
Come ha detto giustamente Randomgamer, questa 4E non acchiappa, non fa venir voglia di giocare, è totalmente incoerente nella simulazione di un mondo fantasy verosimile. Alcune cose poi sono vomitevoli e totalmente anti-GDR: la velocità dei personaggi è indicata in "quadretti".... ma stiamo scherzando?
Poi questi "impulsi curativi" che hanno i personaggi, totalmente inverosimili, squilibrati e palesemente da videogame. Vuole essere un Exalted col solo risultato di non essere nemmeno D&D.
Che roba è il Warlock? E perchè non ci sono barbari in un mondo fantasy? E come mai il manuale è più grosso coi caratteri da bambini delle elementari, sebbene il regolamento sia così semplice? E che me ne faccio di tutte quei poteri? E perchè non si riesce a comprendere nulla se non si legge tutto dall'inizio? Ma soprattutto... perchè prima di riposare devo aspettare 12 ore dall'ultimo riposo?????!!!!!!!
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Re: [D&D]Quarta Edizione-Commenti
Citazione:
Originariamente Scritto da
Fox-Astrolfo
Finalmente ho dato un'occhiata anch'io al manuale del giocatore e sono ancor di più in totale disaccordo con te.
Come ha detto giustamente Randomgamer, questa 4E non acchiappa, non fa venir voglia di giocare, è totalmente incoerente nella simulazione di un mondo fantasy verosimile.
Fantasy verosimile. Interessante come definizione. Quasi come la rifondazione nucleare del tessuto connettivo, direi. :uhm:
Citazione:
Alcune cose poi sono vomitevoli e totalmente anti-GDR: la velocità dei personaggi è indicata in "quadretti".... ma stiamo scherzando?
Che sono sempre 5 piedi, quindi hanno semplicemente reso le aree più semplici da determinare :uhm:
Citazione:
Poi questi "impulsi curativi" che hanno i personaggi, totalmente inverosimili, squilibrati e palesemente da videogame. Vuole essere un Exalted col solo risultato di non essere nemmeno D&D.
Può curarsi di un quarto dei punti ferita ad incontro, ed in totale un numero di volte limitato al giorno. Le cure sono state, in pratica, pesantemente depotenziate. Certo, si toglie la necessità di avere un chierico e la si sostituisce con quella di un leader, ma l'intento è quello.
Citazione:
Che roba è il Warlock?
Avevano bisogno di una classe iconica per i Tiefling, direi.
Citazione:
E perchè non ci sono barbari in un mondo fantasy?
Confermati nel Manuale del Giocatore 2 insieme a Druidi, Bardi e Stregoni (soprattutto druidi e bardi mi sembrano carenze MOLTO più gravi del barbaro).
Citazione:
E come mai il manuale è più grosso coi caratteri da bambini delle elementari, sebbene il regolamento sia così semplice?
Typesetting diverso. Mi piaceva il feeling da librone dei manuali della 3.x, ma questo è più chiaro da leggere.
Citazione:
E che me ne faccio di tutte quei poteri?
Ne scegli uno sputo e li cambi praticamente ad ogni livello :asd:
Citazione:
E perchè non si riesce a comprendere nulla se non si legge tutto dall'inizio?
Non mi sorprende come cosa :uhm:
Citazione:
Ma soprattutto... perchè prima di riposare devo aspettare 12 ore dall'ultimo riposo?????!!!!!!!
Per evitare la letargia che spingeva in avanti i maghi della 3° edizione, con il loro periodo di lavoro di 10 minuti e il ritiro nel trucco della corda / Reggia meravigliosa finchè non si ricaricano? Puoi comunque fare tutti i riposi brevi che vuoi, per consumare surge e ricaricare i poteri rossi :uhm:
Pensa te se devo difendere proprio io la 4e su questo forum dalle critiche. :bua:
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Re: [D&D]Quarta Edizione-Commenti
Citazione:
Originariamente Scritto da
Domon
più che altro perchè fa meglio, e apertamente, quello che le altre edizioni di dnd cercavano di fare, ma senza ammetterlo :)
è esattamente quello che ho detto, alcuni preferiscon la 4e edizione perchè è quella che più si avvicina a quello che per loro è dungeon & dragons, altri non sono d'accordo.
E nota che nulla di ciò che hai detto qui è un dato oggettivo, sono tutte opinioni personali.
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Re: [D&D]Quarta Edizione-Commenti
Citazione:
è esattamente quello che ho detto, alcuni preferiscon la 4e edizione perchè è quella che più si avvicina a quello che per loro è dungeon & dragons, altri non sono d'accordo.
E nota che nulla di ciò che hai detto qui è un dato oggettivo, sono tutte opinioni personali
senonchè dimentichi che oltre a "quello che per loro è dnd" c'è anche il dnd riscontrabile nei manuali delle varie edizioni, che spesso non è quello "giocato", ma è l'unico dnd oggettivo.
e il dnd dei manuali, in tutte le edizioni, è un gioco hack & slash di esplorazione dungeon e accumulo punti.
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Re: [D&D]Quarta Edizione-Commenti
Citazione:
Originariamente Scritto da
Domon
senonchè dimentichi che oltre a "quello che per loro è dnd" c'è anche il dnd riscontrabile nei manuali delle varie edizioni, che spesso non è quello "giocato", ma è l'unico dnd oggettivo.
e il dnd dei manuali, in tutte le edizioni, è un gioco hack & slash di esplorazione dungeon e accumulo punti.
Non sono d'accordo, e non sono il solo. In D&D c'è molto di più di quello.
Prima della quarta edizione almeno, su questo hai ragione la quarta edizione è un gioco hack & slash di esplorazione dungeon e accumulo punti, perchè chi la fatta pensava che D&D era solo quello. E ora D&D è solo quello. Ma se volessi giocare a quello tirerei fuori la mia copia di Diablo 2
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Re: [D&D]Quarta Edizione-Commenti
Citazione:
Originariamente Scritto da
Randomgamer
Non sono d'accordo, e non sono il solo. In D&D c'è molto di più di quello.
Prima della quarta edizione almeno, su questo hai ragione la quarta edizione è un gioco hack & slash di esplorazione dungeon e accumulo punti, perchè chi la fatta pensava che D&D era solo quello. E ora D&D è solo quello. Ma se volessi giocare a quello tirerei fuori la mia copia di Diablo 2
Pensa, sono esattamente le stesse argomentazioni che si sentivano quando è uscita la 3.0. :asd:
Volendo giocare "by the book", ad esempio, l'allegro cherry-picking di classi e CdP al solo scopo di ottimizzare le statistiche é perfettamente legittimo, anche se insensato dal punto di vista in-game.
Alla fine non se ne scappa, lo stile di gioco dipende da chi lo gioca: una sessione interamente GDR o quasi senza tiri di dadi non cambia di una virgola da un'edizione all'altra, mentre una sessione di becero dungeon crawling resta una sessione di becero dungeon crawling dalla scatola rossa ad oggi.
Gli argomenti sulla verosimiglianza di un sistema puramente gamista come DnD poi sono esilaranti.
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Re: [D&D]Quarta Edizione-Commenti
Citazione:
Non sono d'accordo, e non sono il solo. In D&D c'è molto di più di quello.
mgiusto. ci sono anche gli oggetti magici e i soldi.
Citazione:
Prima della quarta edizione almeno, su questo hai ragione la quarta edizione è un gioco hack & slash di esplorazione dungeon e accumulo punti, perchè chi la fatta pensava che D&D era solo quello. E ora D&D è solo quello. Ma se volessi giocare a quello tirerei fuori la mia copia di Diablo 2
nah. puoi giocare con dnd4 esattamente nello stesso modo in cui giocavi a dnd3, ovvero ignorando il gioco. devo solo trovare di nuovo le tecniche migliori per farlo...
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Re: [D&D]Quarta Edizione-Commenti
cacchio quanto è avanzata la discussione...
comunque ho avuto finalmente modo di dare un'occhiata a 4e, finora mi sono appena spizzato qualche pagina del phb, ad ogni modo le mie primissime impressioni sono:
1) customizzabile, che non è male
2) super customizzabile, che non è male ma mi farà venire il mal di testa a leggere tutte le possibilità e a capire quali sono più o meno utili :asd:
3) tolte le spell slots (almeno m'è parso, correggetemi se sbaglio), il che è una manna dal cielo IMO, i poteri encounter vincono so much vs 1+1 magic missile daily al primo livello :sisi:
4) quadretti svolta al posto di metri/piedi: la conversione si può sempre fare, ma alla fine se uno usa una mappa quadrettata per combattere sta più spesso incastrato a pensare alle conversioni che non a giocare, così è più semplice nell'immediato senza però perdere niente...
5) mi piace anche l'unificazione dell'attack roll come caratteristica vs difesa, è più versatile e permette l'implementazione di poteri vari in modo più veloce
6) fondamentalmente tutta la parte di gioco relativa al combattimento (ie: not social game) occupa un posto preponderante nella creazione e gestione del pg, ed è stata ricreata per essere il più possibile videogame-like; il che non è necessariamente un male, solo che turn undead con close burst 2 che fa danni e spinge indietro i mostri non riesco a non immaginarmelo sotto forma di modello treddì visto in isometrica che alza il pugno in aria (come quando il cleric saliva di livello a King of Dragons della Capcom su SNES :asd: ) ed istantaneamente i nemici arretrano perchè così sono stati programmati...
so che è un mio limite e che potrei benissimo immaginarlo diversamente, ma tutta la costruzione dei poteri e dei quadretti mi trasmette troppo un feel da videogame...
il che come dicevo non è necessariamente un male, visto che alla fine ha una sua utilità l'avere tutte le regole di combattimento ben stabilite prima di sguainare le armi, si evitano le crisi da DM/PG che entrambi se ne escono con:"ah no, non avevo capito che era così la situazione, logico che se l'avessi saputo avrei scelto quell'altra opzione, quindi adesso torno indietro come se non avessi fatto niente e scelgo l'altra possibilità... :sisi: ", però forse rischia di far perdere un po' dell'immedesimazione...
bon, .02 buttati giù dopo qualche pagina di lettura...
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Re: [D&D]Quarta Edizione-Commenti
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ciabs
3) tolte le spell slots (almeno m'è parso, correggetemi se sbaglio), il che è una manna dal cielo IMO, i poteri encounter vincono so much vs 1+1 magic missile daily al primo livello :sisi:
Dardo Incantato è un potere a volontà. MMMG FTW :asd:
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Re: [D&D]Quarta Edizione-Commenti
ma ne ero convinto anche senza averlo letto!
se il cleric può avere un at will che fa d8+wis con range 5 non vedo perchè MM dovrebbe essere ad encounter... :asd:
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Re: [D&D]Quarta Edizione-Commenti
Citazione:
Originariamente Scritto da
Il Somax
Fantasy verosimile. Interessante come definizione. Quasi come la rifondazione nucleare del tessuto connettivo, direi. :uhm:
:P
Intenedevo un fantasy coerente. Ogni mondo fantasy deve avere una sua coerenza interna ed essere credibile o sarebbe totalmente insensato e casuale.
Citazione:
Che sono sempre 5 piedi, quindi hanno semplicemente reso le aree più semplici da determinare :uhm:
"Signore, i nemici sono a 200 quadretti da noi!"
"Ho visto un troll, era alto almeno 10 quadretti"
"Abbiamo un bel viaggio da fare, ad occhio e croce saranno 10.000 quadretti. CONTATI."
Ma dai, scelta indifendibile.
Citazione:
Può curarsi di un quarto dei punti ferita ad incontro, ed in totale un numero di volte limitato al giorno. Le cure sono state, in pratica, pesantemente depotenziate. Certo, si toglie la necessità di avere un chierico e la si sostituisce con quella di un leader, ma l'intento è quello.
Si, bello in un videogioco, totalmente fuori posto in un GDR.
Citazione:
Avevano bisogno di una classe iconica per i Tiefling, direi.
Forza su, creiamo una classe iconica per le nuove razze base, così abbiamo la scusa per mettere quelle che non ci stanno in un altro manuale e vendere di più.
Citazione:
Confermati nel Manuale del Giocatore 2 insieme a Druidi, Bardi e Stregoni (soprattutto druidi e bardi mi sembrano carenze MOLTO più gravi del barbaro).
Soprattutto il bardo, che è la linfa di un mondo fantasy. E il fatto che sia stato tolto denota tutti gli intenti da PP della 4E.
Citazione:
Typesetting diverso. Mi piaceva il feeling da librone dei manuali della 3.x, ma questo è più chiaro da leggere.
Più chiaro un corno, sembra un librone delle elementari, graficamente sballato e disordinato.
Citazione:
Ne scegli uno sputo e li cambi praticamente ad ogni livello :asd:
Poi non ho capito perchè mancano totalmente certi livelli di incantesimi e di poteri.
Citazione:
Non mi sorprende come cosa :uhm:
Invece dovrebbe, quando è uscita la 3E il Manuale del Giocatore era godibilissimo da sfogliare e immediato da capire. O per farti un esempio prendi il vecchio Manuale dei Secoli Bui, capolavoro.
Citazione:
Per evitare la letargia che spingeva in avanti i maghi della 3° edizione, con il loro periodo di lavoro di 10 minuti e il ritiro nel trucco della corda / Reggia meravigliosa finchè non si ricaricano? Puoi comunque fare tutti i riposi brevi che vuoi, per consumare surge e ricaricare i poteri rossi :uhm:
No, sbagliato, la letargia deve risolverla il master, non inventarsi inutili complicazioni del regolamento. Il regolamento è una guida che usa il master per gestire il mondo, e i giocatori per interagire con esso, non è un "gioco da tavolo", le regole ferree uccidono l'interpretazione di ruolo, che è l'unica vera cosa importante in un GDR, più di qualsiasi livello, abilità, o PX.
Ecco, diciamo che questo è il regolamento idelae per chi vuole riprodurre l'esperienza virtuale del GDR in videogame, un simulatore di GDR, un editor per WoW, e sicuramente avrà un sacco di successo tra le nuove generazioni di NON giocatori.
Citazione:
Pensa te se devo difendere proprio io la 4e su questo forum dalle critiche. :bua:
E' veramente indifendibile comunque, sembra un manuale da videogame, è una vera e propria involuzione di D&D, che resetta le vette raggiunte da certo materiale della 3E, tornando ad un D&D primitivo ma più portato al commerciale. Insomma D&D era riuscito a diventare un buon gioco di ruolo, ora è tornato ad essere l'hack'n'slash delle origini, con una esplicita sterzata verso il PP puro.
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Re: [D&D]Quarta Edizione-Commenti
dopo una veloce occhiata ed una discussione con amici&parenti l'immagine di 4e che mi si sta formando è questa:
è un bellissimo sistema di combattimento tattico skirmish, da godere appieno necessariamente tramite l'aggiunta di miniature e terreni (il must minimo è una griglia su cui gestire gli spostamenti, sennò ci si uccide con le milioni di opzioni);
nulla più però, di "gioco di ruolo" in quanto fantasia ecc ha ben poco; certo, il DM ed i giocatori possono aggiungerci quello che vogliono e giocarlo come gli pare, ma il sistema in se, di base, si preoccupa solo della gestione dei combattimenti, portando dunque ad un regolamento buono per uno skirmish game con miniature un po' sulla falsariga di Necromunda, Mordheim, Heavy Gear and the like...
vi aggiorno sui miei pareri nei prossimi giorni... ...per quello che ve ne frega :asd:
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Re: [D&D]Quarta Edizione-Commenti
D&D è sempre stato un buon gioco.
tattico.
da tavolo.
di combattimento.
non è mai stato un buon gioco di ruolo e la 4 edizione ha semplicemente scelto di smettere di nascondersi dietro a una finta facciata ruolistica.
da quel punto di vista, almeno, è + coerente.
in compenso, è veramente triste pensare che il 90% dei bimbiminkia imparerà a giocare di ruolo con questa accozzaglia di regole.
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Re: [D&D]Quarta Edizione-Commenti
Citazione:
Originariamente Scritto da
Fox-Astrolfo
:P
Intenedevo un fantasy coerente. Ogni mondo fantasy deve avere una sua coerenza interna ed essere credibile o sarebbe totalmente insensato e casuale.
Sì, ma non necessariamente questa "coerenza" deve tradursi meccanicamente in regole, e in DnD non è mai successo, dalla scatola marrone alla 3.5.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Fox-Astrolfo
"Signore, i nemici sono a 200 quadretti da noi!"
"Ho visto un troll, era alto almeno 10 quadretti"
"Abbiamo un bel viaggio da fare, ad occhio e croce saranno 10.000 quadretti. CONTATI."
Ma dai, scelta indifendibile.
Non so se ti è sfuggito, ma nel manuale c'è chiaramente scritto che 1 quadretto = 1,5m o 5 piedi che dir si voglia. Ergo, quando serve si possono tradurre le distanze in metri (ad esempio in grandi spazi aperti) e quando è più comodo (ossia nel 90% almeno dei casi) si usano direttamente i quadretti perché è più comodo.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Fox-Astrolfo
Si, bello in un videogioco, totalmente fuori posto in un GDR.
Forza su, creiamo una classe iconica per le nuove razze base, così abbiamo la scusa per mettere quelle che non ci stanno in un altro manuale e vendere di più.
Bof. Sullo stesso manuale del giocatore ci sono degli esempi di warlock di altre razze (tra cui gli halfling, lo trovi proprio nella descrizione della razza). Certo, da un certo punto di vista "sta meglio" col tiefling, ma non è così determinante. Di sicuro è più caratterizzante dello stregone, che alla fine era un mago con meno incantesimi conosciuti e la possibilità di lanciarne di più.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Fox-Astrolfo
Soprattutto il bardo, che è la linfa di un mondo fantasy. E il fatto che sia stato tolto denota tutti gli intenti da PP della 4E.
Quindi quando uscirà il MdG 2 e lo reinseriranno spariranno anche tutti gli intenti PP vero? :asd: Altrimenti il tuo ragionamento è fallato in partenza.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Fox-Astrolfo
Più chiaro un corno, sembra un librone delle elementari, graficamente sballato e disordinato.
Eh? I poteri sono TUTTI adiacenti alla classe che li può usare, le regole per il combattimento sono TUTTE nel capitolo relativo al combattimento, il funzionamento meccanico dei privilegi di classe è all'interno della descrizione della classe e non sparso in giro per il libro (qualcuno ha detto scacciare non-morti?), i rituali son tutti assieme...non ho capito cos'è che fai fatica a trovare.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Fox-Astrolfo
Poi non ho capito perchè mancano totalmente certi livelli di incantesimi e di poteri.
Perché non esiste una corrispondenza perfetta tra livelli di esperienza e livelli di potere ma, per farla semplice, i livelli dei poteri corrispondono ai livelli di esperienza necessari per acquisirli. Tra le altre cose, questo sveltisce di molto la creazione di pg di livello superiore al primo.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Fox-Astrolfo
Invece dovrebbe, quando è uscita la 3E il Manuale del Giocatore era godibilissimo da sfogliare e immediato da capire. O per farti un esempio prendi il vecchio Manuale dei Secoli Bui, capolavoro.
Non ho capito. Secondo te uno digiuno di DnD capisce subito come funziona il combattimento nella 3.5 senza sapere cos'è un livello del personaggio, un attacco base, un tiro salvezza...?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Fox-Astrolfo
No, sbagliato, la letargia deve risolverla il master, non inventarsi inutili complicazioni del regolamento. Il regolamento è una guida che usa il master per gestire il mondo, e i giocatori per interagire con esso, non è un "gioco da tavolo", le regole ferree uccidono l'interpretazione di ruolo, che è l'unica vera cosa importante in un GDR, più di qualsiasi livello, abilità, o PX.
Ecco, diciamo che questo è il regolamento idelae per chi vuole riprodurre l'esperienza virtuale del GDR in videogame, un simulatore di GDR, un editor per WoW, e sicuramente avrà un sacco di successo tra le nuove generazioni di NON giocatori.
Fatto: senza riposi continui a ritmi assurdamente brevi, gli spellcaster della 3.5 diventano rapidamente inutili o quasi, almeno fino a livelli medio-alti, per il semplice fatto che finiscono gli incantesimi. Con i poteri a volontà e ad incontro questo non può più succedere.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Fox-Astrolfo
E' veramente indifendibile comunque, sembra un manuale da videogame, è una vera e propria involuzione di D&D, che resetta le vette raggiunte da certo materiale della 3E, tornando ad un D&D primitivo ma più portato al commerciale. Insomma D&D era riuscito a diventare un buon gioco di ruolo, ora è tornato ad essere l'hack'n'slash delle origini, con una esplicita sterzata verso il PP puro.
La 3.x è un hack'n'slash commerciale, di per sé. Basta vedere le prime avventure ufficiali WoTC pubblicate poco dopo l'uscita della 3.0, dei grandi, immensi, enormi (cit.) dungeon senz'arte né parte buoni solo per fare livelli.
Buona parte dei giocatori di vecchia data, incluso il sottoscritto, hanno iniziato a giocare DnD in questo modo, per poi evolversi verso stili di gioco più complessi. In tutto questo, l'impatto del sistema di regole è stato pressoché nullo, dato che non è quello a determinare le capacità "ruolistiche" del giocatore.
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Re: [D&D]Quarta Edizione-Commenti
Citazione:
Originariamente Scritto da
master
D&D è sempre stato un buon gioco.
tattico.
da tavolo.
di combattimento.
non è mai stato un buon gioco di ruolo e la 4 edizione ha semplicemente scelto di smettere di nascondersi dietro a una finta facciata ruolistica.
da quel punto di vista, almeno, è + coerente.
in compenso, è veramente triste pensare che il 90% dei bimbiminkia imparerà a giocare di ruolo con questa accozzaglia di regole.
imparerà a giocare di ruolo o imparerà che il gioco di ruolo è tirare mazzate a un mostro?
son due cose diverse
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Re: [D&D]Quarta Edizione-Commenti
Guardate la guida del dungeon master, quando vi capita. E' un gioiellino, con un sacco di indicazioni su come gestire una sessione, consigli per i master novelli e meccaniche unificate per tutto quello che non è indicato direttamente dalle regole.
La tabella di pagina 42 della DMG è forse la cosa più intelligente mai vista su un manuale di d&d :asd:
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Re: [D&D]Quarta Edizione-Commenti
Citazione:
Originariamente Scritto da
Fox-Astrolfo
"Ho visto un troll, era alto almeno 10 quadretti"
No, stranamente l'altezza e la profondita si misurano ancora in piedi. :)
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Re: [D&D]Quarta Edizione-Commenti
Credo valga la pena precisare, sento molto spesso l'argomento la 4e fa X ma anche la 3.5 faceva X quindi va bene, almeno nel mio caso quasto argomento non attacca, i motivi per cui non mi piace la 4 sono gli stesssi motivi per cui non mi piace la 3.x (eccesivo attenzione verso il bilanciamento, tendenza al power creep e banalizzazione della magia solo per citarne qualcuno) ma elevati al quadrato, dal mio punto di vista la 4 è semplicemente il continuo della parabola discendente di D&D la 4 è peggio della 3.x, che è peggio della 3 che (almeno sotto certi aspetti) è peggio della 2da. adesso sono morbosamente curioso di vedere la 5 per scoprire quali obbrobri conterrà. Devo anche cercare una copia delle precedenti edizioni, se tanto mi da tanto potrebbero finire per diventare i miei giochi favoriti. :D
in breve, a me la 3.x non piace, è solo che penso che la quarta edizione sia peggio.
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Re: [D&D]Quarta Edizione-Commenti
E' uscito l'articolo di Dragon di Playtest della nuova versione dell'artificiere di Eberron. Mi piace assai, è decisamente particolare e incarna bene il ruolo dell'arcane leader. :sisi:
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Re: [D&D]Quarta Edizione-Commenti
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Re: [D&D]Quarta Edizione-Commenti
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Re: [D&D]Quarta Edizione-Commenti
la login ce l'ho, ma il link lo vedevo in nero...
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Re: [D&D]Quarta Edizione-Commenti
Citazione:
Originariamente Scritto da
Sarevok
imparerà a giocare di ruolo o imparerà che il gioco di ruolo è tirare mazzate a un mostro?
son due cose diverse
Dipenderà dalle persone con cui giocherà, dalle sue capacità, inclinazioni e letture. Come è sempre stato, d'altronde.
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Re: [D&D]Quarta Edizione-Commenti
se non l'ha imparato con dnd3, col 4 non lo impara di certo...
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Re: [D&D]Quarta Edizione-Commenti
lasciando perdere i vari deliri di questo topic.
Le evocazioni dei maghi come le hanno rese? :o
e i poteri/magie/capacità telecinetiche? :o
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Re: [D&D]Quarta Edizione-Commenti
Citazione:
Originariamente Scritto da
Fox-Astrolfo
Forza su, creiamo una classe iconica per le nuove razze base, così abbiamo la scusa per mettere quelle che non ci stanno in un altro manuale e vendere di più.
Warlock e Tiefling sono disponibili dalla 3.x, ed era anche una signora classe.
L'idea di inserirlo al posto dello stregone è ottima.
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Re: [D&D]Quarta Edizione-Commenti
Citazione:
Originariamente Scritto da
Mr Yod
lasciando perdere i vari deliri di questo topic.
Le evocazioni dei maghi come le hanno rese? :o
e i poteri/magie/capacità telecinetiche? :o
- Le prime sono molto ridotte dato che le evocazioni non sono più uno dei campi principali del Mago.
Da quello che ho capito l'evocatore del gioco sarà il Druido (quando uscirà nel PHB2) inoltre è confermata in futuro l'esistenza del Necromante, le cui abilità al momento sono pura speculazione.
Le poche evocazioni a disposizione dei maghi sono la spada di Mordenkainen e un paio di varianti di mani di Bigby; sono tutti incantesimi giornalieri in grado di attaccare autonomamente, ma che richiedono che il mago spenda la propria azione di movimento quando devono essere reindirizzati su di un nuovo bersaglio.
Richiedono inoltre che il mago spenda la propria azione minore per mantenerli ad ogni round, quindi far uso di due evocazioni è sostanzialmente controproducente.
Detto questo attaccano usando il tiro per colpire del mago modificato dalla sua intelligenza, quindi diventano a tutti gli effetti un attacco extra ad ogni round che scala in efficacia al salire di livello.
- I poteri telecinetici sono riassunti in una "mano magica" utilizzabile a volontà e qualche rituale utilizzabile fuori combattimento (quindi potenzialmente accessibili a tutti) _CREDO_ che come gli effetti di controllo mentale la telecinesi sarà il dominio delle classi psioniche.
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Re: [D&D]Quarta Edizione-Commenti
La mano magica rulla molto di più che nella 3.
Per vedere qualche "evocazione" date un'occhiata alla versione di prova dell'artificiere, che crea delle cosine simpatiche :sisi: Reperibile sul sito Wizards.
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Re: [D&D]Quarta Edizione-Commenti
Review da parte di Drivethru
cacchio, condivido ogni singola lettera e punteggiatura... :asd: