-
Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
Citazione:
Originariamente Scritto da
caesarx
Vero, il problema è che anche le imprese che sarebbero competitive vengono abbattute dal sistema Italia, che con la sua burocrazia che ti incatena e le tasse che ti asfissiano porta alla morte delle imprese.
:boh2:
Bah, ti dirò, quello in realtà è un "non problema", e tienilo come virgolettato.
Nel senso, che non è un elemento nuovo, la burocrazia bizantina, gli enti che berciano e le tasse demenziali ci sono sempre stati, non sono quelli i fattori esogeni scatenanti della crisi attuale.
Da parte mia, la cosa che veramente mi sconvolge, è ne ho avuto conferma "de visu", è quando si VOGLIONO far fallire aziende, anche sane, per esigenze "politiche" :|
Di recente mi è capitato con la San Gemini, azienda nel settore acqua, per chi non lo sapesse, questo settore è il Petrolio dell'alimentare: buchi per terra --> profit
Ho avuto conferma da fonti attendibile, che l'azienda era sana (bisogna VERAMENTE impegnarsi per far andare a puttane un business del genere), e sta in concordato perchè LA VOLEVANO fallita.
Ecco, sono questi fatti che più mi spaventano, qesto mix di miopia, nichilismo, cialtronaggine, campanili e delinquenza.
-
Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
Citazione:
Originariamente Scritto da
Battlerossi
Nel senso, che non è un elemento nuovo, la burocrazia bizantina, gli enti che berciano e le tasse demenziali ci sono sempre stati, non sono quelli i fattori esogeni scatenanti della crisi attuale.
Si ma c'é da tenere conto del contesto in cui le stesse trovano applicazione. Quello che anni fa era sopportabile/assorbibile adesso non lo é più. Persone con un minimo di visione in prospettiva, avrebbero dovuto spendersi per modificarle in corso d'opera in modo da non farsi trovare con le braghe calate.
-
Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
Citazione:
Originariamente Scritto da
Sarpedon
Si ma c'é da tenere conto del contesto in cui le stesse trovano applicazione. Quello che anni fa era sopportabile/assorbibile adesso non lo é più. Persone con un minimo di visione in prospettiva, avrebbero dovuto spendersi per modificarle in corso d'opera in modo da non farsi trovare con le braghe calate.
Ma quello sicuramente.
Dico solo che non è questo il fattore scatenante della crisi attuale, ma solo uno dei tanti chiodi già messi sulla bara, imho.
-
Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
Il problema è che già il nostro paese era più vicino degli altri al picco della curva di Laffer.
L'abbassamento delle entrate nonostante l'aumento delle tasse indica che lo stato sta uccidendo le aziende sopravvisute alla crisi.
-
Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
Citazione:
Originariamente Scritto da
caesarx
Il problema è che già il nostro paese era più vicino degli altri al picco della curva di Laffer.
L'abbassamento delle entrate nonostante l'aumento delle tasse indica che lo stato sta uccidendo le aziende sopravvisute alla crisi.
già
esempi perfetti si sono visti nei settori della nautica e delle auto premium.
'na roba tipo Bungee Jumping senza elastico :bua:
-
Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
-
Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
Citazione:
Originariamente Scritto da
Battlerossi
Scavalco i vari WOT, tra zitellame vario e JAP vs inflazione :asd:
Un paio di riflessioni, la prima sul north vs south
La situazione probabilmente qui si vive in maniera meno drammatica, anche per le condizioni di partenza.
Parliamoci chiaro, la ricchezza che ho visto al nord, qui in centro italia semplicemente non c'è mai stata, quindi il "tonfo" è meno sentito, buttarsi dal 5o piano, o dal 1o non è esattamente la stessa cosa :fag:
Ripeto, è più che altro un modo di percepire la crisi a pelle.
La seconda, più che consolatoria, è una riflessione più generale sulla crisi. Oltre che roba da seminari (cagata tipo crisi=opportunità),
c'è da riconoscere che questo tipo di crisi fanno un tipo di scrematura di tipo "darwinistico", ossia, come diceva qualcuno (volevo quotarlo ma non lo ritrovo), che certe aziende che lavorano di merda (e ne conosco), o certi modelli di business che non stanno in piedi, permettono in questi casi di far pulizia, dato che è oggettivamente insostenibile mantenere un modello di business in cui hai ormai competitor che ti fanno un culo a paiolo. Leggasi nel caso, microimprese per prodotti/servizi non specializzati, e leggasi nell'altro (est/cina/india)
Il punto è vedere, se ci sarà un domani dopo le macerie, o se ci teniamo queste e bon :bua:
Il nord ha un problema. Il costo della vita è più alto e i controlli più frequenti.
-
Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
Citazione:
Originariamente Scritto da
Necronomicon
Il nord ha un problema. Il costo della vita è più alto e i controlli più frequenti.
Non sono molto d'accordo di questa disparità di trattamento.
Parlo sempre di Roma, non di tutto il centro sud.
Affitti/costo abitazioni il prezzo sta al pari con Milano, mentre i salari non sono proprio allineati eh :fag:
per la spesa ti invito ad un giro istruttivo al Conad o Carrefur, i prezzi soprattutto di frutta e verdura, per la qualità plasticosa, sono a dir poco surreali.
Per i controlli vari, l'80% della popolazione sono dipendenti, quindi tutta sta evasione non si può fisicamente fare. I liberi professionisti, che cmq non sono la maggioranza, invece si, evadono a rotta di collo.
La piccola/media imprenditoria semplicemente non esiste in città.
-
Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
Citazione:
Originariamente Scritto da
Necronomicon
Il nord ha un problema. Il costo della vita è più alto e i controlli più frequenti.
Sacrosanto, è mai possibile che per me andare in ferie vuol dire spendere meno, al netto del cibo e della strada? :bua:
-
Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
Citazione:
Originariamente Scritto da
Il Nero
Ma no, per avere inflazione basta appunto stampare moneta a cazzo di cane. :asd:
Se domani il valore dello yen si riduce al 10% del valore attuale si genera o no un'iperinflazione anche solo per gli import anelastici ? Risposta: SI. :asd:
Intanto, si erano prefissati di raggiungere un target di inflazione al 2% nel giro di 2 anni, e adesso già parlano di 3. Ed oggi, altro capitombolo del Nikkei. Quelli non combineranno niente di buono, ne ho la certezza matematica senza dover fare calcoli.:asd:
Citazione:
Originariamente Scritto da
Battlerossi
Scavalco i vari WOT, tra zitellame vario e JAP vs inflazione :asd:
Complimenti per l'umorismo di serie Z, che proprio non potevi evitare, ma sorvoliamo :asd:
Citazione:
Un paio di riflessioni, la prima sul north vs south
La situazione probabilmente qui si vive in maniera meno drammatica, anche per le condizioni di partenza.
Parliamoci chiaro, la ricchezza che ho visto al nord, qui in centro italia semplicemente non c'è mai stata, quindi il "tonfo" è meno sentito, buttarsi dal 5o piano, o dal 1o non è esattamente la stessa cosa :fag:
Ripeto, è più che altro un modo di percepire la crisi a pelle.
La seconda, più che consolatoria, è una riflessione più generale sulla crisi. Oltre che roba da seminari (cagata tipo crisi=opportunità),
c'è da riconoscere che questo tipo di crisi fanno un tipo di scrematura di tipo "darwinistico", ossia, come diceva qualcuno (volevo quotarlo ma non lo ritrovo), che certe aziende che lavorano di merda (e ne conosco), o certi modelli di business che non stanno in piedi, permettono in questi casi di far pulizia, dato che è oggettivamente insostenibile mantenere un modello di business in cui hai ormai competitor che ti fanno un culo a paiolo. Leggasi nel caso, microimprese per prodotti/servizi non specializzati, e leggasi nell'altro (est/cina/india)
Il punto è vedere, se ci sarà un domani dopo le macerie, o se ci teniamo queste e bon :bua:
Che ne sai che al Nord la situazione è meno drammatica? Quando l'economia è ferma, non gira denaro, gli stipendi non arrivano per mesi, le differenze nord/centro/sud non esistono più, non importa quale fosse la base di partenza.
-
Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
Confermo che, a spanne, Roma e Milano sono allineate come prezzi di ristoranti/spesa/affitti/sarcazzo; nell'ultimo anno sto facendo spola e tutto sommato ci siamo, sono entrambe fottutamente care. Che il salario medio sia leggermente più alto in loco...ebbene sì, almeno per quelli di cui conosco l'importo (non si tratta certo di differenze esagerate però).
-
Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
una piccola nota
è un dato di fatto che le crisi - cicliche - operino una sorta di scrematura per quelle imprese nate chissàcome chissàperchè, che fanno solo danni al mercato o che comunque son gestite male. Verissimo.
Qui però chiudono anche molte aziende solide, mature, e redditizie
Insieme al fatto che le banche non fanno più il lavoro per le quali sono nate, c'è lo Stato che attraverso il fisco si comporta come un tossicodipendente in crisi da astinenza. E ogni volta è sempre peggio
Non ultima la burocrazia fuori parametro (l'ultima legge sulla richiesta delle ricevute F24 dei fornitori è da :facepalm: doppio carpiato ), che non permette di lavorare aziende che pure hanno lavoro.
Esempio classico: per lavorare un'azienda deve presentare il DURC al cliente, DURC che non è emittibile dall'inps perchè manca il versamento di x contributi, e i contributi non son stati versati perchè avanzano n milioni di euro dalla pubblica amministrazione, che schifosa come non mai non permette nemmeno di stornare gli importi dovuti dal credito.
Peggio di un cane che si morde l'uccello
Ergo questo discorso sulla crisi - che sulla carta è validissimo - vale per tutti gli Stati fuorché l'Italia
-
Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
Citazione:
Originariamente Scritto da
ShinXela
Che ne sai che al Nord la situazione è meno drammatica? Quando l'economia è ferma, non gira denaro, gli stipendi non arrivano per mesi, le differenze nord/centro/sud non esistono più, non importa quale fosse la base di partenza.
se fare la spesa in un posto costa la metà o meno che farlo nell'altro c'è differenza alla base
-
Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
Citazione:
Originariamente Scritto da
Frappo
una piccola nota
è un dato di fatto che le crisi - cicliche - operino una sorta di scrematura per quelle imprese nate chissàcome chissàperchè, che fanno solo danni al mercato o che comunque son gestite male. Verissimo.
Qui però chiudono anche molte aziende solide, mature, e redditizie
Insieme al fatto che le banche non fanno più il lavoro per le quali sono nate, c'è lo Stato che attraverso il fisco si comporta come un tossicodipendente in crisi da astinenza. E ogni volta è sempre peggio
Non ultima la burocrazia fuori parametro (l'ultima legge sulla richiesta delle ricevute F24 dei fornitori è da :facepalm: doppio carpiato ), che non permette di lavorare aziende che pure hanno lavoro.
Esempio classico: per lavorare un'azienda deve presentare il DURC al cliente, DURC che non è emittibile dall'inps perchè manca il versamento di x contributi, e i contributi non son stati versati perchè avanzano n milioni di euro dalla pubblica amministrazione, che schifosa come non mai non permette nemmeno di stornare gli importi dovuti dal credito.
Peggio di un cane che si morde l'uccello
Ergo questo discorso sulla crisi - che sulla carta è validissimo - vale per tutti gli Stati fuorché l'Italia
:applauso:
-
Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
Citazione:
Originariamente Scritto da
Lo Zio
se fare la spesa in un posto costa la metà o meno che farlo nell'altro c'è differenza alla base
Ma se a fine mese non hai lo stipendio con che cavolo di soldi fai la spesa???? :asd:
Guardate che qua nel Nord-est c'è davvero la miseria dilagante, le banche hanno chiuso i rubinetti ed è tutto fermo...un disastro, specie per l'edilizia.
-
Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
vabè ovvio che hai dei soldi da parte. mica li spendi tutti.
-
Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
Citazione:
Originariamente Scritto da
Lo Zio
vabè ovvio che hai dei soldi da parte. mica li spendi tutti.
Ho capito ma le riserve mica durano illimitatamente. E tra bollette, affitto, mutuo, tasse varie, uno come accidenti fa? E poco importa che viva al nord o al sud. Non per niente c'è gente che si ammazza nel "ricco" Nord.
-
Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
quelli che si ammazzano nel ricco nord camperebbero mesi e mesi al sud
-
Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
Citazione:
Originariamente Scritto da
Battlerossi
Bah, ti dirò, quello in realtà è un "non problema", e tienilo come virgolettato.
Nel senso, che non è un elemento nuovo, la burocrazia bizantina, gli enti che berciano e le tasse demenziali ci sono sempre stati, non sono quelli i fattori esogeni scatenanti della crisi attuale.
Da parte mia, la cosa che veramente mi sconvolge, è ne ho avuto conferma "de visu", è quando si VOGLIONO far fallire aziende, anche sane, per esigenze "politiche" :|
Di recente mi è capitato con la San Gemini, azienda nel settore acqua, per chi non lo sapesse, questo settore è il Petrolio dell'alimentare: buchi per terra --> profit
Ho avuto conferma da fonti attendibile, che l'azienda era sana (bisogna VERAMENTE impegnarsi per far andare a puttane un business del genere), e sta in concordato perchè LA VOLEVANO fallita.
Ecco, sono questi fatti che più mi spaventano, qesto mix di miopia, nichilismo, cialtronaggine, campanili e delinquenza.
Oh cazzo, ai bambini do solo quella, dici che devo abituarli alla Guizza? Però sarebbe un vantaggio per il portafoglio, visto che costa come la Coca Cola :bua:
-
Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
Citazione:
Originariamente Scritto da
Lo Zio
quelli che si ammazzano nel ricco nord camperebbero mesi e mesi al sud
Quando ho detto a Battlerossi che "non importa quale fosse la base di partenza", intendevo dire che non importa se il nord è sempre stato storicamente più benestante del centro/sud; nel momento in cui l'economia si ferma, anche al nord si fa la fame. Semplice e chiaro. Se una ditta chiude e lascia a casa decine di dipendenti, che si ritrovano con una famiglia alle spalle, un mutuo da pagare, bollette, etc., che differenza fa che 'sti disgraziati abitino al nord, al centro o al sud, quando comunque non riusciranno, pur abitando nel "ricco nord", a trovare una nuova occupazione in breve tempo, e probabilmente neppure nel medio-lungo periodo, data la pesantissima recessione in atto?
-
Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
Citazione:
Originariamente Scritto da
PinHead81
Confermo che, a spanne, Roma e Milano sono allineate come prezzi di ristoranti/spesa/affitti/sarcazzo; nell'ultimo anno sto facendo spola e tutto sommato ci siamo, sono entrambe fottutamente care. Che il salario medio sia leggermente più alto in loco...ebbene sì, almeno per quelli di cui conosco l'importo (non si tratta certo di differenze esagerate però).
Ma prendere come dato Milano e Roma è sbagliato.
-
Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
Citazione:
Originariamente Scritto da
Callaghan
Oh cazzo, ai bambini do solo quella, dici che devo abituarli alla Guizza? Però sarebbe un vantaggio per il portafoglio, visto che costa come la Coca Cola :bua:
No no vai tranquillo, come materia prima le acque sono eccellenti in Umbria ;)
:asd:
Citazione:
Originariamente Scritto da
ShinXela
Complimenti per l'umorismo di serie Z, che proprio non potevi evitare, ma sorvoliamo :asd:
Veramente quelli che dovremmo sorvolare siamo noi, dato che nell'ordine:
dai d'aceto per una perculata moooolto bonaria
hai fatto deragliare il topic su un argomento personale di cui ti è fatto notare più o meno educatamente, non inerente
ti sei incaponita su su un argomento, con tutta sincerità, molto semplice, in cui il Nero è stato un gran signore a spiegarti senza perdere la calma per quasi 2 pagine.
Citazione:
Originariamente Scritto da
ShinXela
Quando ho detto a Battlerossi che "non importa quale fosse la base di partenza", intendevo dire che non importa se il nord è sempre stato storicamente più benestante del centro/sud; nel momento in cui l'economia si ferma, anche al nord si fa la fame. Semplice e chiaro. Se una ditta chiude e lascia a casa decine di dipendenti, che si ritrovano con una famiglia alle spalle, un mutuo da pagare, bollette, etc., che differenza fa che 'sti disgraziati abitino al nord, al centro o al sud, quando comunque non riusciranno, pur abitando nel "ricco nord", a trovare una nuova occupazione in breve tempo, e probabilmente neppure nel medio-lungo periodo, data la pesantissima recessione in atto?
Lo ripeto, come avevo GIA' detto, che parlavo solo di percezione.
Esempio:
Se da imprenditore, con villa, SUV, spider e barca, chiudi bottega e ti ritrovi con un'ultilaria e a vivere in un termitaio, probabilmente ti senti il mondo cadere addosso.
Se sei un povero peones che va in cassa, macchina scassata te la tieni, e dal termitaio più piccolo con casa più grande, passi al termitaio più grande con casa più piccola, probabilmente stringi le spalle e tiri avanti, senza crolli psicologici.
Ora dimmi tu, dove puoi trovare geograficamente con più probabilità la situazione A o la B.
-
Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
Citazione:
Originariamente Scritto da
Battlerossi
Non sono molto d'accordo di questa disparità di trattamento.
Parlo sempre di Roma, non di tutto il centro sud.
Affitti/costo abitazioni il prezzo sta al pari con Milano, mentre i salari non sono proprio allineati eh :fag:
per la spesa ti invito ad un giro istruttivo al Conad o Carrefur, i prezzi soprattutto di frutta e verdura, per la qualità plasticosa, sono a dir poco surreali.
Per i controlli vari, l'80% della popolazione sono dipendenti, quindi tutta sta evasione non si può fisicamente fare. I liberi professionisti, che cmq non sono la maggioranza, invece si, evadono a rotta di collo.
La piccola/media imprenditoria semplicemente non esiste in città.
Il problema è fondamentalmente in Lombardia, e anche lì basta uscire dalle zone Milano/Brianza/Lecco/Como/Varese per avere un calo di prezzi percepibile.
Per fare un esempio terra terra: nelle mie zone al bar della pausa del mezzogiorno spendo 10€, in Friuli spendo 6€ e ho il piatto di pasta invece del panino.
Un mio amico vive al confine tra Lombardia e Piemonte, dice che basta passare il confine per avere un risparmio sulla spesa.
Diciamo che ne risentono maggiormente i dipendenti statali, di contro sono gli unici che hanno la certezza di avere lo stipendio.
-
Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
Citazione:
Originariamente Scritto da
Chiwaz
Il problema è fondamentalmente in Lombardia, e anche lì basta uscire dalle zone Milano/Brianza/Lecco/Como/Varese per avere un calo di prezzi percepibile.
Mi fermo molto prima: nei bar di aperitivi del paese aperitivo medio (Negroni, Americano, ecc..ecc..) = € 4,00 (con buffet incluso)
Saronno: ovvero 1,5Km di distanza aperitivo medio (Negroni, Americano, ecc..ecc..) = € 7,00 (con buffet incluso).
A livello di supermercati, la CONAD é lammerdah totale, il più conveniente con prodotti edibili il Tigros, la migliore qualità ma salata, L'Esselunga. :sisi:
-
Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
civas invece dell'indice big mac usa l'indice polenta osei :snob: