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Re: Munich by Steven Spielberg
Quoto:
Ha visto il film di Spielberg?
«Sì l'ho visto, segue abbastanza alla lettera il mio libro. Ma lo spirito è molto differente, anzi direi che è opposto. Il mio libro sostiene che c'è una grande differenza fra terrorismo e controterrorismo, fra uccidere un innocente e uccidere un criminale. Munich suggerisce che questa differenza non esiste. Il film di Spielberg vuol far riflettere sulla “trappola morale” in cui si incorre quando si combatte il terrorismo con le armi. Secondo me invece la vera trappola è non combattere il terrore».
Confermo alla lettera quanto c'e' scritto e aggiungo che non ne faccio una colpa al regista... era quello che ci voleva comuniucare (ho scritto il messaggio di sopra senza aver letto il post che ho quotato, quindi...) e lo ha fatto alla grande. Ritengo corretto che un regista reinterpreti un libro da cui trae un film per dare il messaggio che ha in testa.
E' vero che "la vera trappola e' non combattere il terrore" ma e' anche vero che facendo quello che si vede nel film si scende al livello di quella gente (e nel film si vede perfettamente, ad un certo punto della storia le azione orribili dei terroristi sono quasi indistinguibili dalle cose che il commando deve fare per compiere la missione), quindi non vedo come Spielberg avrebbe potuto affermarlo
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Re: Munich by Steven Spielberg
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Re: Munich by Steven Spielberg
Munich
A cura di Giuliana Molteni
Regia: Steven Spielberg
Cast: Eric Bana, Daniel Craig, Ciaran Hinds, Mathieu Kassovitz
Distribuzione: Universal
Voto: 90
Quando si spettacolarizza e umanizza la storia recente, ancora vissuta e sofferta come quella del conflitto fra Israele e Palestina, si cammina su un terreno minato. Ma non si può certo rimanere delusi dall’equilibrio che Spielberg ha cercato di mantenere nel raccontare una parte di storia recente, forse troppo, come la vendetta che il Mossad mise in opera contro i responsabili della strage al Villaggio Olimpico di Monaco nel 1972. Gli appartenenti all’organizzazione Settembre Nero (chiamata così per ricordare la strage di palestinesi compiuta da Re Hussein di Giordania nei campi profughi, caldeggiata da Israele) sequestrarono 11 appartenenti alla squadra olimpionica israeliana e, dopo una lunga trattativa, li uccisero durante un combattimento all’aeroporto, dove l’esercito cercò malamente di fermarli (sequestro e strage vengono mostrati a sprazzi di flashback durante tutta la narrazione).
Il Mossad allora decise di formare un gruppo di agenti sceltissimi, che avrebbe dovuto rintracciare e giustiziare i responsabili del massacro. E questo avvenne. Furono scelti personaggi diversi, con diverse specializzazioni, che accettarono pur sapendo quanto il loro incarico fosse pericoloso e che li avrebbe sottratti alle famiglie per anni.
Li guidava Avner, un uomo che compirà una drammatica presa di coscienza durante la vicenda, convinto ciecamente all’inizio di essere nel Giusto, minato dai dubbi e dai rimorsi alla fine. Moriranno in tanti, da una parte e dall’altra della barricata, cattivi e meno cattivi (ma la distinzione è sottile), arabi e israeliani, fra attentati e azioni militari, tradimenti ed esecuzioni, in un susseguirsi sanguinoso di eventi che farà smarrire la strada anche al più idealista. Commentando un film come questo, non si può prescindere da un giudizio “morale”, oltre che semplicemente critico. Se Munich non fosse un film così legato alla cronaca, in modo quasi documentaristico, sarebbe comunque un ottimo thriller, ben raccontato e ben recitato, con una cupa costante tensione costante, mentre racconta di vite vissute per dare morte ad altri, “buoni e cattivi” accomunati in un unico destino senza via d’uscita. “Butcher hands, gentle minds”, così vengono definiti certi personaggi del film, mani da macellaio ma spiriti sensibili
I più giovani non riusciranno a capire perfettamente cosa sia successo in quegli anni, ma certo non sono successe cose tanto diverse da oggi, con i rapporti incrociati fra i vari servizi segreti e le loro devianze, fra informatori e doppiogiochisti, fra idealisti anche se assassini e assassini semplicemente a pagamento. La vendetta è un piatto che va servito comunque, questo lo sentiamo come parte della nostra natura umana e imperfetta. Ma se qualcuno reca una tale offesa ad un altro da costringerlo a compiere per rivalsa azioni altrettanto orribili, ci si avventa in una spirale di imbarbarimento senza fine. E dato che, come si dice nel film, ci sono i figli e i figli dei figli, non ci sarà mai fine.
Eliminando una generazione di terroristi, questi sono stati sostituiti da altri peggiori. Si può sperare di andare avanti nei secoli a sterminarsi a vicenda? Qualcuno si dovrà fermare. E quello allora, sarà Il Giusto. Questo sembra dirci Spielberg, con la sua significativa, prolungata inquadratura finale sulle Torri del World Trade Center di New York. Superbo cast, in ogni suo personaggio, anche minore. Perfetta sceneggiatura di Tony Kushner e Eric Roth, con dialoghi di rara concisa compattezza, tratta dal romanzo Vengeance di George Jonas. Splendida fotografia anni ’70 del sempre presente Janusz Kaminski, perfetto montaggio di Michael Kahn. Musiche altrettanto ispirate di John Williams. Anche la locandina scelta è significativa.
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Re: Munich by Steven Spielberg
Citazione:
wozzek ha scritto sab, 28 gennaio 2006 alle 09:13
Confermo alla lettera quanto c'e' scritto e aggiungo che non ne faccio una colpa al regista... era quello che ci voleva comuniucare (ho scritto il messaggio di sopra senza aver letto il post che ho quotato, quindi...) e lo ha fatto alla grande. Ritengo corretto che un regista reinterpreti un libro da cui trae un film per dare il messaggio che ha in testa.
Questo è quello che diciamo fin dall'inizio. Il punto è che della critica "artistica" al film non ce ne importa più di tanto. È il messaggio del film il problema.
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Re: Munich by Steven Spielberg
Citazione:
BodyKnight ha scritto sab, 28 gennaio 2006 alle 22:34
Citazione:
wozzek ha scritto sab, 28 gennaio 2006 alle 09:13
Confermo alla lettera quanto c'e' scritto e aggiungo che non ne faccio una colpa al regista... era quello che ci voleva comuniucare (ho scritto il messaggio di sopra senza aver letto il post che ho quotato, quindi...) e lo ha fatto alla grande. Ritengo corretto che un regista reinterpreti un libro da cui trae un film per dare il messaggio che ha in testa.
Questo è quello che diciamo fin dall'inizio.
Il punto è che della critica "artistica" al film non ce ne importa più di tanto. È il messaggio del film il problema.
Bhe forse a te http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
Continuo poi a non capire dove sta il problema del messaggio del film, come ho detto credo proprio che si ponga al di sopra delle parti dipingendo entrambe, nel comportamento tenuto nell'evento narrato , come agenti in maniera errata, per due motivi diversi ma allo stesso momento non troppo diversi
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Re: Munich by Steven Spielberg
Citazione:
BodyKnight ha scritto sab, 28 gennaio 2006 alle 22:34
Citazione:
wozzek ha scritto sab, 28 gennaio 2006 alle 09:13
Confermo alla lettera quanto c'e' scritto e aggiungo che non ne faccio una colpa al regista... era quello che ci voleva comuniucare (ho scritto il messaggio di sopra senza aver letto il post che ho quotato, quindi...) e lo ha fatto alla grande. Ritengo corretto che un regista reinterpreti un libro da cui trae un film per dare il messaggio che ha in testa.
Questo è quello che diciamo fin dall'inizio. Il punto è che della critica "artistica" al film non ce ne importa più di tanto. È il messaggio del film il problema.
Pluralis majestatis? http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
Comunque siamo in Movie Machine, quindi credo si parli anche e soprattutto dei punti artistici, oltre del emssaggio... Se vuoi parlare solo del messaggio credo sia più un argomento da zona Backstage http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
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Re: Munich by Steven Spielberg
Citazione:
BodyKnight ha scritto sab, 28 gennaio 2006 alle 22:34
Citazione:
wozzek ha scritto sab, 28 gennaio 2006 alle 09:13
Confermo alla lettera quanto c'e' scritto e aggiungo che non ne faccio una colpa al regista... era quello che ci voleva comuniucare (ho scritto il messaggio di sopra senza aver letto il post che ho quotato, quindi...) e lo ha fatto alla grande. Ritengo corretto che un regista reinterpreti un libro da cui trae un film per dare il messaggio che ha in testa.
Questo è quello che diciamo fin dall'inizio. Il punto è che della critica "artistica" al film non ce ne importa più di tanto. È il messaggio del film il problema.
Bhè non direi.... io vorrei vedere un bel film.
Non mi interessa il messaggio o la visione dei fatti del regista, ho già la mia, se poi lui riesce a far filare il tutto accordandolo al suo messaggio è ancora meglio
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Re: Munich by Steven Spielberg
Citazione:
MDL ha scritto sab, 28 gennaio 2006 alle 18:01
Munich
A cura di Giuliana Molteni
Li guidava Avner, un uomo che compirà una drammatica presa di coscienza durante la vicenda, convinto ciecamente all’inizio di essere nel Giusto, minato dai dubbi e dai rimorsi alla fine.
A me invece pare che la progressione morale avvenga al contrario.
L'ultima parte in cui chiede le prove non è tanto perchè abbia rimorsi, ma perchè sente il bisogno di pararsi il culo (si può dire culo? ormai l'ho detto http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif ma forse viene censurato).
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Re: Munich by Steven Spielberg
Citazione:
necronomicon ha scritto dom, 29 gennaio 2006 alle 13:55
Citazione:
MDL ha scritto sab, 28 gennaio 2006 alle 18:01
Munich
A cura di Giuliana Molteni
Li guidava Avner, un uomo che compirà una drammatica presa di coscienza durante la vicenda, convinto ciecamente all’inizio di essere nel Giusto, minato dai dubbi e dai rimorsi alla fine.
A me invece pare che la progressione morale avvenga al contrario.
L'ultima parte in cui chiede le prove non è tanto perchè abbia rimorsi, ma perchè sente il bisogno di pararsi il culo (si può dire culo? ormai l'ho detto
http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif ma forse viene censurato).
Rimorsi forse non e' corretto, ma di certo ha preso coscienza del fatto che non e' il modo corretto di combattere quella gente ... non credo sia solo il bisogni di pararsi il deretano
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Re: Munich by Steven Spielberg
Ecco, ha dei dubbi sull'efficacia del modo adottato, ma non sulle sue azioni.
Almeno io l'ho inteso così.
Anzi, proprio le sue azioni, man mano che prosegue, è sempre più deciso nell'uccidere, sempre più "spietato".
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Re: Munich by Steven Spielberg
Citazione:
necronomicon ha scritto dom, 29 gennaio 2006 alle 14:29
Ecco, ha dei dubbi sull'efficacia del modo adottato, ma non sulle sue azioni.
Almeno io l'ho inteso così.
Anzi, proprio le sue azioni, man mano che prosegue, è sempre più deciso nell'uccidere, sempre più "spietato".
Si e' indubbiamente vero, ma e' pure vero che quando iniziano ad "esagerare" nel voler compiere la missione, vengono dipinti sempre piu' come animali e non come uomini, alla fine il peso di quanto ha fatto e' insopportabile e questo si vede chiaramente , unito poi al fatto che probabilmente e' stato usato per altri scopi che non quelli che credeva all'inizio si capisce il comportamento finale del protagonista, sempre piu' "alienato"
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Re: Munich by Steven Spielberg
Citazione:
wozzek ha scritto dom, 29 gennaio 2006 alle 15:08
Si e' indubbiamente vero, ma e' pure vero che quando iniziano ad "esagerare" nel voler compiere la missione, vengono dipinti sempre piu' come animali e non come uomini, alla fine il peso di quanto ha fatto e' insopportabile e questo si vede chiaramente , unito poi al fatto che probabilmente e' stato usato per altri scopi che non quelli che credeva all'inizio si capisce il comportamento finale del protagonista, sempre piu' "alienato"
Certo... ma del resto lui è tormentato dal ricordo dei terroristi che ammazzano la gente all'aereoporto, non dai suoi crimini... o almeno, inserendo il flashback proprio in quel momento, così lo interpreto.
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Re: Munich by Steven Spielberg
Citazione:
Chiwaz ha scritto lun, 23 gennaio 2006 alle 01:02
Citazione:
il figone ha scritto dom, 22 gennaio 2006 alle 17:52
Citazione:
eddievedder ha scritto dom, 22 gennaio 2006 alle 16:01
Citazione:
Chiwaz ha scritto dom, 22 gennaio 2006 alle 11:06
Non capisco... Spielberg, ebreo, avrebbe fatto un film antisemita ?
Che sia vittima anche lui del morbo che colpisce i sinistri de noantri che gioiscono quando la gloriosa resistenza iraqena fa fuori un carabiniere ?
Ma che paragone è
http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/ehm.gif
non è un paragone, è una morbo tipico dei destrorsi di noialtri che giocano a fare i simpatici con risultati scadenziali
Scadenziali ? No, non avevo nessuna scadenza per oggi.
Comunque è di soddisfazione vedere abboccare quelli che vivono perennemente in trincea
http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
Abboccano a che?
Guarda volevo solo farti notare lo squallore di quel che avevi detto, e di sicuro non vivo in trincea,
ma che te lo dico a fare? (cit)
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Re: Munich by Steven Spielberg
Ho visto il film, trovo che sia di una potenza disumana, vedo almeno un film al giorno (di media) e per stupirmi ci vuole, questa volta sono uscito dalla sala veramente arricchito...
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Re: Munich by Steven Spielberg
Da munich mi aspetto moltissimo, non solo per il tema trattato ma per il percorso del regista, sempre più politico, molto attento all'attualità. Già lo ha dimostrato con la stupenda guerra dei mondi e in parte minore con the terminal (che pure non m'è piaciuto affatto!). Però lui mi pare sempre più impeccabile, come se da abagnale jr. abbia raffinato la propria consapevolezza tecnica e narrativa, la propria capacità di raccontastorie. Mi piace moltissimo il nuovo corso di spielberg!
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Re: Munich by Steven Spielberg
Film "Epico" , davvero emozionante e che dovrebbe far riflettere ogniuno di noi.
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Re: Munich by Steven Spielberg
Siccome posso andarlo a vedere a 4 euro in due sale, sono indeciso se andare in una sala col dts ma con i sedili di una scomodita' unica, o in una sala con i posti comodi ma con il dolby stereo.
Siccome Spielberg e' sempre stato molto attento alla qualità ed immersività (non so se si può dire) dell’impatto audio dei suoi film (almeno in quelli piu’ spettacolari) mi chiedevo se in questo, in cui credo prevalga piu’ la storia e i dialoghi (per non parlare della durata) che l’azione, forse sia meglio vederlo comodamente concentrandosi sulla storia, piuttosto che essere disturbati dalla continua ricerca di una posizione comoda.
p.s. all’esercente della sala Empire di Roma: non avete voluto riciclarlo in una multisala, avete speso un mucchio de soldi in DTS aria condizionata ed CAGATE varie, e poi vi siete persi nei sedili, i piu’ scomodi della nuova generazione, sedili corti, schienali corti, non ci si puo’ manco allungare o distendere minimamente senza finire con le chiappe fuori dal sedile e senza riuscire ad appoggiare un minimo lil collo sullo schienale, E DIRE CHE IN UNA SALA COSI’ GRANDE LO SPAZIO NON MANCAVA… e che CAZZO!!!
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Re: Munich by Steven Spielberg
Guarda, io a prescindere andrei nella sala dts... però però...
Tra intervallo e film son rimasto seduto 3 ore... quindi giudica anche in base a quanto sono scomodi i sedili.
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Re: Munich by Steven Spielberg
Citazione:
necronomicon ha scritto mar, 31 gennaio 2006 alle 15:56
Guarda, io a prescindere andrei nella sala dts... però però...
Tra intervallo e film son rimasto seduto 3 ore... quindi giudica anche in base a quanto sono scomodi i sedili.
EH!! il DTS rulla, ma l'ultimo film che c'ho visto,
Underworld, che era un gran bel film,
pur con quella gran passerona della Backinsale,
me lo godei veramente poco, visto che quei sedili di
MERDA non mi davano veramente pace.
E se disturbano la visione di un action movie che richiedono
il 10% dell'attenzione, figuriamoci per sto Munich, pero' magari in 2/3 anni li
avranno cambiati quei sedili de MERDA... http://forumtgmonline.futuregamer.it...lookaround.gif
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Re: Munich by Steven Spielberg
Il problema del messaggio del film è il messaggio del film.
Per te sarà un'affermazione priva di paradigmi sostenere che Israele di quegli anni era del tutto simile ai suoi nemici, per me e tantissimi altri è un'affermazione radicalmente sbagliata. Tanto più che è impensabile credere che Spielberg si sia messo a parlare di quei fatti per tenerli là nel passato, sotto formalina, lui crede davvero che oggi bisogni porgere l'altra guancia per vincere il terrorismo. Come si fa a dire che è sopra le parti? Sopra le parti è uno che piazza una telecamera segreta in un cesso e ti fa vedere cosa succede.
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Re: Munich by Steven Spielberg
Citazione:
D@net ha scritto dom, 29 gennaio 2006 alle 01:58
Citazione:
BodyKnight ha scritto sab, 28 gennaio 2006 alle 22:34
Citazione:
wozzek ha scritto sab, 28 gennaio 2006 alle 09:13
Confermo alla lettera quanto c'e' scritto e aggiungo che non ne faccio una colpa al regista... era quello che ci voleva comuniucare (ho scritto il messaggio di sopra senza aver letto il post che ho quotato, quindi...) e lo ha fatto alla grande. Ritengo corretto che un regista reinterpreti un libro da cui trae un film per dare il messaggio che ha in testa.
Questo è quello che diciamo fin dall'inizio. Il punto è che della critica "artistica" al film non ce ne importa più di tanto. È il messaggio del film il problema.
Bhè non direi.... io vorrei vedere un bel film.
Non mi interessa il messaggio o la visione dei fatti del regista, ho già la mia, se poi lui riesce a far filare il tutto accordandolo al suo messaggio è ancora meglio
Così mi sa un po' di "è solo letteratura". Ma dovremmo saperlo tutti che la letteratura non è solo letteratura.
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Re: Munich by Steven Spielberg
Citazione:
BodyKnight ha scritto dom, 22 gennaio 2006 alle 16:52
A dire il vero nessuno ha sostenuto la posizione che Chiwaz riassume, cioè che Mr. ET abbia fatto un film "antisemita" e radicale. La questione è ben più complicata.
E vorrei ben vedere... cioè, Spielberg antisemita? Ma ricordo male o aveva diretto un piccolo film da nulla http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gif , uno che molti (fra cui io) chiamano capolavoro, tale Schindler's List?!
E non è sempre lui che ha fondato un'associazione che si occupa di raccogliere e documentare in tutto il mondo testimonianze dell'orrore infinito dell'olocausto ma, soprattutto, storie di vita in quel contesto??? Boh
Citazione:
Quote:
Prima di tutto il film è un'opera di fantasia, è "basata su fatti reali", ma non è nè un lungometraggio documentaristico nè un documentario nè una ricostruzione di alcunchè, è una storia ispirata in parte ad un libro ispirato a sua volta a fatti reali e molto obiettato.
Bravo qui, peccato per il resto...
Citazione:
Quote:
La critica avanzata da chi ha visto l'anteprima è che il "buonismo" liberal e hollywoodiano di Spielberg non abbia portato a nulla di buono nella realizzazione del film.
Buonismo??? Perchè c'è sempre stata questa leggenda che Spielberg sia buonista? Lo conoscete di persona? Solo perchè ha fatto favole come E.T. e The Terminal? Mi pare che abbia dimostrato di sapersi muovere egregiamente in tutti i generi...
E poi anche se lui fosse un "buonista" che ci sarebbe di male? Tutti ne parlano come un peccato capitale. Comunque in questo film non è affatto buonista... in altri sì, come in La guerra dei mondi.
Citazione:
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Non si può dire che la scelta di raccontare quella vicenda sia ingenuamente slegata ai fatti dei nostri giorni, e allora dobbiamo per forza interpretare la pellicola come una lettura che gli autori danno del presente.
Beh, da sempre il cinema è anche un mezzo di comunicazione. Inoltre è una forma artistica. Significa quindi che chi lo fa ha tutto il diritto di metterci quello che pensa... significa anche che la sua visione non deve essere per forza la più veritiera... come dici tu è "tratto da" e "basato su", quindi tutto il resto ce lo hanno evidentemente messo gli autori (non solo Spielberg, ovviamente, ma anche gli sceneggiatori e qualcosa sicuramente anche i produttori)... ti ricordo che è comunque un film... fatto da uomini... quindi influenzato dai tempi in cui è stato prodotto... il non averlo dato per scontato banalizza un pò la tua critica... http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gif
Citazione:
Quote:
Quello che ne viene fuori, è la tesi che al terrorismo si debba reagire porgendo l'altra guancia,
http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gif
A questo punto mi è venuto il dubbio che tu il film non l'abbia visto, oppure l'hai visto ma con il paraocchi (o il cervello troppo impegnato a muovere i muscoli della mascella per masticare i pop-corn)... confermi? Comunque ricordati che il suo è un film, una visione, un modo di pensare... non una "tesi"(?!) Essendo io appena uscito dal cinema, sono venuto sul forum per leggermi un pò di commenti... scorrendo scorrendo, la tua risposta è stata quella che più mi ha colpito e sconcertato... ma davvero il film può essere così travisato??? A me pareva davvero chiarissimo...
Citazione:
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e che tutto sommato gli israeliani e i terroristi non siano così diversi.
Evidentemente si, poteva essere travisato... http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gif Qui non sta generalizzando, COME TU AVRAI NOTATO, su "israeliani e terroristi" (mmhhh? con questo secondo chi intendevi? i palestinesi?? quindi solo fra i palestinesi ci sono terroristi per te???), ma sta parlando di uomini, israeliani e palestinesi che siano, con le loro fragilità, le loro debolezze, i loro pregi e i loro difetti... che uno sia israeliano o palestinese, agente del governo o terrorista, rimane sempre un uomo... un uomo che odia altri uomini... ma cosa lo divide dagli altri??? dipende dai casi, dai gruppi, a volte sono le religioni, altre volte la razza, altre volte, come in questo caso, il diritto ad una terra, ad una vita libera... da una parte e dall'altra.... ma soprattutto l'odio stesso, generato da tutto ciò, che renderà sempre più incolmabile la distanza fra le due fazioni... fino a che, un giorno, si perderà di vista il perchè di quest'odio, la causa da cui tutto si è scatenato... il punto di non ritorno dopo il quale la lotta è fine a se stessa... magari i giovani "terroristi" (ma di certo molti di loro non si vedono in questo senso) hanno perso di vista l'obiettivo per cui lottano... questo lo riprenderò fra poco... comunque per me questo punto di non ritorno si è già superato, ed anche per Spielberg, tuttavia lui confida, a ragione, nel fatto che una persona può cambiare le cose... anche esponendo cose ovvie in un film (si sa, anche le cose ovvie vanno sempre messe in chiaro, molti non ci arrivano automaticamente e tu ne sei la prova) probabilmente Spielberg non ambiva certo a questo... tuttavia, secondo me, un uomo, quando arriva ad avere tali mezzi e visibilità come lui (nonchè talento http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif ) si sente in dovere di fare qualcosa... attraverso ovviamente il mezzo a lui più consono, in questo caso il cinema (cosa meglio di un film che intrattenga e faccia anche pensare? I documentari sono certo utili e bellissimi, ma non hanno un bacino d'utenza tale da essere utili nel modo più completo possibile, ossia nel raggiungere il maggior numero di persone... certo, gente che vede sono "Natale a Miami" è proprio irraggiungibile.. http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_twisted.gif )
Il punto è che se tu rispondi al terrorismo con rappresaglie, non fai altro che scatenare altro odio (cito a memoria -quindi magari non proprio letteralmente- dal film: Daniel Craig a Eric Bana <<il solo sangue che vale per me è quello ebreo>> mentre all'inizio del film era spaesato e confuso quando gli avevano detto che non dovevano uccidere "solo" la mente dietro l'attentato... ancora... due giovani marmittoni all'aeroporto accolgono il personaggio di Eric Bana... <<orgogliosi di fare la tua conoscenza, vogliamo farti sapere che ti AMMIRIAMO per tutto quello che hai fatto>>... cosa pensi che faranno questi due militari in situazionedi guerriglia con davanti dei palestinesi, non importa se innocenti???), quindi ti metti sullo stesso piano del terrorista... ma d'altronde non è la vecchia legge biblica del "occhio per occhio, dente per dente"?
Guarda che vale dappertutto e in qualsiasi circostanza il fatto che è sbagliato mettersi sullo stesso piano di chi ha commesso l'errore, che civiltà saremmo altrimenti? E' evidente quando il personaggio di Eric Bana dice <<necessitavano di un giusto processo, dovevamo portarli ad Israele!>> quando i dubbi l'hanno ormai raggiunto... nonostante lui abbia sempre agito d'impulso per correre più veloce delle sue paure, della sua coscienza... come gli spiega un altro personaggio nel film...
Comunque se non prendi in considerazione queste scene, o non te lo ricordi, come ti permetti di criticare il film??? Per criticare una cosa bisogna prima conoscerla e CAPIRLA appieno... quando hai la certezza che Spielberg volesse dire PROPRIO quello che hai detto tu, allora io ti renderò merito, altrimenti NON PUOI inventarti di sana pianta... queste cose mi infastidiscono assai...
Citazione:
Quote:
Tesi francamente insostenibile,
Beh, vorrei ben vedere, ce l'hai ficcata tu a forza nel film, è naturale che poi non riesci a trovare niente che la sostenga... http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gif
Citazione:
Quote:
a cui la truppa di Spielberg, per quello che è stato commentato (ti pregherei di non insultare la nostra intelligenza con stupide equazioni)
beh forse le equazioni sono un pelino troppo difficili per te http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
Citazione:
Quote:
non ha potuto che arrivare mancando qualsiasi caratterizzazione di quella che fù la vera vicenda drammatica: il massacro della squadra olimpionica israeliana;
O in quelle scene eri al bagno, o guardavi la biondona della terza fila... Ti ASSICURO che la caratterizzazione c'è ed il richiamo è continuo in tutto il film... Comunque la vicenda di Monaco e tutto ciò che ne consegue sono solo un veicolo (evidentemente quello che Spielberg trovava più adatto, dato che poteva partire da qualsiasi altro spunto e vicenda) per esporre alcuni importanti concetti...
Citazione:
Quote:
e mancando qualsiasi riferimento a quello che è il vero spirito del terrorismo palestinese: il voto allo sterminio dello stato di Israele.
anche qui siamo a pisciare, lo dice ESPLICITAMENTE e anzi, LO RIBADISCE, un giovane rivoluzionario palestinese mentre chiacchiera con il personaggio di Eric Bana (senza sapere chi lui sia veramente)...
Citazione:
Quote:
Spielberg fa un film sui dubbi e i rimorsi che secondo lui sarebbero sorti nella mente degli agenti Israeliani mandati a compiere quello
Beh, come già detto, non è un film SOLO sui dubbi ed i rimorsi... )che ci sono ma non sono il fulcro ed il senso del film, ma solo reazioni naturali e credibili...) se così fosse stato sarebbe un film davvero poco interessante e privo di mordente!
Citazione:
Quote:
che (difficile immaginare il contrario circa le convinzioni di Spielberg) crede azioni altrettanto terroriste.
Ah non sapevo conoscessi Steven di persona... ti ha esposto lui le sue convinzioni? http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_eek.gif
Beh salutamelo!
Comunque non so te, ma anch'io considero azioni altrettanto terroristiche far esplodere una bomba al plastico in un albergo, o coinvolgere, come danni collaterali, civili innocenti nella "Giusta Vendetta" http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_sad.gif
Citazione:
Quote:
Mi piacerebbe avesse fatto un film sui rimorsi di tutti quelli che hanno lasciato libertà d'azione e comperto i terroristi che compirono la strage, su chi (noi italiani assieme ai tedeschi in prima fila) li ha liberati e li ha protetti, su chi per decenni ha lasciato che queste cose si ripetessero e le ha ogni volta giustificate, o ancora più cinicamente accettate tout court
Vabbè, povero Spielberg, che pretendevi? E' solo un povero regista da quattro soldi http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gif , una cosa alla volta!
Comunque io preferirei avesse fatto un film su quei maledetti fanatici estremisti che considerano lo stadio un tempio e che la cosa più intelligente che abbiano mai fatto è muoversi al ritmo giusto in discoteca... quelli si che fanno paura http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_eek.gif ... guidano auto, lavorano... sono intorno a noi... sono dappertutto, potreste adirittura essere voi! State attenti!!!
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Re: Munich by Steven Spielberg
Citazione:
Fox-Astrolfo ha scritto mer, 01 febbraio 2006 alle 00:18
Sono realmente distrutto dalla fatica. Da questa orgia di puntini di sospensione sono uscito stremato.
Già il tuo modo di quotare il testo non lo sopporto, perchè i discorisi non sono LEGO fatti da pezzi stampati ovvero tu non sei una maestrina che corregge il tema ad uno scolaro.
Poi è pieno zeppo di contraddizioni quello che scrivi - tralasciamo cose buttete lì solo per polemica o per vuoti mostrosi nella lettura di miei passaggi in questa discussione - elenchi una valanga di temi e motivi del film, ma neghi il motivo primo per cui esiste un'opera d'artista, cioè una tesi, come se per te il film fosse prodotto da chissà che visione dionisiaca che libera la mente dai vincoli della logica ed esprime il flusso di coscienza concretizzandolo in una grande storia sulle passioni umane: odio, violenza, bla bla bla; salvo prima e poi non fare altro che descrivere proprio la fenomenologia della tesi nel film.
E poi, i disgustosi commentini che puntano al personale (il mio), sono stati davvero, davvero, davvero esacerbanti.
Mi hai quasi ucciso.
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Re: Munich by Steven Spielberg
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Re: Munich by Steven Spielberg
Citazione:
BodyKnight ha scritto mer, 01 febbraio 2006 alle 01:24
Hai tentato di quotare l'inquotabile? http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
Citazione:
Quote:
Sono realmente distrutto dalla fatica.
Deboluccio, eh? Beh comunque per me non è stato faticoso, mi sono divertito, è stato come uno stimolo naturale (hai presente andare al gabinetto http://forumtgmonline.futuregamer.it..._surprised.gif )
Citazione:
Quote:
Da questa orgia di puntini di sospensione sono uscito stremato.
Beh effetivamente sono un pò puntini-addicted... ma dai... in fondo non erano neanche tanti... oh no... di nuovo... PUNTINI... PUNTINI! AAARGHHHH http://forumtgmonline.futuregamer.it...ey_icons/9.gif
Citazione:
Quote:
Già il tuo modo di quotare il testo non lo sopporto,
L'ho fatto di nuovo http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/consola.gif
Beh è la prima volta che lo usavo, ma credo che adesso ne diventerò un grande estimatore... il fatto è che il tuo discorso andava preso pezzo per pezzo, perchè elargivi carichi di coppe ad ogni nuovo periodo. E poi le cose che mi frullavano inm mente erano troppe, così ho optato per rispondere ad ogni singola defecazione http://forumtgmonline.futuregamer.it...icons/kngt.gif
Citazione:
Quote:
perchè i discorisi non sono LEGO fatti da pezzi stampati ovvero tu non sei una maestrina che corregge il tema ad uno scolaro.
Maestrina proprio no, io? Non posso certo permettermelo, ma hai visto come scrivo? Anche un bambino di cinque anni che ha appena imparato l'alfabeto mi massacrerebbe (anzi, sicuramente).
Comunque il tuo non era un discorso, era un post su un forum. Ma più che altro erano sentenze... e se proprio vuoi chiamarlo discorso (come quello che io e te ora stiamo facendo)... beh vedi quando vedo discorsi campati per aria, non so perchè, provo l'irresistibile impulso di soffiarci sopra per farli cadere... se fossero stati ben saldi, fidati che io non sono proprio il tipo imbattibile sui discorsi, chiedi ai miei amici, anzi i miei hanno una strana tendenza all'implosione...
Comunque a me piacciono i LEGO http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif
Citazione:
Quote:
Poi è pieno zeppo di contraddizioni quello che scrivi-
Beh l'ho scritto di getto a sangue caldo, appena visto il film, con un genocidio di neuroni in testa ed in più in tarda serata... probabilmente ci sono contraddizioni... così sono andato a rileggermelo... devo avere la mente contorta perchè delle numerose contraddizioni (me le elenchi, perfavore? Ah, no scusa, lo fai dopo) ne ho trovata solo una perchè molto fraintendibile (si, è proprio quella che hai detto tu riguardo alla tesi!!! http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_eek.gif )... guarda che le parti piene zeppe di contraddizioni erano le tue, le avevo quotate per risponderti http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_twisted.gif
Citazione:
Quote:
tralasciamo cose buttete lì solo per polemica
Me lo dicono tutti che son polemico, chissa perchè? http://forumtgmonline.futuregamer.it...lookaround.gif
Citazione:
Quote:
o per vuoti mostrosi
Beeeeelliiii http://forumtgmonline.futuregamer.it...icons/sbav.gif li voglio anch'ioooo! Si comprano in edicola?!
Citazione:
Quote:
nella lettura di miei passaggi in questa discussione - elenchi una valanga di temi e motivi del film, ma neghi il motivo primo per cui esiste un'opera d'artista, cioè una tesi,
guarda mi dispiace di dove essere proprio io a dirtelo ma la TESI non è il motivo per cui esiste un'opera d'artista... http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_cry.gif ora capisco... avevi frainteso dal principio... povera Arte, non viene capita da nessuno si sentirà così sola http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_cry.gif
Comunque ecco l'oggetto equivoco.. la tesi... non NEGO l'esistenza di essa, negavo bensì QUELLA TESI, la tua (quella per cui ai terroristi bisogna rispondere porgendo l'altra guancia...) e poi in Munich le tesi sono molte, il livelli di lettura moltissimi, ecco perchè non c'è una tesi nel senso proprio del termine, ossia un'esposizione chiara tipo "così la penso io e così secondo me si deve agire"... se continui a pensare questo, come dicevo, riguardati il film o riguardati Natale a Miami che ha altrettanti livelli di lettura http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
Citazione:
Quote:
come se per te il film fosse prodotto da chissà che visione dionisiaca che libera la mente dai vincoli della logica ed esprime il flusso di coscienza concretizzandolo in una grande storia sulle passioni umane: odio, violenza, bla bla bla; salvo prima e poi non fare altro che descrivere proprio la fenomenologia della tesi nel film.
Qua m'hai fregato, non ce l'ho proprio fatta a scomporlo http://forumtgmonline.futuregamer.it...y_icons/64.gif
Mangi pane e filosofia alla mattina?
Dopo questo bello sfoggio di paroloni, ti rispondo che non penso affatto che il film sia prodotto da una visione dionisiaca
, anzi, è prodotto da persone, ed in quanto persone, saranno state concordi nelle idee da inserirci, che sono, però più di una, come ho già detto. Se ci avesse messo le mani solo Spielberg (scritto, diretto e prodotto DA), allora la tesi rischiava anche di essere soltanto una, o frose no. Sta di fatto che il film è uscito così ed è un capolavoro, soprattutto perchè è vera arte. Ricordati che l'arte non dice, accenna. Come un certo geniaccio Malick di mia conoscenza... quindi la fenomenologia della tesi c'è, ma proprio perchè parla di fatti accaduti che si riverberano tutt'oggi sul nostro quotidiano ed hanno influenzato il corso del mondo... quindi proprio perchè NON E' un film sul flusso di coscienza delle passioni umane riesce ad evitare qualsiasi banalità...
Citazione:
Quote:
E poi, i disgustosi commentini che puntano al personale (il mio), sono stati davvero, davvero, davvero esacerbanti.
Peace & Love, fratello, non volevo offenderti, volevo solo punzecchiarti... serve a tenere accesa una discussione secondo me... e poi non ti conosco proprio, non so cosa mangi o come rutti, quindi non posso proprio colpire il tuo personale (magari sparando però c'ho azzeccato http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/ARG.gif )
Citazione:
Quote:
Mi hai quasi ucciso.
http://forumtgmonline.futuregamer.it...arrabbiato.gif
Uno in meno!
No dai non volevo arrivare a tanto... http://forumtgmonline.futuregamer.it...ons/angelo.gif
Concludendo, dobbiamo imparare, se critichiamo, ad accettare di essere criticati... questo vale per il povero (mica tanto) Spielberg (PG pubblico, naturalmente esposto alle badilate di letame), per me e per te.
Chiudiamo in pace, tu hai esposto le tue idee, io ho criticato le tue sfruttandole per esporre le mie, tu hai criticato le idee che ho esposto per criticare le tue criticando allo stesso tempo le mie, io... ehm... Gioco troppo a Sam & Max ultimamente, hanno avuto un cattivo effetto su di me... brutte compagnie, non frequentarli... http://forumtgmonline.futuregamer.it...ons/insane.gif
Continuiamo a scannarci su Munich finchè possiamo, almeno utilizziamo il forum per ciò che serve, discutere! (o era rompere le balle a dei perfetti sconosciuti??!! Boh, non ricordo http://forumtgmonline.futuregamer.it...0_confused.gif )
Ora tocca a te massacrarmi, ho messo il parapalle, sono pronto! http://forumtgmonline.futuregamer.it...ons/sberle.gif
Ave a Spielberg... gli sarò sempre devoto solo perchè ci ha dato Indiana Jones... Amen http://forumtgmonline.futuregamer.it...cons/allah.gif
P.S. (Munich è la vera Guerra dei Mondi di Spielberg!!! L'altra è stata solo una classica americanata!!! Appeno esce il DVD scambio le copertine http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
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Re: Munich by Steven Spielberg
Citazione:
Fox-Astrolfo ha scritto mer, 01 febbraio 2006 alle 16:39
Citazione:
BodyKnight ha scritto mer, 01 febbraio 2006 alle 01:24
P.S. (Munich è la vera Guerra dei Mondi di Spielberg!!! L'altra è stata solo una classica americanata!!! Appeno esce il DVD scambio le copertine
http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
Io lo definisco il colossal senza americanate, ma come dici tu i gusti son gusti http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
Comunque daccordissimo con quanto dici, i livelli di lettura di quest'opera sono cosi' tanti che citarne solo uno significa banalizzare questo film
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Re: Munich by Steven Spielberg
Citazione:
wozzek ha scritto mer, 01 febbraio 2006 alle 16:46
Citazione:
Fox-Astrolfo ha scritto mer, 01 febbraio 2006 alle 16:39
Citazione:
BodyKnight ha scritto mer, 01 febbraio 2006 alle 01:24
P.S. (Munich è la vera Guerra dei Mondi di Spielberg!!! L'altra è stata solo una classica americanata!!! Appeno esce il DVD scambio le copertine
http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
Io lo definisco il colossal senza americanate, ma come dici tu i gusti son gusti
http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
Comunque daccordissimo con quanto dici, i livelli di lettura di quest'opera sono cosi' tanti che citarne solo uno significa banalizzare questo film
Beh, in effetti mi ci hai fatto pensare e ricambio la ragione... La Guerra dei Mondi si distanzia molto da, per esempio, il mitico e americanissimo Indipendence Day... Già, già, più ci penso e più mi ricordo che da quel film sono uscito veramente divertito, senza l'impressione di avermi sorbito qualcosa di "già visto"... certo non mi ha arricchito personalmente, ma il cinema è anche (o soprattutto?) Entertainment...
http://forumtgmonline.futuregamer.it.../applaudit.gif
Mi bastono da solo per L'off topic http://forumtgmonline.futuregamer.it...y_icons/ot.gif
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Re: Munich by Steven Spielberg
Citazione:
Fox-Astrolfo ha scritto mer, 01 febbraio 2006 alle 16:39
P.S. (Munich è la vera Guerra dei Mondi di Spielberg!!! L'altra è stata solo una classica americanata!!!
Quoto alla grande.
http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif
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Re: Munich by Steven Spielberg
Mmmmmmm... sento puzza di gran film... meglio riparare e andare a vederlo... anche se sabato mi son visto The New World che è pura poesia http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
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Re: Munich by Steven Spielberg
Mah, non capisco tanto sta polemica nè certa critica. Mi è sembrato un film molto equilibrato, che trae una conclusione "molto semplice", diretta, logica, quasi obbligata: la coscienza umana non tollera l'omicidio (frase banale quanto volete, machissenefrega). Il messaggio, l'interpretazione di Spielberg, si appoggia in questo ad un evento preso dalla cronaca storica, quindi maggiormente coinvolgente, in linea teoria, rispetto ad una fiction. Trovo abbastanza superfluo attribuire delle colpe al mancato o imperfetto ritratto delle condizioni politiche dell'epoca, qui solo accennate, perchè comunque il film sta in piedi comunque, se volete la storia guardatevi un documentario o leggetevi qualche testo. Una critica di questo tipo mi sembra venire solo da chi è schierato ideologicamente a favore di una o dell'altra fazione della storica diatriba israelo-palestinese, non da uno che ha visto il film e ne accetta il racconto e, ripeto, il messaggio. E' un film sulla violenza, sull'omicidio indiscriminato di innocenti, sulla conseguente, "razionale", vendetta, sulle conseguenti, "irrazionali", crisi di coscienza. Io proprio non ho visto quel richiamo ad un Israele sanguinario e barbaro che è stato nominato; ho visto solo un possibile andamento di un comportamento, di individui, di uno Stato intero, in un particolare momento di crisi, totalmente comprensibile, persino condivisibile. Dall'altra parte ho visto delle persone altrettanto determinate. Forse speravate in una più pronunciata demonizzazione? Non erano abbastanza brutti e cattivi? Il film aveva protagonista un uomo, prima risoluto e fedele, poi, giustamente, non convinto del suo operato. Non ci vedo nulla di strano, nulla di criticabile, nulla di incoerente. Il film è riuscito al 100% a comunicarmi questo...
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Re: Munich by Steven Spielberg
Citazione:
BodyKnight ha scritto mer, 01 febbraio 2006 alle 00:13
Citazione:
[email
D@net[/email] ha scritto dom, 29 gennaio 2006 alle 01:58]
Citazione:
BodyKnight ha scritto sab, 28 gennaio 2006 alle 22:34
Citazione:
wozzek ha scritto sab, 28 gennaio 2006 alle 09:13
Confermo alla lettera quanto c'e' scritto e aggiungo che non ne faccio una colpa al regista... era quello che ci voleva comuniucare (ho scritto il messaggio di sopra senza aver letto il post che ho quotato, quindi...) e lo ha fatto alla grande. Ritengo corretto che un regista reinterpreti un libro da cui trae un film per dare il messaggio che ha in testa.
Questo è quello che diciamo fin dall'inizio. Il punto è che della critica "artistica" al film non ce ne importa più di tanto. È il messaggio del film il problema.
Bhè non direi.... io vorrei vedere un bel film.
Non mi interessa il messaggio o la visione dei fatti del regista, ho già la mia, se poi lui riesce a far filare il tutto accordandolo al suo messaggio è ancora meglio
Così mi sa un po' di "è solo letteratura". Ma dovremmo saperlo tutti che la letteratura non è solo letteratura.
Pensi che questo film servirà ad istruire le masse?
Orde di palestinesi incaxxati si sentiranno sollevati "perchè tanto secondo Spielberg siamo pari e patta con gli israeliani" ?
Io non ho ancora avuto la possibilità di vederlo,tu l'hai visto?
Non ho capito se sei "contro" il film o il messaggio.
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Re: Munich by Steven Spielberg
Visto stasera. Mi aspettavo una vaccata prorompente.
Invece capolavoro. Veramente un grandissimo film. Difficile affermare il contrario, soprattutto con uno Spielberg in tale forma...
Sul messaggio possiamo parlare per ore, ma non trarremo mai una conclusione. Ognuno di noi ha determinate opinioni sulla vicenda che lo porteranno a interpretare in qualche modo (ognuno diverso dall'altro) il messaggio di Spielberg. Assolutamente in disaccordo con chi parla di "antisemitismo" e "giustificazionalismo" (ma che parole invento a quest'ora?) del regista...accuse campate in aria.
Grande film, consigliato a tutti.
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Re: Munich by Steven Spielberg
In nessun momento munich attacca israele. Critica solo la linea politica in base alla quale si risponde alla violenza con la violenza. Quello che fa il film è porre una serie di domande. È la storia più densa di domande che abbia mai avuto l'onore di raccontare. Per questa ragione siamo stati accusati di ambiguità morale, cosa che certamente non intendevamo fare e che non abbiamo fatto.
Spielberg sulle critiche (molto all'acqua di rose, comunque) che il suo film sta raccogliendo in giro per il mondo.
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Re: Munich by Steven Spielberg
Visto ieri sera. A mio avviso, la dimostrazione che anche con tutte le menate su pirateria, mancanza di originalità ecc che dovrebbe ormai essere il cinema si può benissimo realizzare un capolavoro, e chissenefrega a tutto il resto.
Al di là delle solite faziose ed inutili critiche, il messaggio mi sembra chiaro, specie alla fine: il protagonista che dovrebbe essere bello allegro per aver portato a compimento il suo lavoro si ritrova paranoico e soprattutto triste, svuotato, e nell'ultimo dialogo mi pare proprio di vedere il messaggio del film: la questione israeliano-palestinese è una spirale di odio e terrore, una spirale da cui non si uscirà mai e che continuerà finchè esisterà l'uomo, a meno che qualcuno si risvegli e spezzi la catena dell'odio.
Specie le ultime parole mi hanno colpito:
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Re: Munich by Steven Spielberg
Film molto bello. Eccezionale la capacità di farlo sembrare realmente girato negli anni '70 e la cura nella ricostruzione degli ambienti. Roma con le automobili giuste, le targhe corrette e persino i posaceneri del CinZano e l'aranciata SanPellegrino sono comunuqe un semplice sfondo per un film molto ben costruito: mai frenetico, ma con un primo tempo molto coinvolgente e un secondo tempo più intimista e legato al personaggio. Ho riscoperto Eric Bana, da me sottovalutato dopo Hulk e Troy.
Non voglio entrare nel merito delle considerazioni politiche. Ieri sera ho solo visto un bel film.
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Re: Munich by Steven Spielberg
Citazione:
DJ Schwarz ha scritto dom, 05 febbraio 2006 alle 15:30
Specie le ultime parole mi hanno colpito:
Concordo sul fatto che sia un capolavoro.
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Re: Munich by Steven Spielberg
potente, a me spielberg piace quando fa 'sta roba potente.
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Re: Munich by Steven Spielberg
Citazione:
alberace ha scritto lun, 06 febbraio 2006 alle 00:55
potente, a me spielberg piace quando fa 'sta roba potente.
già.....decisamente potente...
Visto anche io ed è veramente bello.....anche il messaggio poi nn lo trovo così sbagliato.
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Re: Munich by Steven Spielberg
Perfetto nella sua lentezza.
Un film che non rivedrei, ma che colpisce nel segno, che fa esattamente quello che deve fare.
Soprattutto una visione obiettiva, quasi superpartes.
Bravo Steven, era da un po' che aspettavamo un film decente.
http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
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Re: Munich by Steven Spielberg
Citazione:
caesarx ha scritto lun, 06 febbraio 2006 alle 15:53
Perfetto nella sua lentezza.
Un film che non rivedrei, ma che colpisce nel segno, che fa esattamente quello che deve fare.
Soprattutto una visione obiettiva, quasi superpartes.
Bravo Steven, era da un po' che aspettavamo un film decente.
http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
ma sei sarcastico? http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/scratch.gif