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Re: Fantasy o Fantascienza ?
Scusate un attimo, mi sembra di aver capito che secondo qualcuno Lovecraft scriveva Fantascienza??
ERA UNO SCHERZO VERO!!!!!
No perche' se si parlava sul serio c'e' qualcosa che non va davvero con le definizioni; Lovecraft lo vedrei meglio dalle parti del Fantasy - Horror .
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Re: Fantasy o Fantascienza ?
Citazione:
Franck ha scritto dom, 20 novembre 2005 alle 12:41
Scusate un attimo, mi sembra di aver capito che secondo qualcuno Lovecraft scriveva Fantascienza??
ERA UNO SCHERZO VERO!!!!!
No perche' se si parlava sul serio c'e' qualcosa che non va davvero con le definizioni; Lovecraft lo vedrei meglio dalle parti del Fantasy - Horror .
fortunatamente, quando scriveva Lovecraft non c'era nessuno che si masturbasse il cervello dividendo le opere per categoria.
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Re: Fantasy o Fantascienza ?
Citazione:
Kanjar ha scritto dom, 20 novembre 2005 alle 01:05
Citazione:
Zorro Kamikaze ha scritto sab, 19 novembre 2005 alle 11:17
Citazione:
Quote:
Guerre stellari nasce come fantasy. Il fatto che, dopo 30 anni, lucas abbia cambiato le carte in tavola facendo luce (in maniera a volte anche incoerente) su alcuni punti, non modifica nulla. Guerre stellari rimane una storia fantastica. Qualora guerre stellari fosse fantascienza, a maggior ragione lo sarebbe il signore degli anelli che, spogliato dell'influenza (pesante) dell'assetto formale, è una storia assolutamente razionale e scientifica
E qui ti sbagli. In primo luogo perché il signore degli anelli ha elementi maturati SOLO in un contesto fantasy, quando tolkien lo scrissesicuramente voleva renderlo realistico, ma è chairo come il sole che si tratti di un fantasy e nient'altro, proprio perché la stessa esistenza dei valar (gli dei) non è contemplata in alcun sci-fi esistente (a parte rarissime eccezioni, per ora mi viene solo in mente lovecraft, buzzati, e un racconto di monaci tibetani che sentii alla radio tempo fa...
http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif aggiungete, se volete), l'esistenza della magia è impossibile da spiegare, e infatti Tolkien non lo fa.
Ma la mia era una provocazione!
In ogni caso Il Signore degli Anelli non è un fantasy, appartiene a tutt'altro genere, a quello del romanzo epico! In un contesto "interno" alla TdM è persino possibile che Tolkien immaginasse fatti storici reali con presenza nulla o minima di elementi culturali secondari. Non è un caso se Tolkien definiva la sua produzione "epica e mitologia": si tratta di ricreazione di culture e relative produzioni letterarie. Non è fantasy
Sicuramente di Kanjar c'è da apprezzare la coerenza. http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
Comunque appoggio anch'io il suo punto di vista, soprattutto dopo aver letto tutta la spiegazione che porta a sostegno della sua tesi.
Facciamo una domandina: ma se in SW non fossero mai stati menzionati i midiforuncoli, ci sarebbe la fantomatica spiegazione pseudo-scientifica della Forza?
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Re: Fantasy o Fantascienza ?
Citazione:
STM.23 ha scritto dom, 20 novembre 2005 alle 18:15
ci sarebbe la fantomatica spiegazione pseudo-scientifica della Forza?
no.
e anche i midicosi non sono una spiegazione.
"vivono in simbiosi", "incanalano la forza attraverso di noi"... (o qualcosa del genere)
si, ma COME????
non sono niente altro che dei famigli, alla fin fine...
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Re: Fantasy o Fantascienza ?
Citazione:
STM.23 ha scritto dom, 20 novembre 2005 alle 18:15
Facciamo una domandina: ma se in SW non fossero mai stati menzionati i midiforuncoli, ci sarebbe la fantomatica spiegazione pseudo-scientifica della Forza?
capacità di sintesi paurosa: hai riassunto in due righe quello che io ho detto in 20 http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
comunque bella la cosa dei "famigli" http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
mi ha fatto venire in mente una discussione che ho avuto (riguardo proprio questo argomento su SW) col mio master di d&d, lui mi ha detto che gli piace l'ambientazione FR perchè non c'è la "magia in quanto tale" ma c'è la magia con una 'base', che è la trama, e non si impara ad usare la magia come si impara ad usare un oggetto, ma si deve essere "sensibili alla trama" (in poche parole si è fregato da solo http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif ).
(il master sosteneva la tesi dei midicosi, nonchè la fantascientificità di SW) e paragonava i midicosi alla trama, ma la trama non è una gran spiegazione della magia (vedi domande di alternat): come sei sensibile alla trama?
è la stessa cosa in SW: la trama è paragonabile alla Forza (non ai midicosi) entrambe sono delle "fluttuazioni di energia" che attraversano ogni cosa, che ci "circondano e ci legano".
sono entrambe cose dall'aspetto mistico (per quanto riguarda la Forza basta guardare "l'impero colpisce ancora" nel punto in cui Yoda insegna a Luke le vie della Forza: atmosfera mistica) nonchè fantasy
scusate di nuovo la mia prolissicità http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
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Re: Fantasy o Fantascienza ?
quel luogo è potente nel Lato Oscuro della Forza
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Re: Fantasy o Fantascienza ?
Per quel che ne penso io, i midicosi servono allo Jedi per poter sentire la Forza e, tramite essi, poterla "sfruttare"...
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Re: Fantasy o Fantascienza ?
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Re: Fantasy o Fantascienza ?
Vedo che la situazione si sta' ulteriormente complicando, visto anche quello che e' stato detto nella discussione sui film fantasy piu' belli.A questo punto anche 2001 odissea nello spazio potrebbbe
essere definito fantasy (spiegatemi scientificamente i monoliti neri e cio' che c'e' dietro di loro).
In star wars la prima descrizione della forza (episodio 4) ci viene data da Obiwan che e' stato indottrinato fin da neonato in una scuola di pensiero misticheggiante.Non tutti possono essere Jedi; cosa rende una persona in grado di usare la forza ? Forse la presenza di di poteri psionici? Vista la longevita' della scuola dei Jedi il fatto che la mettessero sul mistico e' naturale.
Chiudo citando (a memoria) Clark: "Quando il divario scientifico tra due civilta' e' molto ampio, per la civilta' piu' arretrata e' difficile distinguere tra scienza e magia"
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Re: Fantasy o Fantascienza ?
Citazione:
Franck ha scritto lun, 05 dicembre 2005 alle 10:21
Vedo che la situazione si sta' ulteriormente complicando, visto anche quello che e' stato detto nella discussione sui film fantasy piu' belli.A questo punto anche 2001 odissea nello spazio potrebbbe
essere definito fantasy (spiegatemi scientificamente i monoliti neri e cio' che c'e' dietro di loro).
In star wars la prima descrizione della forza (episodio 4) ci viene data da Obiwan che e' stato indottrinato fin da neonato in una scuola di pensiero misticheggiante.Non tutti possono essere Jedi; cosa rende una persona in grado di usare la forza ? Forse la presenza di di poteri psionici? Vista la longevita' della scuola dei Jedi il fatto che la mettessero sul mistico e' naturale.
come fa un mago ad usare la magia?
la domanda è simile, o vuoi forse insinuare che pure tutto ciò che siamo d'accordo a definire fantasy sia in realtà fantascienza?
poi, come ho detto qualche post fa pure nei fantascientifici c'è qualche briciola di mistico ma è in stretta minoranza rispetto all'aspetto fantascietifico, star wars si basa tutto fra la lotta bene-male, star wars É la lotta fra i cavalieri bianchi e i cavalieri oscuri (jedi e sith).
Citazione:
Quote:
Chiudo citando (a memoria) Clark: "Quando il divario scientifico tra due civilta' e' molto ampio, per la civilta' piu' arretrata e' difficile distinguere tra scienza e magia"
pure in stargate e in star trek ci sono tecnologie di gran lunga più avanzate rispetto alla nostra civiltà, eppure non dicono "come farà quest'arma a sparare un raggio disintegrante?" "è dovuto ad un'energia che attraversa tutti noi...ecc ecc" o "magia... http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_eek.gif " ma ti sparano una serie di frasi pseudo-scientifiche per dare una risposta a tutto ciò che incontrano.
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Re: Fantasy o Fantascienza ?
Il punto non è tanto quanto ci sia di scientifico o di mistico nella spiegazioni: la differenza tra fantascienza e fantasy la fanno soprattutto la storia, le tematiche, l'intreccio.
Un giallo ed un horror non sono diversi perché per forza nel giallo c'è un omicidio e nell'horror c'è tensione narrativa e scene macabre, altrimenti ogni giallo sarebbe horror ed ogni horror sarebbe un giallo!
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Re: Fantasy o Fantascienza ?
Citazione:
Violens Magnus ha scritto lun, 20 giugno 2005 alle 12:38
Fantasy: Medioevo fantastico, appunto.
Fantascienza: Futuro fantastico, appunto.
Credo sia l'unica risposta, credo.
Idem con patate.
Tuttavia su "Fantascienza: Futuro fantastico", pur condividendola, mi son posto una domanda: e Star Wars?
Sappiamo tutti che comincia con "A long time ago, in a galaxy far far away" o qualcosa di simile, no? Qui ci cascano le nostre definizioni, no? http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif La forza colpisce ancora http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
May the Force be with you. Always. http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_proud.gif
Teo aka "Luke"
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Re: Fantasy o Fantascienza ?
Citazione:
Luke-Sun_Tzu ha scritto mer, 14 dicembre 2005 alle 12:04
Citazione:
Violens Magnus ha scritto lun, 20 giugno 2005 alle 12:38
Fantasy: Medioevo fantastico, appunto.
Fantascienza: Futuro fantastico, appunto.
Credo sia l'unica risposta, credo.
Idem con patate.
Tuttavia su "Fantascienza: Futuro fantastico", pur condividendola, mi son posto una domanda: e Star Wars?
Sappiamo tutti che comincia con "A long time ago, in a galaxy far far away" o qualcosa di simile, no? Qui ci cascano le nostre definizioni, no?
http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif La forza colpisce ancora
http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
May the Force be with you. Always.
http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_proud.gif
Teo aka "Luke"
Il problema grosso grosso è che il medioevo non ha niente a che fare col fantasy, né lo caratterizza.
Inoltre un racconto di fantascienza non deve essere necessariamente ambientato nel futuro.
Il fantasy dovrebbe avere per oggetto un "non so ché" di magico, di distante, di sovrannaturale, e trattarlo con aria di sacrale rispetto (da questo punto di vista anche il Signore degli Anelli ha una che di vicino al fantasy: non abbastanza da rientrare appieno nella categoria, ma quanto basta ad ingannare i meno avveduti); la fantascienza ha per oggetto problematiche logiche, filosofiche e scientifiche, e le tratta in modo molto reale e obbiettivo, sebbene sotto la forte spinta della fantasia.
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Re: Fantasy o Fantascienza ?
[quote title=Kanjar ha scritto gio, 15 dicembre 2005 alle 04:12][quote title=Luke-Sun_Tzu ha scritto mer, 14 dicembre 2005 alle 12:04]
Citazione:
Violens Magnus ha scritto lun, 20 giugno 2005 alle 12:38
Fantasy: Medioevo fantastico, appunto.
Fantascienza: Futuro fantastico, appunto.
Il problema grosso grosso è che il medioevo non ha niente a che fare col fantasy, né lo caratterizza.
Inoltre un racconto di fantascienza non deve essere necessariamente ambientato nel futuro.
Il fantasy dovrebbe avere per oggetto un "non so ché" di magico, di distante, di sovrannaturale, e trattarlo con aria di sacrale rispetto (da questo punto di vista anche il Signore degli Anelli ha una che di vicino al fantasy: non abbastanza da rientrare appieno nella categoria, ma quanto basta ad ingannare i meno avveduti); la fantascienza ha per oggetto problematiche logiche, filosofiche e scientifiche, e le tratta in modo molto reale e obbiettivo, sebbene sotto la forte spinta della fantasia.
Però perchè nel fantasy ci son armature, armi e strutture tipicamente medievali? Allora, se parliamo del fantasy tipicamente nordico prima che arrivasse il signor Tolkien son d'accordo con te, ma, ora come ora, il fantasy è strettamente legato al medioevo. Sbaglio?
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Re: Fantasy o Fantascienza ?
Citazione:
Luke-Sun_Tzu ha scritto gio, 15 dicembre 2005 alle 09:43
Citazione:
Kanjar ha scritto gio, 15 dicembre 2005 alle 04:12
Citazione:
Violens Magnus ha scritto lun, 20 giugno 2005 alle 12:38
Fantasy: Medioevo fantastico, appunto.
Fantascienza: Futuro fantastico, appunto.
Il problema grosso grosso è che il medioevo non ha niente a che fare col fantasy, né lo caratterizza.
Inoltre un racconto di fantascienza non deve essere necessariamente ambientato nel futuro.
Il fantasy dovrebbe avere per oggetto un "non so ché" di magico, di distante, di sovrannaturale, e trattarlo con aria di sacrale rispetto (da questo punto di vista anche il Signore degli Anelli ha una che di vicino al fantasy: non abbastanza da rientrare appieno nella categoria, ma quanto basta ad ingannare i meno avveduti); la fantascienza ha per oggetto problematiche logiche, filosofiche e scientifiche, e le tratta in modo molto reale e obbiettivo, sebbene sotto la forte spinta della fantasia.
Però perchè nel fantasy ci son armature, armi e strutture tipicamente medievali? Allora, se parliamo del fantasy tipicamente nordico prima che arrivasse il signor Tolkien son d'accordo con te, ma, ora come ora, il fantasy è strettamente legato al medioevo. Sbaglio?
e "harry potter" cos'è, dato che è ambientato ai giorni nostri?
pure "masters of the universe" che dovrebbe essere un fantasy è ambientato ai giorni nostri...
pure stargate (e dai... http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gif ) che dovrebbe essere un fantascientifico è invece ambientato ai giorni nostri (la sua storia, per essere precisi, parte dagli atlantidei e dagli alieni che usavano le piramidi nell'antico egitto come basi d'atterraggio per astronavi; quindi altro che futuro)...
che cosa sono allora questi?
e se facessero un film con maghi, stregoni, fate, elfi... ambientato fra 5 miliardi di anni che cosa dovrebbe essere?
forse l'anno in cui si sviluppa la storia effettivamente non conta un bel niente per la catalogazione sci-fi/fantasy
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Re: Fantasy o Fantascienza ?
per il genere non si deve guardare anno o luogo ma le tematiche, non ci si deve fermare all'apparenza (es. robot = sci-fi)
se la trilogia di Romero fosse ambientata su una base lunare nel 2310?
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Re: Fantasy o Fantascienza ?
ma poi, per dirla con Einstein.... "Tanto tempo fa..." rispetto a che?
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Re: Fantasy o Fantascienza ?
Citazione:
alternat ha scritto gio, 15 dicembre 2005 alle 18:20
ma poi, per dirla con Einstein.... "Tanto tempo fa..." rispetto a che?
a noi?
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Re: Fantasy o Fantascienza ?
Citazione:
Luke-Sun_Tzu ha scritto gio, 15 dicembre 2005 alle 09:43
Però perchè nel fantasy ci son armature, armi e strutture tipicamente medievali?
Ci di cui parli è solo una branca del fantasy! Il fantasy medievaleggiante -derivante in gran parte dall'ambientazione di D&D (a sua volta ispirata in qualche modo alle opere di Tolkien) e di vari giochi, romanzi e poi videogiochi fantasy- è solo un tipo di Fantasy.
Hai mai visto il telefim "Streghe"? Quante armature e medioevo ci hai visto di mezzo? Harry Potter? Le serie supereroistiche (che in realtà non sono mai vero fantasy, ma hanno molti caratteri comuni al fantasy e spesso anche alla fantascienza) come X-Men, Superman, Uomo Ragno. Buffy l'ammazzavampiri?
Ma se anche volessimo inserire Il Signore degli Anelli a pieno titolo nella definizione di "Fantasy": cosa c'è di medievale nel Signore degli Anelli? L'unico periodo "medievale" della Terra di Mezzo è la Seconda Era che, però, non è trattata in alcuna opera; la Prima Era ed i Giorni Antichi potrebbero corrispondere ad una sorta di Epoca Antica o Classica, non di certo al Medioevo; la Terza Era ha ben poco di schiettamente medievale, se escludiamo la cittadina di Brea e la caratterizzazione "sassone" dei Rohirrim. Anzi, nelle intenzioni di Tolkien la Terza Era aveva davvero molto poco di medievale; se qualcuno la vede "medievale" è perché ha la mente gia "plagiata" da pregiudizi.
La differenza tra vari generi narrativi non si può certo ridurre alla caratterizzazione estetica. Il Silmarillion è forse Fantascienza perché ci sono navi che volano nello spazio? (oddio...)
La Bibbia è fantascienza perché c'è l'Arca dell'Alleanza che spara i fulmini, oppure creature che scendono dal cielo?
Star Wars sarebbe fantascienza perché ci sta "a spada co' llaser"? Se metto una spada laser in mano a San Pietro e la doppia spada laser in mano a Longino, diventa fantascienza pure il Vangelo?
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Re: Fantasy o Fantascienza ?
Onestamente se devo accostare la terza era ad un'epoca storica non riesco a farla corrispondere nè all'età classica, nè al rinascimento.
Siamo d'accordo che non corrisponderà perfettamente neanche al medioevo, ma imho resta l'epoca storica più vicina, come tecnologia e modo di vivere...
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Re: Fantasy o Fantascienza ?
Citazione:
Kanjar ha scritto mer, 07 dicembre 2005 alle 22:57
Il punto non è tanto quanto ci sia di scientifico o di mistico nella spiegazioni: la differenza tra fantascienza e fantasy la fanno soprattutto la storia, le tematiche, l'intreccio.
Un giallo ed un horror non sono diversi perché per forza nel giallo c'è un omicidio e nell'horror c'è tensione narrativa e scene macabre, altrimenti ogni giallo sarebbe horror ed ogni horror sarebbe un giallo!
A meno che qualcuno non prenda un giallo e lo dipinga di nero... http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/scratch.gif Scherzi a parte sono d'accordo.
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Re: Fantasy o Fantascienza ?
secondo me certi di voi hanno le idee un po confuse.
scommetto che credete che guerre stellari sia fantascienza vero? boiate. sw è fantasy come il signore degli anelli
star trek è fantascienza.
la differenza tra i due? la presenza della terra. del nostro mondo. evoluto, ma possibile. invece in star wars e il signore degli anelli non c'è. tutto qui. la tecnologia non fa la fantascienza, così come gli orchi non fanno il fantasy.
il fantasy crea un mondo a se, la fantascienza prende il nostro mondo e ne ipotizza un futuro più o meno remoto, con adeguate tecnologie (ma anche no, vedi "l'uomo che visse nel futuro")
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Re: Fantasy o Fantascienza ?
Citazione:
Violens Magnus ha scritto lun, 20 giugno 2005 alle 12:38
Fantasy: Medioevo fantastico, appunto.
Fantascienza: Futuro fantastico, appunto.
Credo sia l'unica risposta, credo.
ma come si fa a postare in questa sezione e dire dei lavori del genere? non ti vergogni neanche un po? questo me lo sarei aspettato da un bambino di 10-12 anni. che tristezza ragazzi come si fa a non capire? ma voi pensate che star wars sia fantascienza?
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Re: Fantasy o Fantascienza ?
Citazione:
STM.23 ha scritto mer, 22 giugno 2005 alle 19:50
Citazione:
alternat ha scritto mer, 22 giugno 2005 alle 13:45
Citazione:
STM.23 ha scritto mer, 22 giugno 2005 alle 13:08
Come al solito Kanjar, una risposta impeccabile.
http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
Sono daccordo con quelo che hai scritto, ma secondo te, un lettore che altro non ha che la passione della lettura, come fa a dire "ho letto un libro fantasy" oppure "ho letto un libro di fantascienza", basandosi esclusivamente sul testo in questione, ed eventualmente su un possibile confronto con altri libri. Cioè, come fa a fare una delle suddette affermazioni senza sapere niente della cultura fantasy e fantascientifica?
le note di copertina servono anche a quello.
Grazie, ma anche Star Wars nell'immaginario collettivo è un film di fantascienza, mentre secondo il tuo parere (che è anche il mio), si avvicina di più al genere fantasy.
La mia domanda è un po' del tipo: come faccio a riconoscere un libro fantasy da uno di fantascienza, leggendolo e basta, e senza essere esperto dei suddetti generi?
ragazzi ma cosa c'è di scientifico in guerre stellari? una nave che va nell'iperspazio per delle ore e arriva i nun campo d'asteroidi e non si polverizza, un missile che per foza di gravità (nello spazio) cade in un condotto, spade composte da luce generata da cristalli che si respingono e penetrano la materia, astronavi che compiono manovre impossibili con solo uno al massimo due motori, di scienza in star wars non ce n'è . di cosa state discutendo? pensate che guerre stellari sia fantascienza? pensate a star trek, è ambientato nel nostro universo, in una sua possibile evoluzione. quella si che è fantascienza.
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Re: Fantasy o Fantascienza ?
Citazione:
Kanjar ha scritto gio, 15 dicembre 2005 alle 22:26
Citazione:
Luke-Sun_Tzu ha scritto gio, 15 dicembre 2005 alle 09:43
Però perchè nel fantasy ci son armature, armi e strutture tipicamente medievali?
Ci di cui parli è solo una branca del fantasy! Il fantasy medievaleggiante -derivante in gran parte dall'ambientazione di D&D (a sua volta ispirata in qualche modo alle opere di Tolkien) e di vari giochi, romanzi e poi videogiochi fantasy- è solo un tipo di Fantasy.
Hai mai visto il telefim "Streghe"? Quante armature e medioevo ci hai visto di mezzo? Harry Potter? Le serie supereroistiche (che in realtà non sono mai vero fantasy, ma hanno molti caratteri comuni al fantasy e spesso anche alla fantascienza) come X-Men, Superman, Uomo Ragno. Buffy l'ammazzavampiri?
Ma se anche volessimo inserire Il Signore degli Anelli a pieno titolo nella definizione di "Fantasy": cosa c'è di medievale nel Signore degli Anelli? L'unico periodo "medievale" della Terra di Mezzo è la Seconda Era che, però, non è trattata in alcuna opera; la Prima Era ed i Giorni Antichi potrebbero corrispondere ad una sorta di Epoca Antica o Classica, non di certo al Medioevo; la Terza Era ha ben poco di schiettamente medievale, se escludiamo la cittadina di Brea e la caratterizzazione "sassone" dei Rohirrim. Anzi, nelle intenzioni di Tolkien la Terza Era aveva davvero molto poco di medievale; se qualcuno la vede "medievale" è perché ha la mente gia "plagiata" da pregiudizi.
La differenza tra vari generi narrativi non si può certo ridurre alla caratterizzazione estetica. Il Silmarillion è forse Fantascienza perché ci sono navi che volano nello spazio? (oddio...)
La Bibbia è fantascienza perché c'è l'Arca dell'Alleanza che spara i fulmini, oppure creature che scendono dal cielo?
Star Wars sarebbe fantascienza perché ci sta "a spada co' llaser"? Se metto una spada laser in mano a San Pietro e la doppia spada laser in mano a Longino, diventa fantascienza pure il Vangelo?
quoto e straquoto. certo che d&d ne ha fatti di danni! ma tanti anche! e anche shannara e scopiazzature varie, che hanno malinterpretato il signore degli anelli (la bibbia del fantasy!)
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Re: Fantasy o Fantascienza ?
Citazione:
Baddo ha scritto dom, 15 gennaio 2006 alle 01:38
il signore degli anelli (la bibbia del fantasy!)
secondo alcuni (presenti in questo forum) il signore degli anelli non è fantasy, ma mitologico (il motivo però devo ancora afferrarlo per bene). http://forumtgmonline.futuregamer.it...cons/teach.gif
P.S.: grazie per il supporto coi paragoni di star trek http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
comunque si, Kirk è meglio di Picard http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
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Re: Fantasy o Fantascienza ?
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Re: Fantasy o Fantascienza ?
Citazione:
Baddo ha scritto dom, 15 gennaio 2006 alle 01:29
Citazione:
Violens Magnus ha scritto lun, 20 giugno 2005 alle 12:38
Fantasy: Medioevo fantastico, appunto.
Fantascienza: Futuro fantastico, appunto.
Credo sia l'unica risposta, credo.
ma come si fa a postare in questa sezione e dire dei lavori del genere? non ti vergogni neanche un po? questo me lo sarei aspettato da un bambino di 10-12 anni. che tristezza ragazzi come si fa a non capire? ma voi pensate che star wars sia fantascienza?
Ma come fai a postare qui e credere che ti permetta di parlarmi così senza appiccicarti al muro? Tu devi solo permetterti di provare a scrivermi così ancora.
Nota Bene: edito perchè il ban per te e per una sciocchezza del genere non lo merito, sappilo.
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Re: Fantasy o Fantascienza ?
Calmiamo un pò gli animi ragazzi..
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Re: Fantasy o Fantascienza ?
Citazione:
Badwolf ha scritto mer, 18 gennaio 2006 alle 21:42
Calmiamo un pò gli animi ragazzi..
Hai ragione..ma era da un po' che non passavo da qua e mi vedvo 'sto messaggio, comunque quello che ho detto sopra non lo nego e che non si permetta mai più di postare qualcosa di simile se no vale ciò che del post sopra. Scusa l'OT
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Re: Fantasy o Fantascienza ?
Citazione:
Violens Magnus ha scritto mer, 18 gennaio 2006 alle 20:56
Citazione:
Baddo ha scritto dom, 15 gennaio 2006 alle 01:29
Citazione:
Violens Magnus ha scritto lun, 20 giugno 2005 alle 12:38
Fantasy: Medioevo fantastico, appunto.
Fantascienza: Futuro fantastico, appunto.
Credo sia l'unica risposta, credo.
ma come si fa a postare in questa sezione e dire dei lavori del genere? non ti vergogni neanche un po? questo me lo sarei aspettato da un bambino di 10-12 anni. che tristezza ragazzi come si fa a non capire? ma voi pensate che star wars sia fantascienza?
Ma come fai a postare qui e credere che ti permetta di parlarmi così senza appiccicarti al muro? Tu devi solo permetterti di provare a scrivermi così ancora.
Nota Bene: edito perchè il ban per te e per una sciocchezza del genere non lo merito, sappilo.
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Re: Fantasy o Fantascienza ?
premesso che un film o un libro puo' avere 1000 sfumature di piu'generi e quindi rientrare in piu' definizioni, cosa distingue il fantasy dalla fantascienza? lo dice la parola stessa.
nel termine fantascienza rientrano quei lavori che comprenono al loro interno in varia misura la componente fantasy abbinata a quella scientifico/tecnologica mentre nelle opere fansy questa seconda parte e' del tutto assente.
nello specifico starwars e' fantascienza e non fantasy puro perche' all'interno di quella che in definitiva e' l'eterna lotta tra il bene e il male e' presente l'elemento scientifico/tecnologico, ben raffigurato dalle battaglie tra navi stellari da battaglia, spazioporti, sofisticate tecnologie belliche come le spade laser che sono una figura importantissima nel contesto di starwars e ultimo ma non ultimo il concentrato definitivo della tecnologia militare distruttiva: la morte nera, il tutto in contrapposizione alla fede nella forza (che rappresenta il conflitto umanesimo/scienza) che si riassume nel "trovo insopportabile la tua mancanza di fede" che tutti noi ben conosciamo.
che ci sia la terra o meno non conta una emerita cippa ^^.
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Re: Fantasy o Fantascienza ?
Citazione:
gmork ha scritto lun, 27 febbraio 2006 alle 00:48
nel termine fantascienza rientrano quei lavori che comprenono al loro interno in varia misura la componente fantasy abbinata a quella scientifico/tecnologica mentre nelle opere fansy questa seconda parte e' del tutto assente.
ok, accettabile una definizione simile.
ma allora sorge il dubbio: star trek che cos'è, dato che non ha la componente "fanta"?
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Re: Fantasy o Fantascienza ?
conosci qualche capitano di incrociatore stellare che viaggia per i pianeti? qualcuno che si fa teletrasportare in giro? o con una cresta sulla testa proveniente da un pianeta extrasolare?
in caso presentameli che so curioso http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
p.s. star trek e' un esempio perfetto di fantascienza, in cui ad un aspetto scientifico/tecnologico si unisce la componente di fantasia (vedi esempi di cui sopra).
nel 2100 quando l'uomo viaggera' a bordo di atronavi fino a proxima centauri, se ci arrivera' a farlo ^^, solo allora uno scrittore che scrivesse di un viaggio in astronave fino alla suddetta proxima centauri non scriverebbe piu' di fantascenza poiche' la componente fantasy (che significa fantasia e non elfo http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_razz.gif )non sarebbe piu' tale e la sua opera ricadrebbe in altri ambiti.
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Re: Fantasy o Fantascienza ?
Citazione:
gmork ha scritto lun, 27 febbraio 2006 alle 13:05
conosci qualche capitano di incrociatore stellare che viaggia per i pianeti? qualcuno che si fa teletrasportare in giro? o con una cresta sulla testa proveniente da un pianeta extrasolare?
in caso presentameli che so curioso
http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
p.s. star trek e' un esempio perfetto di fantascienza, in cui ad un aspetto scientifico/tecnologico si unisce la componente di fantasia (vedi esempi di cui sopra).
nel 2100 quando l'uomo viaggera' a bordo di atronavi fino a proxima centauri, se ci arrivera' a farlo ^^, solo allora uno scrittore che scrivesse di un viaggio in astronave fino alla suddetta proxima centauri non scriverebbe piu' di fantascenza poiche' la componente fantasy (che significa fantasia e non elfo
http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_razz.gif )non sarebbe piu' tale e la sua opera ricadrebbe in altri ambiti.
ah, ma te dai una definizione più generica di fantsy, ovvero tutto ciò che riguarda la fantasia; quindi pure star trek è fantasy, tecnologico ma fantasy, ovvero fantascientifico
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Re: Fantasy o Fantascienza ?
beh fantasy, forse in italiano sarebbe meglio parlare di letteratura fantastica per non creare confusione, e' un termine generico che sta ad indicare nel senso piu' ampio una elaborazione fantastica, cioe' della fantasia.
In quest'ottica si puo' dire che la fantascienza (science fiction, cioe' scienza-finzione ^^, o sci-fi in inglese) sia una parte dellla letteratura fantastica nel senso piu' ampio possibile del termine cosi' come del resto l'horror e il fantasy in senso stretto.
Dovendo pero' identificare con chiarezza i generi, e' convenzione comune suddividere le opere di letteratura fantastica in tre filoni principali: fantasy, fantascienza e horror che sono cmq definizioni ben precise che identificano nella pratica generi diversi che in comune hanno solo l'elemento fantastico.
fantasy, senza altre precisazioni, viene utilizzato in opere come ad es. lotr per indicare opere incentrate su di un mondo fiabesco e magico, fantascienza in altre come star wars o star trek in cui il lato immaginifico e' amalgamato all'aspetto tecnologico, horror come ad es. hellraiser in cui l'aspetto immaginifico e' finalizzato alla creazione della paura.
dire che star wars o star trek sono fantasy nel tentativo di identificare il genere a cui appartengono e' quindi sbagliato, cosi' come lo sarebbe dirlo di hellraiser, dato che sarebbe una descrizione incompleta che rimanderebbe ad un altro genere di letteratura/filmografia
naturalmente i generi possono fondersi e amalgamarsi in molti modi, da cui tutta una serie di ulteriori definizioni come ad esempio quella di horror-fantasy ecc... ecc...
[edit] faccio una precisazione: nel mondo anglosassone, a quanto so, si tende ad usare il termine "speculative fiction" per indacare la letteratura fantastica nella sua interezza, quindi fantasy nel senso stretto, fantascienza e horror.
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Re: Fantasy o Fantascienza ?
Citazione:
gmork ha scritto mar, 28 febbraio 2006 alle 01:10
cut
allora sw è fantasy; non mi va di rispiegare tutto per l'ennesima volta, quindi ti invito a leggerti (se non lo hai già fatto) le 3 pagine di questo topic
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Re: Fantasy o Fantascienza ?
se intendi che sw e' una creazione di fantasia, anche bella e complessa, ti do ragione, se intendi che lo potrai mai trovare in vendita nei reparti espressamente dedicati al fantasy temo resterai deluso; mi pare di essere stato abbastanza chiaro sui criteri per differenziare i generi in questione e in sw la tecnologia e' molto presente(e anche molto importante) anche se ci sforziamo di non vederla.
poi se per te le spade laser sono sfere di energia che scaturiscono dalle mani, i caccia sono cuccioli di drago e gli incrociatori da battaglia i loro genitori, se la morte nera e' un behemoth e gli spazioporti delle taverne di d&d, i droidi dei famigli e i laser delle emanazioni magiche... o se pensi che tutti questi aspetti (compresa l'ambientazione) abbiano un ruolo talmente insignificante da non essere nemmeno considerabili solo perche' ti piace paragonare i midiglorian al mana dei maghi... beh che posso dire... nella vita basta essere convinti
del resto ognuno e' libero di credere in quello che vuole http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
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Re: Fantasy o Fantascienza ?
Citazione:
Quote:
nel termine fantascienza rientrano quei lavori che comprenono al loro interno in varia misura la componente fantasy abbinata a quella scientifico/tecnologica mentre nelle opere fansy questa seconda parte e' del tutto assente.
Non mi trovo d'accordo.
In primis "fantascienza" non è "fantasia+scienza", bensì finzione scentifica: racconto nel quale hanno grande importanza l'aspetto logico-scientifico, razionalmente e metodicamente analizzato.
Volendo dare una ampia definizione di "letteratura fantastica" possiamo farvi rientrare sia il "fantasy" che la fantascienza, l'horror, il racconto supereroistico (sul tipo tanto caro alla letteratura fumettistica o a Tom Clancy), i romanzi storici-moderni (come quelli di Dan Brown: ossia romanzi storici scritti da persone che non hanno la minima conoscenza delle cose di cui parlano e quindi finiscono per far fantasy), l'epica e la mitologia "moderne" (diciamo dal rinascimento in poi) e, penso, tanti altri generi.
Volendoci stringere un po', potremmo definire "letteratura fantastica" sia il fantasy che la fanascienza.
Il discriminante è dato dalla trama, dal soggetto, dalle tematiche.
Chi dice che in un racconto fantasy non rientri la tecnologia? (e terry brooks allora cosa ha scritto? fantascienza? tutta la sterminata saga di shannara è fantascienza? apperò!)
Chi dice che un racconto di fantascienza è tale solo perché vi compare una spada laser od un ologramma?
Saruman è un patito della tecnologia: Il Signore degli Anelli è un romanzo di fantascienza? (secondo la mia stravagante idea ISdA non è neppure vero Fantasy, bensì epica propriamente detta)
Cosa è la tecnologia?
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Re: Fantasy o Fantascienza ?
kanjar, hai scritto "letteratura scientifica" ma sicuramente volevi dire "letteratura fantastica".
sbaglio?