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Re: PRODI:"Riprendere la ricerca sul nucleare"
Citazione:
Automatic Jack ha scritto lun, 20 marzo 2006 alle 14:19
Citazione:
abaper ha scritto lun, 20 marzo 2006 alle 14:07
lo sai che al referendum votarono si l' 80% degli italiani?
Tutti kommunisti?
tutti ignoranti, ahimè.
http://forumtgmonline.futuregamer.it...icons/sigh.gif
come ho scritto sotto (o sopra?) fu la paura non l'ignoranza a far vincere i referendari.
E se vi andate a leggere le cronache del tempo fu la prima volta che gli elettori non votarono come volevano i partiti (ma questa è un'altra storia)
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Re: PRODI:"Riprendere la ricerca sul nucleare"
Citazione:
ford_mustang_78 ha scritto lun, 20 marzo 2006 alle 14:12
Citazione:
abaper ha scritto lun, 20 marzo 2006 alle 14:07
lo sai che al referendum votarono si l' 80% degli italiani?
Tutti kommunisti?
Influenzati dalla sinistra che giocò sullo spauracchio NUCULARE per terrorizzare ignoranti e casalinghe (ed ecco che arriviamo al tuo 80%) per ottenere i loro scopi: affossare la politica energetica italiana.
BOOOOM! (nucleare)
Ero piccino picciò e ricordo a spanne, mi sembra una corbelleria ma se mi cosi che è vero ci credo senza problemi.
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Re: PRODI:"Riprendere la ricerca sul nucleare"
Il referendum seguette l'onda della paura di Cernobyl. Adesso non c'è più motivo di avere paura, ma ho la vaga sensazione che la maggioranza della popolazione sarebbe comunque sfavorevole, perchè manca l'informazione (ed anche un po' di intelligenza, diciamocelo).
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Re: PRODI:"Riprendere la ricerca sul nucleare"
Citazione:
caesarx ha scritto lun, 20 marzo 2006 alle 14:34
Il referendum seguette l'onda della paura di Cernobyl. Adesso non c'è più motivo di avere paura, ma ho la vaga sensazione che la maggioranza della popolazione sarebbe comunque sfavorevole, perchè manca l'informazione (ed anche un po' di intelligenza, diciamocelo).
veramente, per la prima volta dopo Chernobyl, i favorevoli superano i contrari (vedi vecchio topic) http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
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Re: PRODI:"Riprendere la ricerca sul nucleare"
Citazione:
abaper ha scritto lun, 20 marzo 2006 alle 14:35
Citazione:
caesarx ha scritto lun, 20 marzo 2006 alle 14:34
Il referendum seguette l'onda della paura di Cernobyl. Adesso non c'è più motivo di avere paura, ma ho la vaga sensazione che la maggioranza della popolazione sarebbe comunque sfavorevole, perchè manca l'informazione (ed anche un po' di intelligenza, diciamocelo).
veramente, per la prima volta dopo Chernobyl, i favorevoli superano i contrari (vedi vecchio topic)
http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
Mi pare fosse un sondaggio internettistico, c'è sempre l'incognita combo mortale "casalinga di Voghera" + "amico di Maria de Filippi".
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Re: PRODI:"Riprendere la ricerca sul nucleare"
Citazione:
caesarx ha scritto lun, 20 marzo 2006 alle 14:38
Citazione:
abaper ha scritto lun, 20 marzo 2006 alle 14:35
Citazione:
caesarx ha scritto lun, 20 marzo 2006 alle 14:34
Il referendum seguette l'onda della paura di Cernobyl. Adesso non c'è più motivo di avere paura, ma ho la vaga sensazione che la maggioranza della popolazione sarebbe comunque sfavorevole, perchè manca l'informazione (ed anche un po' di intelligenza, diciamocelo).
veramente, per la prima volta dopo Chernobyl, i favorevoli superano i contrari (vedi vecchio topic)
http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
Mi pare fosse un sondaggio internettistico, c'è sempre l'incognita combo mortale "casalinga di Voghera" + "amico di Maria de Filippi".
qui parla solo di italiani:
http://www.espressonline.it/eol/free/jsp /detail.jsp?m1s=null&m2s=a&idCat egory=4791&idContent=1252423
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Re: PRODI:"Riprendere la ricerca sul nucleare"
Citazione:
abaper ha scritto lun, 20 marzo 2006 alle 14:23
Senti, giusto per informazione.
Le firme per i referendum dell'87 (erano 5) furono raccolte dai verdi, wwf, legambiente, democrazia proletaria, radicali e giovani comunisti (FGCI).
Appunto, i comunisti.
Citazione:
Quote:
radicali e giovani comuisti aiutarono la raccolta delle firme perchè interessati ai 2 referendum che con il nucleare non c'entravano una mazza (giusto per ricordarli, si trattava della responsabilità civile dei giudici).
Il pci lasciò libertà di voto (come tutti i partiti dell'arco costituzionale e non).
Comunque i loro massimi dirigenti dichiararono esplicitamente di non andare a votare o votare no.
Ovvio, non c'era bisogno di imporre nulla dopo che i media avevano instillato il terrore. Tutto calcolato.
Citazione:
Quote:
Il problema fu che l'anno prima c'era stato Chernobyl, che adesso sembrerà essere stato una cazzata, ma ti assicuro che all'epoca c'era stato il panico (altro che aviaria omucca pazza).
Non sembrò affatto una cazzata, sembrò un gravissimo incidente dovuto alla mancanza di manutenzione di un vecchio reattore RBMK accaduto IN UCRAINA. Inutile dire che i detrattori del nucleare (i soliti) ci si fiondarono come mosche sulla merda per demonizzare il nucleare e farlo abolire in un paese (il nostro) che non avrebbe mai avuto problemi simili.
Citazione:
Quote:
Se vuoi un consiglio per il futuro, leggi le fonti, non le dichiarazioni della tua parte politica
Non ho bisogno di leggermi fonti alternative che dicono quello che voglio, me lo ricordo perfettamente dai telegiornali dell'epoca come venne condotta l'informazione.
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Re: PRODI:"Riprendere la ricerca sul nucleare"
Citazione:
abaper ha scritto lun, 20 marzo 2006 alle 14:25
Citazione:
Automatic Jack ha scritto lun, 20 marzo 2006 alle 14:19
Citazione:
abaper ha scritto lun, 20 marzo 2006 alle 14:07
lo sai che al referendum votarono si l' 80% degli italiani?
Tutti kommunisti?
tutti ignoranti, ahimè.
http://forumtgmonline.futuregamer.it...icons/sigh.gif
come ho scritto sotto (o sopra?) fu la paura non l'ignoranza a far vincere i referendari.
Si ha paura di ciò che non si conosce.
Tu sai cosa successe a chernobyl? Immagino di si. Sapresti dirmi perchè? Qua la vedo già dura, e sì che è una gran cavolata eh, mica chissa che superstoria di fisica nucleoanale... http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
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Re: PRODI:"Riprendere la ricerca sul nucleare"
Citazione:
ford_mustang_78 ha scritto lun, 20 marzo 2006 alle 14:48
Non ho bisogno di leggermi fonti alternative che dicono quello che voglio, me lo ricordo perfettamente dai telegiornali dell'epoca come venne condotta l'informazione.
Sono pure io del '78. All'epoca ero in seconda elementare.
Ricordo bim bum bam a malapena, qual è il tuo segreto? http://forumtgmonline.futuregamer.it..._surprised.gif
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Re: PRODI:"Riprendere la ricerca sul nucleare"
Citazione:
Glasco ha scritto lun, 20 marzo 2006 alle 14:51
Citazione:
ford_mustang_78 ha scritto lun, 20 marzo 2006 alle 14:48
Non ho bisogno di leggermi fonti alternative che dicono quello che voglio, me lo ricordo perfettamente dai telegiornali dell'epoca come venne condotta l'informazione.
Sono pure io del '78. All'epoca ero in seconda elementare.
Ricordo bim bum bam a malapena, qual è il tuo segreto?
http://forumtgmonline.futuregamer.it..._surprised.gif
Che sono del '75.
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Re: PRODI:"Riprendere la ricerca sul nucleare"
Citazione:
Glasco ha scritto lun, 20 marzo 2006 alle 14:51
Citazione:
ford_mustang_78 ha scritto lun, 20 marzo 2006 alle 14:48
Non ho bisogno di leggermi fonti alternative che dicono quello che voglio, me lo ricordo perfettamente dai telegiornali dell'epoca come venne condotta l'informazione.
Sono pure io del '78. All'epoca ero in seconda elementare.
Ricordo bim bum bam a malapena, qual è il tuo segreto?
http://forumtgmonline.futuregamer.it..._surprised.gif
Quante volte sei stato bocciato alle elementari? http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/sospetto.gif
io nell'86 avevo 6 anni e andavo in prima, tu che di anni ne avevi 8 dovevi stare in terza-quarta http://forumtgmonline.futuregamer.it..._surprised.gif
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Re: PRODI:"Riprendere la ricerca sul nucleare"
Citazione:
ford_mustang_78 ha scritto lun, 20 marzo 2006 alle 14:48
Citazione:
abaper ha scritto lun, 20 marzo 2006 alle 14:23
Senti, giusto per informazione.
Le firme per i referendum dell'87 (erano 5) furono raccolte dai verdi, wwf, legambiente, democrazia proletaria, radicali e giovani comunisti (FGCI).
Appunto, i comunisti.
ma sei i verdi nacquero contro le politiche filo nucleari dell'allora pci.
gli unici contrari al nucleare furono i verdi e DP (per ragioni relative alle loro politiche pacifiste).
Le firme per i referendum furono raccolte dalla FGCI per introdurre la responsabilità civile dei giudici.
Per convincere gli italiani a votare no, i comunisti (e allora lo erano veramente) si allearono anche con l'msi (quello storico di giorgio occhi azzurri).
E tu te ne esci con "Appunto, i comunisti."?
Ripeto, informati
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Re: PRODI:"Riprendere la ricerca sul nucleare"
Citazione:
Automatic Jack ha scritto lun, 20 marzo 2006 alle 14:51
Citazione:
abaper ha scritto lun, 20 marzo 2006 alle 14:25
Citazione:
Automatic Jack ha scritto lun, 20 marzo 2006 alle 14:19
Citazione:
abaper ha scritto lun, 20 marzo 2006 alle 14:07
lo sai che al referendum votarono si l' 80% degli italiani?
Tutti kommunisti?
tutti ignoranti, ahimè.
http://forumtgmonline.futuregamer.it...icons/sigh.gif
come ho scritto sotto (o sopra?) fu la paura non l'ignoranza a far vincere i referendari.
Si ha paura di ciò che non si conosce.
Tu sai cosa successe a chernobyl? Immagino di si. Sapresti dirmi perchè? Qua la vedo già dura, e sì che è una gran cavolata eh, mica chissa che superstoria di fisica nucleoanale...
http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
vuoi la versione ufficiale o quella di "havock e wolverine"?
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Re: PRODI:"Riprendere la ricerca sul nucleare"
Ho chiesto se tu sai, adesso, cosa successa allora dentro il mammozzone di cemento per poter fare bum. Perchè se c'è una cosa che mi da fastidio, è proprio il fatto che a tutt'oggi quelli che sanno esattamente il motivo dell'incidente (roba non segreta e normalissima) sono pochissimi, e il bello è che non è un qualcosa di marginale eh, ma è un particolare di importanza fondamentale.
Lo sai? eh? Lo sai? Dimmi dov'eri la notte del 25 novembre 1947 alle 21! http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_mad.gif
ehm http://forumtgmonline.futuregamer.it...lookaround.gif
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Re: PRODI:"Riprendere la ricerca sul nucleare"
Citazione:
ford_mustang_78 ha scritto lun, 20 marzo 2006 alle 14:53
Citazione:
Glasco ha scritto lun, 20 marzo 2006 alle 14:51
Citazione:
ford_mustang_78 ha scritto lun, 20 marzo 2006 alle 14:48
Non ho bisogno di leggermi fonti alternative che dicono quello che voglio, me lo ricordo perfettamente dai telegiornali dell'epoca come venne condotta l'informazione.
Sono pure io del '78. All'epoca ero in seconda elementare.
Ricordo bim bum bam a malapena, qual è il tuo segreto?
http://forumtgmonline.futuregamer.it..._surprised.gif
Che sono del '75.
Touchè http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
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Re: PRODI:"Riprendere la ricerca sul nucleare"
Tutte le volte che parlo con qualche energetico la mia moderata voglia di nucleare diminuisce...
- centrali che hanno bisogno di un sacco di tempo prima di diventare operative;
- estrema difficoltà nel determinare luoghi di smaltimento;
ma soprattutto:
- impensabile portare in giro le scorie sul nostro sistema di trasporti...
e la cosa che mi incuriosisce di più:
- disponibilità limitata della materia prima necessaria per la fissione...
Detto tutto questo...
fare ricerca è un conto, programmare apertura di centrali con le condizioni attuali è un azzardo molto grosso!
-
Re: PRODI:"Riprendere la ricerca sul nucleare"
Citazione:
michy79 ha scritto lun, 20 marzo 2006 alle 15:08
Tutte le volte che parlo con qualche energetico la mia moderata voglia di nucleare diminuisce...
- centrali che hanno bisogno di un sacco di tempo prima di diventare operative;
- estrema difficoltà nel determinare luoghi di smaltimento;
ma soprattutto:
- impensabile portare in giro le scorie sul nostro sistema di trasporti...
e la cosa che mi incuriosisce di più:
- disponibilità limitata della materia prima necessaria per la fissione...
Detto tutto questo...
fare ricerca è un conto, programmare apertura di centrali con le condizioni attuali è un azzardo molto grosso!
tutto-assolutamente-sbagliato.
http://forumtgmonline.futuregamer.it...y_icons/KA.gif
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Re: PRODI:"Riprendere la ricerca sul nucleare"
Citazione:
Automatic Jack ha scritto lun, 20 marzo 2006 alle 15:01
Ho chiesto se
tu sai,
adesso, cosa successa
allora dentro il mammozzone di cemento per poter fare bum. Perchè se c'è una cosa che mi da fastidio, è proprio il fatto che a tutt'oggi quelli che sanno esattamente il motivo dell'incidente (roba non segreta e normalissima) sono pochissimi, e il bello è che non è un qualcosa di marginale eh, ma è un particolare di importanza fondamentale.
Lo sai? eh? Lo sai? Dimmi dov'eri la notte del 25 novembre 1947 alle 21!
http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_mad.gif
ehm
http://forumtgmonline.futuregamer.it...lookaround.gif
E tu, e tu? Dov'eri quella sera, cagavi? http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_mad.gif
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Re: PRODI:"Riprendere la ricerca sul nucleare"
Citazione:
abaper ha scritto lun, 20 marzo 2006 alle 14:55
Citazione:
ford_mustang_78 ha scritto lun, 20 marzo 2006 alle 14:48
Citazione:
abaper ha scritto lun, 20 marzo 2006 alle 14:23
Senti, giusto per informazione.
Le firme per i referendum dell'87 (erano 5) furono raccolte dai verdi, wwf, legambiente, democrazia proletaria, radicali e giovani comunisti (FGCI).
Appunto, i comunisti.
ma sei i verdi nacquero contro le politiche filo nucleari dell'allora pci.
gli unici contrari al nucleare furono i verdi e DP (per ragioni relative alle loro politiche pacifiste).
Le firme per i referendum furono raccolte dalla FGCI per introdurre la responsabilità civile dei giudici.
Per convincere gli italiani a votare no, i comunisti (e allora lo erano veramente) si allearono anche con l'msi (quello storico di giorgio occhi azzurri).
E tu te ne esci con "Appunto, i comunisti."?
Ripeto, informati
Ripeto, da che parte si schierarono pubblicamente i comunisti all'epoca è irrilevante, tanto il grosso del lavoro di terrorismo psicologico era già stato fatto dai giornalisti (come adesso per altre cose). Il fatto che si fossero schierati per il no è una presa per il culo, una tattica per poter dire a distanza di 20 anni "noi non c'entriamo", tanto il danno era fatto.
Poi sappiamo tutti che i comunisti alternativi sono da sempre sfavorevoli al demone nucleare qui in Italia, tutti i partiti verdi-vegetariano-anarchico-animalisti-a mbientalisti-nonuclearisti-noglobal sono di sinistra, perchè negarlo?
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Re: PRODI:"Riprendere la ricerca sul nucleare"
Citazione:
Automatic Jack ha scritto lun, 20 marzo 2006 alle 15:01
Ho chiesto se tu sai, adesso, cosa successa allora dentro il mammozzone di cemento per poter fare bum. Perchè se c'è una cosa che mi da fastidio, è proprio il fatto che a tutt'oggi quelli che sanno esattamente il motivo dell'incidente (roba non segreta e normalissima) sono pochissimi, e il bello è che non è un qualcosa di marginale eh, ma è un particolare di importanza fondamentale.
Lo sai? eh? Lo sai?
si
su una nuvoletta insieme agli altri bambini e agli angioletti http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
Ma cosa centra col discorso che stavo facendo? http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/scratch.gif
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Re: PRODI:"Riprendere la ricerca sul nucleare"
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Re: PRODI:"Riprendere la ricerca sul nucleare"
Citazione:
ford_mustang_78 ha scritto lun, 20 marzo 2006 alle 15:16
Citazione:
abaper ha scritto lun, 20 marzo 2006 alle 14:55
Citazione:
ford_mustang_78 ha scritto lun, 20 marzo 2006 alle 14:48
Citazione:
abaper ha scritto lun, 20 marzo 2006 alle 14:23
Senti, giusto per informazione.
Le firme per i referendum dell'87 (erano 5) furono raccolte dai verdi, wwf, legambiente, democrazia proletaria, radicali e giovani comunisti (FGCI).
Appunto, i comunisti.
ma sei i verdi nacquero contro le politiche filo nucleari dell'allora pci.
gli unici contrari al nucleare furono i verdi e DP (per ragioni relative alle loro politiche pacifiste).
Le firme per i referendum furono raccolte dalla FGCI per introdurre la responsabilità civile dei giudici.
Per convincere gli italiani a votare no, i comunisti (e allora lo erano veramente) si allearono anche con l'msi (quello storico di giorgio occhi azzurri).
E tu te ne esci con "Appunto, i comunisti."?
Ripeto, informati
Ripeto, da che parte si schierarono pubblicamente i comunisti all'epoca è irrilevante, tanto il grosso del lavoro di terrorismo psicologico era già stato fatto dai giornalisti (come adesso per altre cose). Il fatto che si fossero schierati per il no è una presa per il culo, una tattica per poter dire a distanza di 20 anni "noi non c'entriamo", tanto il danno era fatto.
Poi sappiamo tutti che i comunisti alternativi sono da sempre sfavorevoli al demone nucleare qui in Italia, tutti i partiti verdi-vegetariano-anarchico-animalisti-a mbientalisti-nonuclearisti-noglobal sono di sinistra, perchè negarlo?
Si va be, ma non puoi paragonare il pci di allora con l'attuale rifondazione comunista.
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Re: PRODI:"Riprendere la ricerca sul nucleare"
Citazione:
abaper ha scritto lun, 20 marzo 2006 alle 15:18
Citazione:
Automatic Jack ha scritto lun, 20 marzo 2006 alle 15:01
Ho chiesto se tu sai, adesso, cosa successa allora dentro il mammozzone di cemento per poter fare bum. Perchè se c'è una cosa che mi da fastidio, è proprio il fatto che a tutt'oggi quelli che sanno esattamente il motivo dell'incidente (roba non segreta e normalissima) sono pochissimi, e il bello è che non è un qualcosa di marginale eh, ma è un particolare di importanza fondamentale.
Lo sai? eh? Lo sai?
si
Maledetta carogna http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
Spiegalo! http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_mad.gif voglio sentirtelo dire! http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_mad.gif
@ Cherno: battuta scontatissima ma la devo fare: Cherno! Cherno-byl! http://forumtgmonline.futuregamer.it...cons/metal.gif
http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...lookaround.gif
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Re: PRODI:"Riprendere la ricerca sul nucleare"
Giek peerla. http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
Non ho voglia di aspettare abaper perciò riporto quello che ho trovato, se è corretto o meno ditemelo.Io nell'aprile dell'86 avevo ancora due anni http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_mad.gif
Citazione:
Quote:
La fonte più accreditata per conoscere quanto è successo nell’unità 4 della centrale nucleare di Chernobyl il 26 aprile 1986 è il rapporto redatto dall’IAEA (Agenzia Internazionale per l’Energia Atomica) sulla base di un precedente documento redatto da parte dell’Istituto per l’Energia Atomica dell’URSS. Il rapporto dell’AIEA tra l’altro è stato pubblicato in italiano sul numero di novembre-dicembre '86 del notiziario dell’ENEA “Energia e Innovazione”.
In estrema sintesi: il reattore in questione (RBMK nella sigla originale russa, cioè “reattore di grande potenza a canali”) era un reattore moderato a grafite e raffreddato ad acqua, di potenza elettrica nominale pari a 1000 Mwe e potenza termica pari a 3200 Mwth . L’incidente si è prodotto durante una prova con cui si voleva studiare la possibilità di produrre ancora potenza elettrica dopo un eventuale distacco del reattore, sfruttando l’inerzia del turbogeneratore. Durante questa prova il livello di potenza del reattore venne abbassato troppo, fino a 200 Mwth, cioè ben al di sotto del limite di sicurezza per il funzionamento continuato, che era di circa 700 Mwth.
In queste condizioni una caratteristica progettuale che viene indicata in gergo tecnico come “coefficiente di vuoto positivo” ha portato, a causa di ulteriori manovre non corrette, a un aumento rapidissimo e incontrollato della potenza termica: secondo le stime del rapporto sovietico, nel giro di 4 secondi la potenza termica sviluppata nel reattore è arrivata a circa 100 volte il valore nominale.
Questo ha portato a una gigantesca esplosione di vapore con scoperchiamento del “pentolone” in cui era contenuto il reattore: a questo punto la grafite esposta all’aria si è incendiata, ed è venuto fuori il disastro ben noto, cioè la fuoriuscita e diffusione nell’ambiente di una parte molto rilevante del materiale radioattivo contenuto nel reattore.
È bene notare che a Chernobyl non c’è stata un’esplosione nucleare con gli associati effetti di onda d’urto e di intensa produzione di neutroni e di radiazioni da fissione. Ma l’esplosione da vapore e il successivo incendio della grafite hanno prodotto comunque l’immissione nell’ambiente di un’enorme quantità di isotopi radioattivi.
Una descrizione dell’evento non ufficiale ma molto interessante è contenuta nel libro Chernobyl insight from the insidescritto da V.M. Chernousenko (fisico nucleare ucraino coinvolto a livello direttivo nel lavoro di bonifica successivo all’incidente) ed edito da Springer-Verlag.
fonte: ULISSE
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Re: PRODI:"Riprendere la ricerca sul nucleare"
Citazione:
Cherno ha scritto lun, 20 marzo 2006 alle 15:27
Giek peerla.
http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
Non ho voglia di aspettare abaper perciò riporto quello che ho trovato, se è corretto o meno ditemelo.Io nell'aprile dell'86 avevo ancora due anni
http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_mad.gif
Citazione:
Quote:
La fonte più accreditata per conoscere quanto è successo nell’unità 4 della centrale nucleare di Chernobyl il 26 aprile 1986 è il rapporto redatto dall’IAEA (Agenzia Internazionale per l’Energia Atomica) sulla base di un precedente documento redatto da parte dell’Istituto per l’Energia Atomica dell’URSS. Il rapporto dell’AIEA tra l’altro è stato pubblicato in italiano sul numero di novembre-dicembre '86 del notiziario dell’ENEA “Energia e Innovazione”.
In estrema sintesi: il reattore in questione (RBMK nella sigla originale russa, cioè “reattore di grande potenza a canali”) era un reattore moderato a grafite e raffreddato ad acqua, di potenza elettrica nominale pari a 1000 Mwe e potenza termica pari a 3200 Mwth . L’incidente si è prodotto durante una prova con cui si voleva studiare la possibilità di produrre ancora potenza elettrica dopo un eventuale distacco del reattore, sfruttando l’inerzia del turbogeneratore. Durante questa prova il livello di potenza del reattore venne abbassato troppo, fino a 200 Mwth, cioè ben al di sotto del limite di sicurezza per il funzionamento continuato, che era di circa 700 Mwth.
In queste condizioni una caratteristica progettuale che viene indicata in gergo tecnico come “coefficiente di vuoto positivo” ha portato, a causa di ulteriori manovre non corrette, a un aumento rapidissimo e incontrollato della potenza termica: secondo le stime del rapporto sovietico, nel giro di 4 secondi la potenza termica sviluppata nel reattore è arrivata a circa 100 volte il valore nominale.
Questo ha portato a una gigantesca esplosione di vapore con scoperchiamento del “pentolone” in cui era contenuto il reattore: a questo punto la grafite esposta all’aria si è incendiata, ed è venuto fuori il disastro ben noto, cioè la fuoriuscita e diffusione nell’ambiente di una parte molto rilevante del materiale radioattivo contenuto nel reattore.
È bene notare che a Chernobyl non c’è stata un’esplosione nucleare con gli associati effetti di onda d’urto e di intensa produzione di neutroni e di radiazioni da fissione. Ma l’esplosione da vapore e il successivo incendio della grafite hanno prodotto comunque l’immissione nell’ambiente di un’enorme quantità di isotopi radioattivi.
Una descrizione dell’evento non ufficiale ma molto interessante è contenuta nel libro Chernobyl insight from the insidescritto da V.M. Chernousenko (fisico nucleare ucraino coinvolto a livello direttivo nel lavoro di bonifica successivo all’incidente) ed edito da Springer-Verlag.
fonte:
ULISSE
Ancora più in sintesi direi: dei pirla ucraini hanno fatto un casino alla Homer Simpson e noi ce la siamo presa in der posto.
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Re: PRODI:"Riprendere la ricerca sul nucleare"
+ o - esatto
è stato (come a three miles island e in giappone) un errore umano, di progettazione prima (utilizzo della grafite come moderatore per es.) e di pasticciare coi comandi dopo...
e comunque sta uscita di prodi mi fa un pò ridere... ma vabbè
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Re: PRODI:"Riprendere la ricerca sul nucleare"
Citazione:
ford_mustang_78 ha scritto lun, 20 marzo 2006 alle 15:31
Ancora più in sintesi direi: dei pirla ucraini hanno fatto un casino alla Homer Simpson e noi ce la siamo presa in der posto.
Noi?
Fammi capire perchè davvero non ci arrivo, tu sei nato con 3 braccia? http://forumtgmonline.futuregamer.it..._surprised.gif
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Re: PRODI:"Riprendere la ricerca sul nucleare"
Cherno di Chernobyl vince un isotopo di peluche! http://forumtgmonline.futuregamer.it...y_icons/41.gif
Il reattore del sig. Cherno di Chernobyl aveva gravi deficienze nel sistema di raffreddamento che provocavano problemi non quando il reattore era al massimo, ma quando era al minimo, dove differenze di temperature molto elevate provocavano instabilità nella quantità di neutroni di scambio termico coinvolti.
Il medesimo identico uguale spiccicatosputato sistema, ma con fattore di vuoto negativo, fu protagonista dell'incidente di Three Miles Island, ma invece di esplodere, riuscì a funzionare 2 ore e 20 minuti con una perdita di refrigerante di 20 tonnellate di acqua l'ora.
Altro che 4 secondi http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
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Re: PRODI:"Riprendere la ricerca sul nucleare"
E' proprio vero che gli esami non finiscono mai.
Detto in soldoni.
Era prevista la periodica chiusura dell'impianto per i lavori di manutanzione.
I genialoidi hanno provato a capire se l'impianto potesse produrre energia anche durante lo spegnimento.
Per fare la genialata, hanno dovuto disattivare tutti i sistemi di emergenza e quando hanno spento i sistemi di raffreddamento (il calore serviva a far andare la turbina per produrre energia), uno dei reattori ha fatto il botto.
Nella versione della marvel, invece, un generale sovietico mutante ha pagato i tecnici per far succedere l'incidente (il generale diventava più forte assorbendo radiazioni).
Havock, con l'aiuto di wolverine è riuscito a limitare i danni (oltre, ovviamente, ad uccidere il generale)
NOTA:
Ci ho messo più tempo a scrivere la versione della marvel da quella ufficiale, è grave? http://forumtgmonline.futuregamer.it...lookaround.gif
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Re: PRODI:"Riprendere la ricerca sul nucleare"
Citazione:
Pozz ha scritto lun, 20 marzo 2006 alle 15:32
+ o - esatto
è stato (come a three miles island e in giappone) un errore umano, di progettazione prima (utilizzo della grafite come moderatore per es.) e di pasticciare coi comandi dopo...
e comunque sta uscita di prodi mi fa un pò ridere... ma vabbè
NO!
Porco Zorro maledetto falso dio dei pomerani!
Abiura subito! Adesso! Qui di fronte a me! http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_mad.gif
In giappone l'incidente avvenne a una centrale di arricchimento, non a un reattore, e l'incidente di three miles island era legato a una valvola di deflusso difettosa, non a un maldestro tentativo di mantenere al minimo il reattore http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_mad.gif
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Re: PRODI:"Riprendere la ricerca sul nucleare"
Citazione:
abaper ha scritto lun, 20 marzo 2006 alle 15:35
E' proprio vero che gli esami non finiscono mai.
Detto in soldoni.
Era prevista la periodica chiusura dell'impianto per i lavori di manutanzione.
I genialoidi hanno provato a capire se l'impianto potesse produrre energia anche durante lo spegnimento.
Per fare la genialata, hanno dovuto disattivare tutti i sistemi di emergenza e quando hanno spento i sistemi di raffreddamento (il calore serviva a far andare la turbina per produrre energia), uno dei reattori ha fatto il botto.
Nella versione della marvel, invece, un generale sovietico mutante ha pagato i tecnici per far succedere l'incidente (il generale diventava più forte assorbendo radiazioni).
Havock, con l'aiuto di wolverine è riuscito a limitare i danni (oltre, ovviamente, ad uccidere il generale)
NOTA:
Ci ho messo più tempo a scrivere la versione della marvel da quella ufficiale, è grave?
http://forumtgmonline.futuregamer.it...lookaround.gif
E' grave, è grave http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
Anche perchè non hanno mai spento il sistema di raffreddamento del reattore, è che quel sistema non poteva funzionare in determinate condizioni, perchè hanno costretto il reattore a stare troppo al minimo, condizione non sicura. Leggiti l'estratto postato da Cherno-byl, che poi mi sembra lo stesso che sta su wikipedia. http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
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Re: PRODI:"Riprendere la ricerca sul nucleare"
Citazione:
Automatic Jack ha scritto lun, 20 marzo 2006 alle 15:36
Citazione:
Pozz ha scritto lun, 20 marzo 2006 alle 15:32
+ o - esatto
è stato (come a three miles island e in giappone) un errore umano, di progettazione prima (utilizzo della grafite come moderatore per es.) e di pasticciare coi comandi dopo...
e comunque sta uscita di prodi mi fa un pò ridere... ma vabbè
NO!
Porco Zorro maledetto falso dio dei pomerani!
Abiura subito! Adesso! Qui di fronte a me!
http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_mad.gif
In giappone l'incidente avvenne a una centrale di arricchimento, non a un reattore, e l'incidente di three miles island era legato a una valvola di deflusso difettosa, non a un maldestro tentativo di mantenere al minimo il reattore
http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_mad.gif
guarda il giappone l'ho citato tanto perchè era comunque legato al nucleare (e da quel che ricordo era stato per un errore umano ne coi sistemi di sicurezza), in america il casino è successo perchè: quandi si è rotto l'impianto, la valvola di sfiato non si è richiusa e mancava un sistema per controllarne l'effettiva chiusura, se non è un errore umano di progettazione (poi è vero, non c'è stato pasticciamento coi comandi) questo uninito a guasti e ad altri errori umani han causato l'incidente, ora trovo ridicolo che vi fiaccio un riassuntino (rischiando di sbagliare qualcosa) quindi:
http://en.wikipedia.org/wiki/Three_Mile_ Island_accident
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Re: PRODI:"Riprendere la ricerca sul nucleare"
Citazione:
Automatic Jack ha scritto lun, 20 marzo 2006 alle 15:39
Citazione:
abaper ha scritto lun, 20 marzo 2006 alle 15:35
E' proprio vero che gli esami non finiscono mai.
Detto in soldoni.
Era prevista la periodica chiusura dell'impianto per i lavori di manutanzione.
I genialoidi hanno provato a capire se l'impianto potesse produrre energia anche durante lo spegnimento.
Per fare la genialata, hanno dovuto disattivare tutti i sistemi di emergenza e quando hanno spento i sistemi di raffreddamento (il calore serviva a far andare la turbina per produrre energia), uno dei reattori ha fatto il botto.
Nella versione della marvel, invece, un generale sovietico mutante ha pagato i tecnici per far succedere l'incidente (il generale diventava più forte assorbendo radiazioni).
Havock, con l'aiuto di wolverine è riuscito a limitare i danni (oltre, ovviamente, ad uccidere il generale)
NOTA:
Ci ho messo più tempo a scrivere la versione della marvel da quella ufficiale, è grave?
http://forumtgmonline.futuregamer.it...lookaround.gif
E' grave, è grave
http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
Anche perchè non hanno mai spento il sistema di raffreddamento del reattore, è che quel sistema non poteva funzionare in determinate condizioni, perchè hanno costretto il reattore a stare troppo al minimo, condizione non sicura. Leggiti l'estratto postato da Cherno-byl, che poi mi sembra lo stesso che sta su wikipedia.
http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
Infatti non sapevo quale linkare http://forumtgmonline.futuregamer.it...cons/mecry.gif
Comunque questi son casi contati ed ora la tecnologia è più avanti.Perchè non farle ste centrali?
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Re: PRODI:"Riprendere la ricerca sul nucleare"
edit: @Pozz:
E converrai con me che non è lo stesso. Il reattore di chernobyl aveva carenze strutturali, di progettazione e di funzionamento, quello di three miles island no, a parte la mancanza di controlli su quelle valvole, tant'è che ha funzionato anche in quelle condizioni limite, mentre in giappone la colpa era del troppo saké, visto che due pirlotti buttarono 16 kg di esafluoruro di uranio in una centrifuga che ne poteva al massimo accettare 3.
E' una questione molto diversa. Un conto è un errore, un conto è un macchinario bacato che soffre di errori di progettazione (come se fosse l'unico caso. i reattori russi VVER, antisegnani dei CANDU, ad esempio non avevano l'involucro corazzato sul nocciolo come tutti gli altri reattori, per citare altre mancanze progettuali di quei sistemi).
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Re: PRODI:"Riprendere la ricerca sul nucleare"
Citazione:
Automatic Jack ha scritto lun, 20 marzo 2006 alle 15:47
edit: @Pozz:
E converrai con me che non è lo stesso. Il reattore di chernobyl aveva carenze strutturali, di progettazione e di funzionamento, quello di three miles island no, a parte la mancanza di controlli su quelle valvole, tant'è che ha funzionato anche in quelle condizioni limite, mentre in giappone la colpa era del troppo saké, visto che due pirlotti buttarono 16 kg di esafluoruro di uranio in una centrifuga che ne poteva al massimo accettare 3.
E' una questione molto diversa. Un conto è un errore, un conto è un macchinario bacato che soffre di errori di progettazione (come se fosse l'unico caso. i reattori russi VVER, antisegnani dei CANDU, ad esempio non avevano l'involucro corazzato sul nocciolo come tutti gli altri reattori, per citare altre mancanze progettuali di quei sistemi).
sono d'accordissimo http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
il problema è che dubito qualcuno avrai mai le palle di proporre le (ri)costruzione di centrali nucleari in italia
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Re: PRODI:"Riprendere la ricerca sul nucleare"
Citazione:
caesarx ha scritto lun, 20 marzo 2006 alle 12:40
Citazione:
NoNickName ha scritto lun, 20 marzo 2006 alle 11:27
non ho molto da dire:
il petrolio finirà
Speriamo prima possibile.
a volte lo penso anchio, ma arrivare impreparati a quel appuntamento avrebbe dei risultati apocalittici
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Re: PRODI:"Riprendere la ricerca sul nucleare"
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Re: PRODI:"Riprendere la ricerca sul nucleare"
Citazione:
NoNickName ha scritto lun, 20 marzo 2006 alle 15:51
Citazione:
caesarx ha scritto lun, 20 marzo 2006 alle 12:40
Citazione:
NoNickName ha scritto lun, 20 marzo 2006 alle 11:27
non ho molto da dire:
il petrolio finirà
Speriamo prima possibile.
a volte lo penso anchio, ma arrivare impreparati a quel appuntamento avrebbe dei risultati apocalittici
ok il prima possibile, va bene.
dopo che sarò morto però grazie
ma vi rendete conto di quanto si basa su di esso attualmente la nostra vita? (presumo che se state postando su questo forum, non abitate in una grotta mangiando radici)
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Re: PRODI:"Riprendere la ricerca sul nucleare"
Citazione:
NoNickName ha scritto lun, 20 marzo 2006 alle 15:51
Citazione:
caesarx ha scritto lun, 20 marzo 2006 alle 12:40
Citazione:
NoNickName ha scritto lun, 20 marzo 2006 alle 11:27
non ho molto da dire:
il petrolio finirà
Speriamo prima possibile.
a volte lo penso anchio, ma arrivare impreparati a quel appuntamento avrebbe dei risultati apocalittici
Ci han pensato gli inutili "verdi" a farci arrivare impreparati.
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Re: PRODI:"Riprendere la ricerca sul nucleare"
Citazione:
Cherno ha scritto lun, 20 marzo 2006 alle 15:34
Citazione:
ford_mustang_78 ha scritto lun, 20 marzo 2006 alle 15:31
Ancora più in sintesi direi: dei pirla ucraini hanno fatto un casino alla Homer Simpson e noi ce la siamo presa in der posto.
Noi?
Fammi capire perchè davvero non ci arrivo, tu sei nato con 3 braccia?
http://forumtgmonline.futuregamer.it..._surprised.gif
Parlo della politica energetica, non delle conseguenze sulla popolazione, com'era ovvio.