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Citazione:
Originariamente Scritto da Edward Green
La questione Grecia e' un po'come un episodio pilota per una serie televisiva. Si vedra'.
Riguardo alla crisi, non saprei, a mio avviso siamo circa al 20% del suo svolgimento.
E il casino grosso deve ancora succedere.
mmmh incomincerò ad investire su una certa collina..
Quindi secondo voi gli economisti che parlano di ripresa sono incompetenti o prezzolati da padroni del vapore? Dato gli avvenimenti degli ultimi anni direi un pò tutte e due le cose.
Per il resto mi chiedo pr quanto ancora riusciranno a tenere in piedi la baracca...
Quali economisti che parlano di ripresa? :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Edward Green
Gli economisti in genere sono anni luce dalla verita'. Un po per ignoranza e pigrizia, un po' per interessi malcelati.Citazione:
Originariamente Scritto da Edward Green
Poi ci sono quelli che, a mio avviso, sono prezzolati da wall street e dalla city (Krugman in primis, vergogna - premio nobel di sto caz)
Chi parla di ripresa di solito si limita a riportare le fandonie sparate dai vari ministri dell' economia o capi di banche centrali.
Mah, ne ho visti un pò su vari giornali.Oppure notizie come queste:Citazione:
Originariamente Scritto da Hatsu
http://www.articolo21.org/1142/news/...ida-lenta.html
http://notizie.tiscali.it/articoli/e...esa-lenta.html
Comunque, mi sembra, sono pochi a predire nuove apocalissi.
Si lo so che ce ne sono di economisti che parlano di ripresa, il mio era un commentino acido volto ad esprimere un concetto che poi stuckmojo ha esposto in maniera meno critpica :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Edward Green
Non è che sono pochi, ce ne sono molti, solo che non appaiono nei mainstream media. Al massimo ogni tanto qualcuno se ne vede su bloomberg o similia.
C'è poi inoltre da chiarire un punto cruciale: non è che se c'è ripresa e il GDP sale per, che ne so, uno o due anni allora le rogne sono finite. Anzi, paradossalmente, proprio per avere quella piccola e temporanea ripresa c'è la concreta chance di condannarsi a qualcosa di molto peggio in futuro (Grecia e Dubai docet).
Uè, voi due, Mortimer e Randolph Duke :asd:
La FED ha aumentato il tasso di sconto di 0.25%, dite che si alzerà anche l'Euribor?
Ma per pararsi il culo, cosa bisogna abbandonare ed evitare (tipo comprar casa :bua: ) e dove ci si puo' rifugiare (chesso' magari accumulare oggetti vari per quando torneremo al baratto :asd: ) ?Citazione:
In ogni caso, questo segna l'inizio di una nuova fase. E' tutto according to plan...ci sarà da soffrire in futuro :asd:
Si è alzato già oggi, anche se di poco: http://www.reuters.com/article/idUSE...=hotStocksNewsCitazione:
Originariamente Scritto da Chiwaz
Non ritengo che lo vedremo impennarsi nel brevissimo termine, ma in linea di massima dovrebbe alzarsi leggermente.
L'aumento grosso si vedrà quando il mercato forzerà la mano alle banche centrali ed i tassi saliranno.
Vuoi un altro segnale chiaro in questa direzione? Eccotelo:
http://www.belfasttelegraph.co.uk/ne...-14684554.htmlCitazione:
Fury as credit card rates at 12-year high Tuesday, 16 February 2010
Credit card interest rates have soared to a 12-year high despite historically low Bank of England base rates, it has emerged.
Vabeh, fino al 2 - 2.5% sto tranquillo.
Adesso controllo l'Euribor a media mensile.
Evita di indebitarti e non tenere tutte le uova nello stesso paniere. Come allocare i tuoi soldini non posso consigliartelo, perchè dipende da quanto hai e da quanto sei propenso a rischiare.Citazione:
Originariamente Scritto da Gnappo_gheyz
Ah beh la risposta è semplice.Citazione:
Evita di indebitarti e non tenere tutte le uova nello stesso paniere. Come allocare i tuoi soldini non posso consigliartelo, perchè dipende da quanto hai e da quanto sei propenso a rischiare.
Niente :asd:
La fortuna è la casa di proprietà senza nessun mutuo sul groppone, per il resto il mio capitale è in Mobili d'arte, quadri d'autore, monete d'oro, reperti di guerra (chi si ricorda la storia delle bombe? :bua: ) buoni postali e azioni telecom :chebotta:
La mia non voleva essre una richiesta sul dove investire, piu' che altro un'analisi di quali settori potranno risentire maggiormente della situazione nell'immediato futuro, dalle fonti energetiche, all'eletronica, auto... anche se la risposta credo di immaginarla.... c'è qualcuno che si salva?
Mi sa che il tuo capitale è allocato in maniera più sicura del mio :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Gnappo_gheyz
Ocio al rendimento dei buoni postali, non prendere nulla che ti blocchi il denaro per piu di un paio di anni, altrimenti rischi di perderci quando salgono i tassi. Ti dovrei dire di vendere le azioni ma, se hai un'orizzonte temporale lungo ed indefinito, ti dico invece di tenerle.
Nell'immediato futuro, come detto sopra, oro e dollaro sono la combo migliore. Ma potrebbe cambiare in ogni momento.
Ora, se potessi dirti con certezza che settori si salveranno sarei billionario in un paio di anni :asd:
Diciamo che generalmente networking e biotech sono i due settori che sembrano essere più immuni alle oscillazioni ultimamente, ma non è detto che sia cosi in futuro.
Le commodities possono esplodere anche domani, basta che succeda qualcosa a livello politico.
Costi energetici che salgono o si impennano.
Euro debole al momento, sterlina messa ancora peggio, dollaro rinforzato solamente dall'indebolimento dell'euro.
Settore bancario messo male male, soprattutto in UK ed USA.
Tutto ciò che è legato ai consumi ed al terziario beccherà una ramazzata paurosa (anzi la ha già presa a Natale, i dati di vendita sono stati patetici).
Valore degli immobili in Italia in diminuzione, ma non di moltissimo (10/15% imho), molto più pesante nei paesi anglosassoni.
Grazie mille per lo specchietto.
guarda, per pigrizia le tengo li, anche perchè le ho dalla privatizzazione e piu' di quanto abbia gia perso ( -79% ora che guardo ) non credo sia possibile fare.Citazione:
Ti dovrei dire di vendere le azioni ma, se hai un'orizzonte temporale lungo ed indefinito, ti dico invece di tenerle.
Premessa: sono totalmente ignorante in materia. Qualche umile richiesta di delucidazione:blush:
Cosa intendi con dollaro? Comprare dollari fisicamente? Se sì: se ci si aspetta in futuro forte inflazione, non è un controsenso una speculazione del genere?Citazione:
Originariamente Scritto da Hatsu
Discorso oro: comprare oro oppure oro fisico? (tra l'altro, qual'è la differenza?:look:)
Cosa intendi per Biotech? Industria alimentare, agricoltura biologica,...?Citazione:
Originariamente Scritto da Hatsu
Tipo? Instabilità politica nelle relazioni internazionali?Citazione:
Originariamente Scritto da Hatsu
La mia ignoranza in tale ambito è epocale, e quello che mi limito a fare del mio gruzzoletto è spostarlo da un conto deposito all'altro sfruttando il tasso promozionale dei primi mesi, per poi spostarlo a altri una volta finita la promozione :chebotta: accontentandomi di volta in volta di un 1.5-2% netto sicuro. Immagino ci sia di molto meglio, ma con la stessa certezza di non perdere i propri soldi cosa si trova in giro? Obbligazioni? Roba simile? :look:
Intendo un conto in dollari (in Italia mi pare che fineco ne offra uno, o almeno lo offriva) o un fondo in dollariCitazione:
Originariamente Scritto da Odysseus
Non è una contraddizione perchè il dollaro al momento è più forte dell'euro/pound - quando l'outlook cambia, vendi dollari e compri altro.
Ci sono poi altre currencies carina con le quali giocare ma non so quanto sia il caso di tirare in mezzo CAD, SGD e compagnia bella.
Ci sono due metodi principali di comprare oro senza tenerselo a casa:Citazione:
Discorso oro: comprare oro oppure oro fisico? (tra l'altro, qual'è la differenza?:look:)
1) ETF oro (paper gold): trattasi di un fondo che si pone come obiettivo quello di seguire il prezzo dell'oro sul merato. Per fare ciò utilizzava futures oppure compra fisicamente l'oro. In ogni caso, se compri oro in questo modo ciò che hai in mano è un promessa che una parte dell'oro posseduto dal fondo è tuo, ma non hai, per intenderci, un bel lingottone con sopra scritto il tuo nome. Gli ETF sono quindi buoni per fare trading, ma non sono uno strumento affidabile per accumulare oro come "assicurazione"
2) Bullionvault/Goldmoney: sono aziende che ti permettono di comprare e storare oro fisico. In pratica loro comprano l'oro fisico per te e lo mettono, a nome tuo, in una bel caveau a zurigo, londra o new york. Quindi in questo caso c'è un lingottone col tuo nome sopra.
Si, ma anche una bella fetta di farmaceutica.Citazione:
Cosa intendi per Biotech? Industria alimentare, agricoltura biologica,...?
Qualsiasi cosa che faccia percepire un aumento del rischio. Un attentato, una dichiarazione, un test atomico, una crisi diplomatica, you name it.Citazione:
Tipo? Instabilità politica nelle relazioni internazionali?
Ragiona cosi: quando un investitore è nel panico, si butta sui beni rifugio. Le commodities sono beni rifugio.
No, lo faccio anche io quello, fai benissimo :DCitazione:
Originariamente Scritto da PinHead81
Non c'è niente di cosi sicuro che dia ritorni più alti, non in Italia.
Avete letto le dichiarazioni di questo tizio qui? :asd:
Mundell: «L'Italia è una minaccia per l'Eurozona più della Grecia»
Un coacervo di pirlate che non si sentiva da tempo. Evidentemente la pressione dei media anglosassoni continua a farsi sentire, per spostare l'attenzione altrove, visto il collasso dei conti pubblici e delle economie britannica ed americana.Citazione:
Non è la Grecia, ma l'Italia «la maggior minaccia all'Eurozona.» A sostenerlo è Robert Mundell, premio Nobel per l'economia nel 1999 in un'intervista concessa a Bloomberg Tv a New York. «Sarebbe molto difficile riuscire a salvare l'Italia - ha detto Mundell - Qualsiasi cosa si stia facendo per la Grecia e magari per il Portogallo e anche per l'Irlanda, deve anche essere fatto per salvare l'Italia. L'Italia deve essere preoccupata».
Secondo Mundell, l'alto livello del debito dell'Italia, che secondo la Ue toccherà il 117% del Pil quest'anno, potrebbe creare problemi per l'intera Eurozona qualora un aumento degli oneri finanziari rendesse difficile far fronte agli impegni. L'Italia ha debiti per circa 1. 800 miliardi di euro, oltre cinque volte quelli della Grecia. «Se l'Italia avrà delle difficoltà e diventerà un bersaglio della speculazione - spiega Mundell nell'intervista - allora ci saranno problemi enormi per l'euro». Riguardo all'Eurozona, Mundell - i cui studi contribuirono a preparare le fondamenta per la creazione della moneta unica - ritiene del tutto ingiustificati gli allarmi di chi preconizza una spaccatura dell'unione monetaria. Anzi a suo parere l'Eurozona dovrebbe continuare a crescere arrivando a includere anche l'Inghilterra. Nell'immediato tuttavia le autorità europee «non devono mai permettere per almeno dieci anni» all'euro di superare quota 1,40 sul dollaro perché questo rischia di penalizzare fortemente le esportazioni e di conseguenza l'economia continentale. Quanto alla Grecia Mundell ritiene che sia un problema locale, così come lo è la California per gli Stati Uniti. La California può anche andare in default, ha detto, ma questo non avrà alcuna conseguenza sul resto del paese (P. F.)
PS: informazione di servizio per chi di voi non segue: sappiate che i canali TV americani (CNBC, Bloomberg, e maiali simili) da tempo stanno martellando ogni 5 minuti con servizi ed interviste contro la Grecia e l'eurozona. Servizi quotidiani intitolati "Debt Thread", con grafica e animazioni, preparate con tanto, tanto, lavoro.
E naturalmente glorificano continuamente gli USA e la loro "fantastica" economia, dando notizie positive, fatte di dati falsificati dal governo...roba degna di una dittatura http://www.finanzaonline.com/forum/i...s/rolleyes.gif
Questa e' la terza guerra mondiale, finanziaria.
USA/UK contro Europa.
Coacervo di pirlate.
Hum, dimmi, quale è il tuo titolo di studio?
Ingegnere gestionale.Citazione:
Originariamente Scritto da Wall E
Ma non vedo cosa c'entri: a parlare può essere anche un presunto deus ex machina dell'economia che ha vinto un Nobel, ma delle idiozie restano delle idiozie.
Il punto è capire se afferma queste fandonie perchè manovrato, il che sarebbe più comprensibile, o per palese ignoranza sulla questione.
Citazione:
Originariamente Scritto da Default
Ma che fandonie sta affermando?
Dico sul serio, i dati sull'incidenza del debito pubblico sul pil sono falsi? o che altro?
Riesaminiamole pure punto per punto.Citazione:
Originariamente Scritto da Wall E
Perchè? Non si degna di spiegarcelo, e del resto sarebbe difficile farlo: l'Italia ha un debito aggregato molto basso, un ottimo tasso di risparmio privato, una ricchezza pro-capite tra le più alte al mondo; e in questa crisi non ha creato "stimoli" a debito, il che da un lato ha contenuto il deficit e dall'altro prova che il nostro attuale PIL è reale e non gonfiato con soldi pubblici.Citazione:
"Qualunque cosa si stia facendo per salvare Grecia, Irlanda, Portogallo, deve essere fatto per l'Italia".
Il nostro deficit annuale è il più basso insieme a quello della Germania, e corretto per il ciclo rientrerebbe addirittura nei parametri europei.
Ahahah, peccato si debba sempre ragionare in termini relativi, per fare queste analisi. Allora che dovremmo dire degli USA, "che hanno 7-8 volte i debiti italiani"? :asd:Citazione:
L'Italia ha debiti per circa 1.800 miliardi di euro, oltre cinque volte quelli della Grecia.
L'Italia ondeggia fra il 100% e 120% di debito/PIL dal '90, ed ha visto tassi d'interesse relativamente altini, sopportandoli senza problemi ed a seconda del periodo riuscendo anche a ridurre un po' il debito, con tra l'altro una spesa pubblica mastodontica.Citazione:
"l'alto livello del debito...blablabla...potrebbe creare problemi in caso di aumento degli oneri" cioè tassi più alti.
Per quale motivo dovremmo accettare il suo scenario da fine del mondo? Lui non lo spiega, e di nuovo non ci sono motivi evidenti.
Altro esempio di quanto è fermo alla teoria questo illuminato. Soprassedendo sul fatto che gli inglesi non vogliono entrare, c'è il dettaglio che non potrebbero.Citazione:
"l'EU dovrebbe inglobare anche l'uk"
Ma come, mezza Europa si sta lamentando che già sono dentro paesi che non lo meritavano e vorrebbe far entrare un altro con i conti pubblici andati rapidamente ad escort?
Dovremmo chiudere gli occhi solo perchè sono anglosassoni? Ma dai..
questo è gia più sensato, anche se naturalmente dipende pure dal valore del dollaro, non solo dalla BCE.Citazione:
"l'euro non dovrebbe superare gli 1.40"
Se la fed comincia a stampare come si deve, e dopo l'ultima asta è una seria possibilità, potremmo anche sfondare gli 1.60.
Devo DAVVERO commentare? La California, che presa da sola è una grossa economia al livello delle Big d'Europa, non creerebbe problemi agli USA se andasse in default? Andiamo bene...Citazione:
"la california potrebbe andare in default, ma questo non influenzerebbe gli USA"
Eccoti commentato il tuo premio Nobel :asd:
Update sulla Grecia:
full article: http://www.reuters.com/article/idUSL...pe=marketsNewsCitazione:
Up to 25 bln euros in aid mulled for Greece-magazine
BERLIN, Feb 20 (Reuters) - Germany's finance ministry has sketched out a plan in which countries using the euro currency will provide aid worth between 20 billion and 25 billion euros ($27-$33.7 billion) for Greece, a magazine reported on Saturday.
Citing "initial considerations" by the ministry, German weekly Der Spiegel said the share of financial aid for Greece would be calculated according to the proportion of capital each country holds in the European Central Bank.
Vediamo come reagisce EUR lunedi.
"portatore di cervello proprio e funzionante".Citazione:
Originariamente Scritto da Wall E
E' un titolo che fa miracoli, sai ?
Citazione:
Originariamente Scritto da Hatsu
quindi la banca centrale europea fa il lavoro sporco dell' IMF senza spaventare tutti? Funzionera? A mio parere solo temporaneamente, fino alla prossima crisi (Spagna o UK in ordine sparso)
Ma fatemi capire... fra quanto tempo dobbiamo aspettarci i punkettoni che leccano le lame?
:look:
Perché io non ci capisco niente di economia ma da quello che mi sembra di afferrare da quello che scrivete in questo topic siamo entrati in un circolo vizioso che non si sta estinguendo anzi, rischia di venire amplificato ad ogni tentativo da parte dei governi di ritardare il crack...
:bua:
In effetti non capisco a cosa serva ritardare il tutto...
Citazione:
Originariamente Scritto da Chiwaz
Suppongo che qui ne detenga il monopolio.
Citazione:
Originariamente Scritto da caesarx
Altro che circolo vizioso. La situazione di adesso e' "peggio" di quella del 2007.
Linko un eccellente articolo di Matt Taibbi
http://www.rollingstone.com/politics...t_hustle/print
Spiega come i soldi dei bailouts siano serviti a rigonfiare la bolla e pagare bonus.
Da leggere dopo aver preso una camomilla.
Il problema è che più i governi si muovono per cercare di rattoppare i buchi, più i danni in prospettiva futura al tessuto economico-sociale aumentano.
Questa crisi andava affrontata senza far nulla, lasciando che si sfogasse, e poi cercando di modificare il modello di sviluppo, troppo sbilanciato a favore dei BRICs.
PS: per BRIC si intende Brasile, Russia, India, Cina, i Paesi emergenti in ambito industriale.
La EU ha detto che vuole attingere all'expertise dell'IMF ma non chiederne i soldi, e che ci si sta muovendo in quella direzione.Citazione:
Originariamente Scritto da stuckmojo
Che funzioni per la Grecia è probabile, come è possibile che abbia un ottimo impatto su mercati e l'euro. Però la Grecia per l'appunto non è la Spagna o lo UK.
Senza contare che lo UK piuttosto di accettare un bailout europeo/dall'IMF penso preferirebbe andare in hyperinflation o defaultare :asd:
O più semplicemente continuare a stampare moneta :jfs2:Citazione:
Originariamente Scritto da Hatsu
Hyperinflation :DCitazione:
Originariamente Scritto da Default
Già siamo sulla strada maestra :sisi:
Il 3,5% in un anno è una bella botta: si comincia a sentire anche nella vita di tutti i giorni? :asd:Citazione:
UK, sale a livello tendenziale l'inflazione a gennaio
(Teleborsa) - Roma, 16 feb - Sale l'inflazione nel Regno Unito a gennaio sopra il target del 2% fissato dal governo. L'indice dei prezzi al consumo mostra infatti una crescita del 3,5%, rispetto al 2,9% di dicembre. Le attese degli analisti erano per un rialzo del 3,1%.
Il dato è comunicato dall'Office for National Statistics (ONS).
Su base mensile i prezzi al consumo sono diminuiti dello 0,2%, le attese erano per un decremento dello 0,1%. L'indice dei prezzi al dettaglio (RPI) è aumentato del 2,5% rispetto allo 0,3% del mese precedente, mentre l'indice dei prezzi al consumo al netto degli interessi pagati (RPIX) si è attestato al 3,3% dal 3,2% di dicembre.
A dire il vero no. Anzi a me sembra che alcuni prezzi siano scesi, ma ovviamenteCitazione:
Originariamente Scritto da Default
1) vivo a Londra che è un mondo a se stante
2) la mia esperienza non è necessariamente indicativa.
Comunque ocio perchè se è vero che è molto probabile che vedremo inflazione, c'è anche la concreta possibilità che ritorniamo in deflation. Unemployment, i money multiplier e anche qualche dato uscito suggeriscono che è una possibilità reale:
http://static.seekingalpha.com/uploa..._cpi_chart.jpg
e come lo ribilanci?Citazione:
Originariamente Scritto da Default
Dobbiamo aspettarci un drastico cambiamento del nostro stile di vita?
Guardate che bene che sono messi in California :asd:
http://cbs13.com/local/tracy.911.calls.2.1502690.htmlCitazione:
Tracy Residents Now Have To Pay For 911 Calls
Tracy residents will now have to pay every time they call 9-1-1 for a medical emergency.
But there are a couple of options. Residents can pay a $48 voluntary fee for the year which allows them to call 9-1-1 as many times as necessary.
Or, there's the option of not signing up for the annual fee. Instead, they will be charged $300 if they make a call for help.
"A $300 fee and you don't even want to be thinking about that when somebody is in need of assistance," said Tracy resident Greg Bidlack.
Residents will soon receive the form in the mail where they'll be able to make their selection. No date has been set for when the charges will go into effect.
300$ per una chiamata di emergenza?!
Ma sono pazzi? :o
letto anche quella. (e qui noto che Hatsu frequenta anche altri forum oltre ai due che sapevo - chapeau)Citazione:
Originariamente Scritto da Chiwaz
Pensa al caso in cui sei testimone di un incidente o un malore o sparatoria. Cosa fai, chiami e paghi tu?
follia pura
Vista l'alternativa da 48$ per un anno, mi sembra un espediente per un fund raising surrettizio.