prova a montare sul pg un pò di item +speed, vedi che velocità :sisi:
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si ok all inizio, io ho preferito le rane, che anche se andavano casualmente facevano un sacco di danni
ragni,rane...so solo che il normal l'ho giocato in 4 player di cui 2 eravamo wd...e a entrambi piaceva la parola "Spam".
3-4 cani,2 cosoni enormi...e tanti,troppi ragni/rane sullo schermo. non si sapeva più chi cazzo era il nemico :asd:
Il totem mi sta rendendo titubante...non so se è realmente utile: dai boss è così così,da un ottimo burst,finchè non ti cade qualcosa che ricopre bene tutta la zona totemosa e te lo fa buttare...ma tipo nei pull esterni è difficile che lo si usi vs pack o rari visto il kiting selvaggio che hai da fare...meglio il voodoo che cura? e quello che debuffa (es +20% danni ricevuti sul target) funziona pure nei boss? Non so se si o no...all'esterno vedo mob diventare porci e quindi si capisce,li non ho mai visto un diablo / belial / altro diventar maialotti :v
ho sbloccato la runa degli orsi zombie per l'assalto zombie...è la fine per tutto e tutti :rotfl:
la voglio pure io.................
Mi sembrava evidente ma a quanto pare il tuo pessimismo assolutista ti condiziona piu' di quanto pensi.
Malaky parla di una skill che ai primi livelli e' poco utile/noiosa, tu rispondi
quindi partendo da una critica ad UNA skill e limitatamente ai primi livelli, tu gia' paventi il fallimento dell'intero skill system e sentenzi la drastica riduzione delle build.Citazione:
Me ne sono accorto, ma punto sul fatto che ogni skill debba essere utile ed usabile altrimenti l'intero skill system così com'è non ha senso di esistere e cade il presupposto iniziale.
In pratica sappiamo già che le build si riducono drasticamente.
A me sembra che qui a sentenziare sia sempre tu come al solito. Ti arroghi il diritto di decidere cosa una persona sta dicendo a prescindere da ciò che ha detto, leggi solo ciò che vuole sentire e determini il giudizio che quella persona trae anche se non l'ha mai esposto. Poi diventa facile criticare un discorso che ti sei fatto da solo. Autonutrizione.
Io ho chiesto semplicemente se le rane qualcuno riesce ad esarle decentemente. Può anche essere che come altre skill, non funzionino perfettamente o comunque non siano riuscite come si desiderava (ci son 2-3 skill che secondo me son da rivedere).
Mi viene risposto di lasciare perdere perché tanto non si usano. Faccio notare che mi aspetto che siano tutte usabili ad alti livelli e mi sembra sensato il ragionemento ipotetico che, se ci sono delle skill che non si usano, cade il presupposto per il quale è stato creato lo skill system nuovo, ovvero evitare che ci siano skill non utilizzate come in quello vecchio, perché messe tutte sullo stesso piano. Ora potremmo tralasciare le skill lisce che potrebbero essere fisiologicamenta abbandonate, il problema che ricorderai avevo sollevato prima dell'uscita, ovvero che le skill lisce non finiscono nel pool di skill utilizzate a livelli alti perché sorpassate in tutto dalle versioni runate (le skill non sono quindi 180 ma 150, ipotizzando che tutte siano ben differenziate), riducendo quindi le combinazioni (io avrei preferito che quelle lisce conservassero qualche vantaggio, o che semplicemente non ci fosse liscia + runate, ma direttamente effetti diversi legati da un filo comune). Se a questo aggiungiamo skill che però risultato poco efficaci e quindi non usate, il pool si restringe ulteriormente. Dato che con questo sistema il numero di possibili combinazioni (ipotizzando che tutte le combinazioni abbiano senso) sale e scende tanto velocemente quanto è il numero di skill a cui attinge, basta la riduzione di una o due skill per ridurre di molto le combinazioni finali. Mi sembra un ragionamento più che sensato. Ovvio che questo si verifica se è vero che una skill non viene mai usata, motivo del discorso.
Ti prego però di commentare ciò di cui si parla e non le persone che ne discutono, evitando frecciatine per il gusto di scatenar rissa. A me non va, e non è a questo che dovrebbe servire il forum. Ma penso tu lo sappia. È un invito di moderazione.
Avrei preferito che ad esempio che indicassi in che casi si usino le rane o in che combinazione.
MIK0 il punto era questo: "Forse intendeva che il fatto che una skill non sia utile nei primi livelli non significa che non sia utile mai" che era il mio commento relativo a "cio' di cui si parla". Se poi per una semplice battuta (c'era tanto di faccina) con il tuo nome devi reagire come una donna mestruata non so che farci.
Non sono stupito. Considera comunque che lo scocciarsi non e' a senso unico. Hai tutto il diritto di ripetere il tuo mantra di pessimismo cosmico (peraltro spesso basato su preconcetti/sentito dire), cosi' come io ho il diritto di trovarlo stucchevole tanto da volerci scherzare sopra, cosa che ritengo di poter fare in virtu' della sacra liberta' di espressione che - tra l'altro - e' uno dei tuoi cavalli di battaglia.
Il fatto è che tu continui a ripetere del mio pessimismo,ect. quando in realtà non sono pessimista, non su questo almeno. Il fatto che critichi qualcosa, non vuol dire essere pessimista, vuol dire che secondo me c'è qualcosa da criticare. Come posso portare commenti positivi. L'obiettivo e poter vedere tutti i punti di vista. Non vedo lo stesso sforzo ostruzionista quando c'è un commento estremamente positivo al limite di ignorare gli aspetti negativi, solo perché tale commento va nella direzione desiderata. E non è nemmeno in questo thread che ho portato una critica (semmai un lecito dubbio), ma tu ti sei sentito in dovere di trarre le tue conclusioni appunto con preconcetti. Nemmeno in totale dissenso ti ho impedito una discussione o deriso le tue opinioni.
Indubbiamente lo scocciarsi non è a senso unico, ma tra avere pareri diversi e discuterne, anche animatamente, e l'intralciare la possibilità di avere una discussione c'è una buona differenza.
Per come agisci mi aspetto di postare in un thread qualunque e vederti spuntare solo per il gusto di remarmi contro a prescindere dell'argomento. Non so di che libertà parli.
Se critichi qualcosa solo in base a quello che leggi o immagini prima ancora di provare con mano (tipo "non so quando iniziero' il d3v sono cosi' scoraggiato dalla delusione che non ho la forza di mettermici" perdonami il quote non letterale), allora si e' solo pessimismo allo scopo di far polemica/trollare.
Questo e' un altro tuo mantra tipico. Non ho mai capito in cosa consista il mio ostruzionismo. Ti edito forse i post? Te li cancello? Chiudo i thread in cui posti? Ti impedisco in alcun modo di dire quello che pensi? Tu dici quello che pensi, io dico quello che penso. Se non ti senti in grado di reggere una discussione difendendo le tue idee quando qualcuno le critica, allora forse l'ostruzionismo te lo fanno la tua capacita' dialettica e le tua abitudine a buttarti immediatamente nel vittimismo del "non mi lasci parlare" (cosa che e' oggettivamente falsa non avendo io alcun potere di zittirti, ne' la minima intenzione di farlo qualora lo avessi).
Non sei nella posizione per potermi considerare un troll, a meno di non dare il buon esempio. Stesso discorso sul fatto di avere opinioni su argomenti non conosciuti completamente, su cui credo si possa avere un opinione in base ad altri elementi. O forse bisogna arrivare alla fine di Inferno per poter discutere? Ed ovviamente si può tranquillamente dire "OMG is the best in the world" con le stesse argomentazioni senza ricevere lo stesso trattamento. Pessimismo sì ed ottimismo no (se di pessimismo si tratta)?
La frase che mi quoti è una critica, e prima ancora un commento, sul fatto che il gioco non prenda, di cui mi sono stupito anche io dato che ci contavo. Non posso avere questa opinione? Non ho elementi per averla?
Tra l'altro finito l'entusiasmo iniziale, iniziano discussioni su questioni che ho in parte trattato, prevedibili, e che ora trovano anche riscontro in alcuni pareri. Però la differenza è che non sono io a parlarne. Non è pregiudizio forse?
Considera che nel caso specifico di Diablo III si è parlato per mesi su cose che non potevano essere toccate con mano, da tutti, e si è visto comunque un diverso tipo di trattamento.
Anche questo è un tuo mantra tipico. Critico le tue maniere di ostruire le discussioni, automaticamente sono una vittima che non sa difendere le proprie opinioni. Non c'è discussione quando una parte non considera con la giusta importanza ciò che viene detto, ma pretende comunque di rispondere, non si può essere onesti in questo modo. Il problema è che sotto attacco è la possibilità di discutere su uno stesso livello di considerazione a prescindere dagli argomenti e dalle opinioni. Se pensi che la tua opinione sia l'unica e che quelle degli altri, solitamente di posizione diversa, non contino, c'è poco spazio alla discussione.
L'ostruzione la crei quando sminiusci il merito altrui di avere un'opinione, che se non ti garba viene considerata opera di un folle, che non sa quello che dice e che non segue la tua corrente. Giudizio a cui non sottoponi te stesso in primo luogo. Se cadono i presupposti per avere una discussione equa, non si può più parlare di discussione ed è questo che fai metà delle volte che rispondi ad un post.
Io non cerco la rissa. Non mi piace. E mi piacerebbe discutere normalmente con la stessa libertà che giustamente garantisco agli altri. Te compreso. Però non vorrei riuscire a farlo solo nei rari casi, anche piacevoli, in cui la nostra opinione è allineata. Non è l'unico modo.
Edit: sulla dialettica posso darti ragione, ma non dovrebbe scomunicare automaticamente un'opinione.
Vedi che insisti sul "trattamento"? Invece di difendere le tue opinioni continui voler difendere te. Questo e' il vittimismo. La tua reazione quando critico quello che dici non e' difendere quello che dici ma ripetere che io ce l'ho con te e che non me la prendo abbastanza con gli ottimisti e che non ti lascio parlare e insomma che sono cattivo. Se spendessi questo tempo per motivare piu' a fondo le tue idee, forse avremmo discussioni piu' costruttive. Ti ricordo che quest'ultimo scambio e' nato da un mio commento pertinente ("forse bisogna aspettare qualche livello per skill X") con una battutina aggiunta con tanto di faccina da cui hai scatenato l'inferno.
Per quanto riguarda i preconcetti, il fatto che il gioco non ti prenda va benissimo, quello e' assolutamente personale. Pero' - secondo me - per commentare sensatamente lo skill system bisogna essere almeno arrivati ad un punto in cui scegliere le skill sia veramente necessario, e no meta' normal non e' quel punto. Questo perche' il sistema e' nuovo e complesso e secondo me non e' facile farsi un'idea senza provarlo davvero. Poi, liberissimo di avere un'idea su qualunque cosa, mi tengo il diritto pero' di criticare la cosa.
Ti prego nuovamente di spiegarmi in che modo ti ostruisco. L'unica cosa che faccio e' dire quello che penso, se quello che penso e' una contestazione a cio' che dici automaticamente "ti ostruisco"? Perdi il potere di parlare?
Non capisco cosa significa "considerare con la giusta importanza". Se non sono d'accordo con una cosa che dici che devo fare? Devo stare zitto perche' ogni critica significa "mancanza di considerazione"? In questi termini ogni discussione e' impossibile.
Come sopra, quindi o sono d'accordo con te o "sminuisco il merito altrui"? Io contesto spesso il tuo atteggiamento perche' A ME sembra pieno di preconcetti. Sta a te - se ti interessa - smentirmi portando avanti la discussione sul merito delle cose invece che sul cattivo kemper boyd che non ti lascia parlare. Se non ti interessa benissimo, ma renditi conto che abbiamo le stesse "armi": quello che pensiamo e una tastiera per scriverlo. Non e' che io abbia alcun potere per "ostruirti", qualunque cosa io dica puo' essere contestata.
Per farti capire cosa intendo, se malaky cita "la skill X nei primi livelli e' inutile/noiosa" la tua reazione immediata e' "attenzione qui e' in pericolo l'intero skill system" e non "forse diventa utile a livelli piu' alti?". Questo e' il pessimismo preconcetto di cui parlo.
Ripeto, nessuno te lo impedisce. Se usassi strumenti disponibili a me e non a te (per dire, cancellare i post) allora di certo non avresti la liberta' che chiedi. Ma visto che l'unica cosa che io faccio e' scrivere messaggi, davvero non capisco in che modo possa limitare la tua liberta'.
Ma questo è il topic sul wd o quello MIKO vs Kemper? :asd:
si può rispondere con
http://26.media.tumblr.com/tumblr_ly...cwc2o1_500.gif
:asd:
Perché è il tuo modo di porti. Tu non cerchi la discussione, tu non vuoi che ci sia. Non è questione di mezzi o di poteri, non c'è la volontà di capire. Quindi non c'è modo di connettere ed avere uno scambio o nell'eventualità che la cosa non sia possibile almeno lasciare aperta una cosa. Metà delle discussioni le butti sul "ah, tanto dici cazzate, quindi non vale la pena". E non ti vedo usare con te stesso il criterio che usi con gli altri.
Non ho detto che sei cattivo, ma almeno per come la vedo io, non sei onesto del discutere.
Il discorso sugli ottimisti invece tira in ballo la coerenza di trattamento. Se pretendi argomentazione in carta bollata per ogni cosa, dovresti pretenderlo in ogni caso, altrimenti rendi solo la vita facile alle opinioni condivise e ammazzi quelle diverse. Bisogna essere critici in ogni cosa, che ci fa comodo o meno.
Il discorso non è partito da un commento pertinente, quanto da una battura che parafrasava un "don't feed the troll" che personalmente è fastidiosa. Perché i troll esisteranno anche ma sono meno di quel che sembra e spesso la frase viene usata solo per deligittimare l'interlocutore ed evitare la discussione. Dici che abbiamo le stesse armi, quindi dovremmo darci dei troll a vicenda? Non mi pare proprio una gran cosa.
La frase inoltre era "non ci pensare alla skill, tanto poi non la usi più" (grossomodo) il che mi pare un buon motivo per allarmarsi. Devo poterla usare anche per farmare Inferno se volessi. Il motivo l'ho spiegato sopra.
Riguardo la complessità non sono d'accordo. La virtù di questo skill sistema è la facilità e l'accessibilità, anche se ovviamente alcuni risvolti li si noterà più avanti. Non bisogna pianificare come in DII.
Sei liberissimo di non essere d'accordo con la mia preoccupazione, ma allora commenta quelle e non partire con il "occhio a quel che dici che MIK0 si attacca a tutto pur di demonizzare il gioco" (delegittimazione). Quando non è così.
Pensavo di aver reso la cosa. Non è questione di essere d'accordo o meno. È questione di garantire di poterne avere una diversa senza che venga sminuita per la sua diversità. È questo che rende la discussione impossibile.
La differenza è che io cerco una discussione pulita, in cui ci si fidi dell'onestà dell'interlocutore e dove ci sia reciproco interesse. Altrimenti è solo tentare di forzare un'opinione, screditandone un'altra.
Io non pretendo ad ogni questioni che si portino esempi, argomentazioni e formule a supporto di un'opinione, rende pesante la discussione. Non lo chiedo praticamente mai neanche a te e non mi sembra che tu porti sempre argomentazioni o abbia conoscenze pregresse per discutere di ogni argomento.
Sui preconcetti, a me sembra che quando critico o lodo qualcosa, spiego sempre il motivo. Ma forse è quello a non piacere.
La frase era "non la usi più perché dopo c'è la skill X", potevo dare per scontato che la skill X fosse sempre meglio della prima e da questo trarre le conclusioni (ipotetiche) di sopra?
Quello che tu chiami pessimismo io lo chiamo "non esaltarmi per niente". Sarò forse pessimista, ma su altre cose.
Perché la tua frase non è stata "malaky spiega bene altrimenti mi preoccupo perché cade il presupposto su cui poggia lo skill system?" invece che "occhio a cosa dice altrimenti sembra che MIK0 possa avere preoccupazioni sensate?"
dai ragazzi stop
Ma Kemp è cattivo e non mi fa parlare http://www.cute-factor.com/images/smilies/onion/064.gif
Intanto, da qualche parte nei paraggi...
Spoiler:
Sonasega, ho avuto casini, sono indietrissimo e devo ancora finire il secondo atto, ma il WD mi diverte un mondo :asd:
sto a 59 al terzo atto hell, stasera mi sa che sessanto, e.... gli orsi mi fanno cagare :bua: si si facerolla l'universo però 1. devi stare troppo attaccato ai minion 2. dato che son viable solo con vision quest tenere 4 skill in cd per la passiva non mi piace manco per il cazzo, va a finire che ti tiri uno spiirit walk per far tornare il mana, ti bruci il tuo unico meccanismo di fuga e ciao pep.
in sostanza son tornato a una build splinter + dire bats (che non fan male come gli orsi ma hanno un range infinito e sono MOLTO più gestibili a livello di mana), ci metto più tempo a ripulire una zona ma muoio di meno e mi diverto di più
praticamente gioco una build da fine normal :asd:
http://us.battle.net/d3/en/calculato...dUR!ZbX!aaaZZa
non farò mai questo ma non fa niente :asd:
http://www.youtube.com/watch?v=yjzyR55m9xA
che build usate da incubo in su?
io ho tolto i cani visto che praticamente non campano nulla. ma non riesco a settare bene il tutto. gli elite e i rari son tosti
Posso chiedere qualche consiglio?
Sono a Nightmare con un WD a lvl 36 ma non mi pare vada molto bene, ci mette un sacco a tirar giù i mob e se lockato va giu in poco tempo...
Io ho un pò di item presi alle aste che mi danno un botto di int e qualcuna delle altre stat, e come build di solito vado di cani avvelenati, gargantua che va in rage con gli elite, rane a pioggia o fireball, le mani che rallentano, l'unico attacco instant per un target solo e il wall of zombie.
Come passivi ho le 3 rune per i minion (quella per farli più resistenti, per i 4 cani e quella che ogni tot ti evoca un pigmeo)
Sono tutto orecchi!
sei a nightmire a livello 36?
io sono ad incubo e son di livello 44.
ergo farma un po che secondo me sei sottolivellato.
poi io per ora ho cambiato build e uso questa, i cani sono inutili a difficolta elevate:
http://eu.battle.net/d3/it/calculato...QPU!ZUW!aYZbZZ
mi ci trovo bene, e gli elite si fanno tranquillamente
Io mi sto trovando molto bene con http://eu.battle.net/d3/it/calculato...QgU!ZbW!acZbYc
Spesso è un "dotta corri dotta corri",ora che ho alzato la % attack speed però tendo a trapanare i mob direttamente con il dardo :asd:
Qua c'è un video esplicativo sulla tattica che uso io(e a occhio in molti) http://www.youtube.com/watch?feature...&v=PEyk63UaBI4
quanti danni hai? non fare il mio errore che puntavo troppo sull'intelletto e tralasciavo il danno arma...giravo con 2109471029380 int e un'arma da 35dps,facevo pochissimi danni in confronto ad altri e mi dicevo "sarà che lui è demon hunter/barbaro/altro".
Poi ho preso un'arma che dava 0 int e tipo 150 dps e i danni sono schizzati...ovviamente shottavo :asd:
in nightmare se non erro giravo con la fireball che va pure su altri 6 target,la nube zombie invece del wall...prima quella con range esteso poi quella con la melma :) ne tiri giù 2-3 e i mob detonano...quando poi avrai le locuste col mana vedrai che spam :asd:
Appena prendi le locuste abbandona qualcosa per esse. le trovo tremendamente utili
per quella spec preferirei http://eu.battle.net/d3/it/calculato...QPU!ZUW!aYZZZZ
da provare la tua . ho messo il gargantua al psoto del muro. regge bene, fino a quando la skill ricarica. pero provero con messe anche. magari si alza notevolmente il danno.
son all atto 3 e non ho avuto problemi fin ora
uh sei già al 3? allora li è più seria come cosa,allora ti suggerisco questa guida...purtroppo non posso darti la fonte perchè non conosco la principale,ne sono venuto a conoscenza tramite Revanxp,un utente che scrive su un altro forum :)
Spoiler:
Devo dire che la build orsi è tremenda...ma la trovo odiosa. le altre.......sono complesse :)
thanks ma se non hai il gears giusto è pesante da fare.
dire bats + zombie bears insieme senza tralasciare il grasp. non sono facili da gestire insieme
edit:
provata cosi:
http://eu.battle.net/d3/it/calculato...QPU!VUb!aYZZZZ
con l unica opzione del big voodo che avevo messo il 30% di danni in piu invece che il mana , ora metto il mana e vediamo.
gia cosi è una bomba come build, vediamo poi con gli orsi
yeah! finalmente sono arrivato al 60!
51 ancora 51, mi ci vorra un po, dai pero arrivo.
che palle finire abisso sapendo che fine inferno non si troveranno oggettini decenti...uff
Sto facendo questo come terzo pg (Mi manca baba e mago cosi chiudo la cerchia) e posso dire che mi trovo mooolto male.
Praticamente era il mio personaggio iniziale (Poi il DH ha preso il sopravvento) perche mi faceva lollare tanto avere dei pet che attacavano (Classica mania dei malati di classi summoner rpg ) ,ora invece quello che odio di piu perchè fa UNA FATICA a contro i mob almeno pe rquesti primi livelli (Sono al 15 ma ci ho messo il doppio del tempo rispetto al DH e al Monaco)
Pe ril momento cerbo verso i boss , cani che mi danno sostegno e lancio di ragni per il 90%(La seconda runa li rende efficaci) o rane se si sta in corridoi stretti (Una manna perchè diluiscono subito i mob) e infine i pipistrelli.
Non mi riesco pero ancora a interpretare il motivo per cui sacrificare i cani per la skill della paura e che cosa realmente fa la skill degli spiriti (La seconda skill usata col tasto destro per intenderci) .
Per le rune alterno quella sul 20% di difesa dei cani e quella del regen mana .
IN gruppo invece ho trovato una buona funzione di supporto ma sempre limitato perche ho notato l'inutilita dei cani dopo che hai formato un gruppo di 3 pg) quasi oneshottati dai mob in relazione del loro cooldown.
Io ad esempio non mi trovo bene con le rane, sono troppo casuali come uscita e si schiantano per metà contro muri od ostacoli invisibili, quini poche raggiungono il bersaglio.
Per la skill degli spiriti penso tu intenda quella che aumenta l'intelligenza in base a quanti nemici stanno nell'area (max 5) e quindi aumenta i danni che fai. Se riesci ad usarla al massimo fai molto più male.
Per il discorso pet (i cani), in questi giorni alla Blizzard hanno trovato il tempo di provare un po' Diablo 3 e si sono accorti che non progrediscono bene rispetto al pg, quindi sistemeranno prossimamente.
Per molto tempo, per quanto noiosa, credo che una tua skill fidata sarà la cerbottana, soprattutto runata.