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Riferimento: [1][RUBRICA] Oggi ho visto....
Se il contenuto dell'azione trova nel suo contesto narrativo una supposizione della diegesi allora l'elemento filmico ne viene contaminato in quanto la deontologia registica che ci ha portati per mano dalla prima scena improvvisamente si spezza portando l'usufruitore in un contesto diametralmente opposto alla concezione stessa posta in essere dalla raffigurazione animata su cui si basa tutta l'opera.
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Hellvis 2006
Eh, per il mio amico devo aspettare la nuova edizione, che uscirà, tra l'altro, tra poco :sbav:
:mmh?:
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Nevade
La porta è da quella parte, prego si accomodi.
Quello che ti si sta cercando di dire in mille modi NON è che la scelta finale cambia qualcosa sul messaggio che l'autore voleva dare, lo sappiamo TUTTI che la guerra è orribile, lo sappiamo tutti che è una storia vera.
Ma nella scelta VOLUTA dell'autore di rivedere quell'evento in una chiave surreale, animata, particolare come quella di Bashir la "scena" finale è un mezzo che tutto sommato non era necessario e che aggiunge POCO a quanto detto in modo molto più efficacie e raffinato scegliendo una vita che stona un po con il lavoro fatto prima.
PUNTO.
Nessuno sta criticando o sminuendo il FATTO in se, nessuno sta meno ancora sminuendo il film che a onor di cronaca ricordo essere stato bene accolto da un po tuto il mondo, forum compreso, il che mi pare palese e ovvio, quindi evita ste menate da amensty international.
Si sta parlando di precise scelte registiche per "comunicare" qualcosa, non del qualcosa comunicato, ne me sbatto il cazzo se sono scene di guerra vera o una bambino che mangia il gelato nel parco.
Dipende tutto dal come le si usa, le scene finali di Bashir sono una nota atona in un film che è assolutamente magnifico, nessuno ne mette indubbio ne la veridicità dei fatti riportati, ne il modo di farlo a tratti surreali e iconico.
Ma proprio QUESTE precise scelte che fanno di Bashir uno dei film migliori della passata stagione finiscono col cozzare, a fini PRETTAMENTE artistici e di uso con le ultime scene finali.
E' tanto difficile da capire?
No la cosa che mi fa girare le pelotas è che voi state dicendo: "Ma nella scelta VOLUTA dell'autore di rivedere quell'evento in una chiave surreale, animata, particolare come quella di Bashir la "scena" finale è un mezzo che tutto sommato non era necessario e che aggiunge POCO a quanto detto in modo molto più efficacie e raffinato scegliendo una vita che stona un po con il lavoro fatto prima.
PUNTO."
Chi sei tu per dirlo? Sei forse Spielberg o Lynch o Herzog, che titolo hai per dire che quella scelta stilistica è sbagliata senza mezzi termini? E' facile riempirsi la bocca di paroloni e parole scritte in maiuscolo tipo PUNTO (come se il fatto che tu scriva PUNTO ponga fine alla questione, roba da bambini) all'interno di un forum. Quella scelta stilistica non solo non è sbagliata, IMHO, ma ha fatto bene a metterla perchè da quel che ne deduco di sboroni sapientoni intellettualoidi che sanno tutto dell'orrore della guerra, guardando il forum, mi pare che sia pieno il mondo. E' sempre la solita storia: è bello vivere con cinico distacco e indifferenza le cose che non capitano sulla tua pelle, si pensa sempre di saper tutto e che tutto vada come debba andare. Ed è lì che l'autore cerca di tirarti un pugno nello stomaco per dirti, ehi sveglia, queste cose accadono alle porte di casa tua e siamo TUTTI complici del male che c'è nel mondo: cosa puoi fare tu ora nell'immediato per cambiare una situazione di orrore disumano.
E invece ci si sofferma a parlare di scelte stilistiche, cosa che trovo veramente ridicola. Poi magari si osannano film dove la guerra è una barzelletta per beoti.
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Originariamente Scritto da
*Reborn*
Se il contenuto dell'azione trova nel suo contesto narrativo una supposizione della diegesi allora l'elemento filmico ne viene contaminato in quanto la deontologia registica che ci ha portati per mano dalla prima scena improvvisamente si spezza portando l'usufruitore in un contesto diametralmente opposto alla concezione stessa posta in essere dalla raffigurazione animata su cui si basa tutta l'opera.
Complimenti per aver scritto dietro enormi e saccenti paroloni quello che si è detto cento volte in un italiano corrente.
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Te lo ripeto.
Quel PEZZO funziona in quello che vuole fare, ma lo fa in modo pornografico, in modo becero, lo fa quasi prendendoti per il culo poichè se fosse stato tutto così nessuno ci avrebbe fatto caso ma se MOLTE persone si rendono conto che questo distacco stona quasi dall'aria surreale, a volte perfino DIVERTITA e ironica di ciò che era narrato prima c'è un motivo.
Te lo ripeto, tu stai accusando di faciloneria morale come se io, o chi per me, non volesse capire COSA vogliano dire quelle scene, non mi pare di aver detto quello.
Ti sto dicendo che è una soluzione straniante e poco raffinata rispetto al resto del film, è funzionale, certo che lo è!
E' in linea con quanto fatto prima di quel punto, non proprio, te ne renderai conto anche tu.
Domanda mia, senza quelle scene, il film avrebbe avuto lo stesso impatto emotivo.
Per me, si, perchè è un film abile nel narrare anche con crudeltà ciò che è successo, se poi voi per capirlo avete bisogno che vi si mettano davanti i reportage di guerra sono problemi vostri.
Resta indubbio che, critico o non critico, la sensazione che si sia "esasperato" allungando il tiro con quel pezzo è palese a tutti.
Sicuramente il motivo di quella scena è far discutere, e sotto questo punto di vista sta funzionando.
Ma io non ho MAI messo in dubbio la sua funzionalità, cosa che spero ti sia chiara.
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Rei Ayanami
Complimenti per aver scritto dietro enormi e saccenti paroloni quello che si è detto cento volte in un italiano corrente.
Ironia anyone? :asd:
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http://www.terminalvideo.com/images/...251307_lrg.jpghttp://www.neoneiga.it/Immagini/film/ndetective.jpg
Nightmare Detective
di Shinya Tsukamoto
all'inizio ci sono rimasto male, parte che sembra un "dorama" da 4 soldi, però poi si riprende, non mi è piaciuto quanto lo splendido Vital
ah, dimenticavo, segnalo che sul dvd italiano c'è il doppiaggio giapponese ma non i sottotitoli italiani, solo inglesi
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Originariamente Scritto da
Hellvis 2006
Ironia anyone? :asd:
Sospettavo che fosse ironico ma quel tipo di tema ultimamente mi ha preso in mezzo per cui sto molto attento a quello che si dice o come lo si dice. Anche esagerando talvolta.
Vorrei esprimere il mio concetto finale, tramite queste parole:
"Come De Palma, Folman ha una materia incandescente tra le mani: ma è innanzitutto un regista, e come tale è ben conscio che manipolerà comunque la realtà e il materiale documentario a disposizione. I due registi hanno reagito con due progetti entrambi estremi: De Palma ha diretto un mockumentary più vero del vero, Folman un documentario d’animazione. Si ritorna inevitabilmente all’immagine, e di conseguenza anche all’atto di vedere. Lì dove il senso di colpa faceva sì che McCoy ammettesse lo stupro commesso dai compagni in Redacted, in Valzer con Bashir si capisce ancora una volta quanto in guerra non conti affatto solo il “partecipare”: guardare e non (poter) fare niente non vuol dire infatti non partecipare, anzi.
E quando finalmente, verso la fine, Folman capirà il perché non ricorda nulla del Libano e del perché la sua mente ha solo una minima sequenza colorata col fosforo, ecco che il documentario può fare il suo lavoro con una coscienza in più. Dopo aver ragionato sul potere del cinema e dell’immagine, e del senso di colpa che colpisce tutti, soldati, politici e spettatori, partono le immagini reali, quelle che le macchine da presa hanno ripreso in Libano. Morte, sangue, distruzione: proprio come in Redacted, la follia si è ancora una volta rivelata, togliendo la sua maschera.
Valzer con Bashir interroga così in prima persona lo spettatore, che dopo il corto circuito ancora una volta creato dal finale non sa come reagire. Da questo scaturisce anche l’intento pacifista di Folman, che mostra gli effetti del massacro di Sabra e Chatila dopo averli cercati nella memoria per un’ora e mezza. Non solo quindi Gaza, vista anche l’attualità della situazione, ma ogni guerra che (non) si rispetti: e per evitare che la memoria debba ancora viaggiare con la fantasia per coprire sensi di colpa e immagini agghiaccianti, per evitare a giovani ragazzi di trasformarsi in automi assassini. E, soprattutto, per non dimenticare mai."
Se avete avuto la pazienza di leggerle, noterete che la mia difesa non è casuale.
Per restare in-topic, ho visto American Beauty, che non capisco perchè ritenessi a priori un filmaccio: mi sono ricreduto, è veramente bello e anche piuttosto bastardo.
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The Puppet Master
:snob:
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Originariamente Scritto da
The Puppet Master
meno peggio di quello che se ne dice, ma per me rimane uno Tsukamoto minore. Ci sono tocchi "tsukamotiani" splendidi come il confronto finale, il personaggio interpretato da lui stesso, il grigio onnipresente della metropoli, la figura stessa dell'akumu tantei (l'investigatore degli incubi) che palese il personaggio del medium che c'è sempre stato in tutti i suoi film, fin dallo "yatsu" di Tetsuo. A suo modo si piazza tra i lavori migliori del "new j-horror" posto che questa etichetta esista e voglia ancora dire qualcosa, dove il regista dà un suo contributo intelligente al genere, come faceva per dirne uno Kurosawa Kiyoshi. Nonostante la mia passione viscerale per Tsukamoto ho il 2 da mesi ma ancora non l'ho visto, rimedierò a giorni spero.
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quoto più o meno tutto
visto che mi trovo, oltre a vital e tetsuo che ho già visto, che mi consigli?
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A Snake of June, Bullet Ballet e Tetsuo 2
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io ti consiglierei TUTTO quello che c'è tra tetsuo e vital (puoi evitare giusto Hiroko e al limite Tetsuo 2) ovvero tokyo fist, bullet ballet, gemini, a snake of june da vedere se possibile in ordine cronologico per apprezzare il continuo mutamento e sviluppo delle sue tematiche che raggiungono il loro apice, appunto, con vital
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ecco cosa mi ero scordato: Tokyo Fist.
Gemini e Vital invece sono i prossimi che dovrò vedere...
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Rei Ayanami
Oh mio dio. Non è giustificabile a livello artistico un paio di cocomeri. Adesso mi sono seccato di stare qui a sentire una sfilza di presunti critici cinematografici da salottino che criticano l'autore di uno dei migliori film della passata stagione. Voi si che avreste saputo trovare il giusto finale. Per carità!
E' un film che denuncia gli orrori: della guerra quella scena serve a farti vedere, a te povero idiota occidentale pseudo intellettuale nella tua bambagia e la tua poltroncina di velluto che pensi proprio di avere capito tutto, che mentre apprezzi il grandissimo stile del racconto della vicenda c'è gente che muore sventrata dalle palle di cannone. E noi siamo qui a discutere che "non è giustificabile a livello artistico".
Per carità de dios.
Guarda che l'unico "povero idiota occidentale pseudo intellettuale" è quello che ha bisogno della parte filmata perché se no se vede i "cartoni animati" non ci arriva a capire che è una storia vera.
Indovina di chi sto parlando? :asd:
Oltretutto sei talmente pieno del tuo ego da non avere nemmeno capito che il film è piaciuto a tutti, pur con lo scivolone degli ultimi due minuti.
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Chiwaz
Guarda che l'unico "povero idiota occidentale pseudo intellettuale" è quello che ha bisogno della parte filmata perché se no se vede i "cartoni animati" non ci arriva a capire che è una storia vera.
Indovina di chi sto parlando? :asd:
Oltretutto sei talmente pieno del tuo ego da non avere nemmeno capito che il film è piaciuto a tutti, pur con lo scivolone degli ultimi due minuti.
Ancora!? Sei tu talmente piego del tuo ego che sei convinto che quello del finale sia uno scivolone. Mr Spielberg giri lei un film sulla guerra degno di un vero intellettuale, la prego!
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Originariamente Scritto da
Rei Ayanami
Ancora!? Sei tu talmente piego del tuo ego che sei convinto che quello del finale sia uno scivolone. Mr Spielberg giri lei un film sulla guerra degno di un vero intellettuale, la prego!
Niente oh, non ce la fai proprio a capire :asd:
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Originariamente Scritto da
Nevade
Niente oh, non ce la fai proprio a capire :asd:
No no ho capito benissimo, siete voi che non capite che quel finale può essere considerato, ed è ampiamente considerato anche dalla critica, riuscitissimo. Sarà come dite voi...
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io considero l'intero film come una preparazione alle strazianti sequenze finali, essendo un lavoro sulla memoria.
si potrebbe dire che è infame quanto le famiglie felici del mulino bianco, ma è il cinema, baby.
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http://www.wagthefilm.com/images/gamermovie1.jpg
Gamer
avevo già visto e apprezzato Crank, bello, divertente e caciarone senza mai prendersi troppo sul serio, anche molto bello da vedere
ora quando esce per pc? :fag:
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http://images.amazon.com/images/P/B0...1.LZZZZZZZ.jpg
The white diamond
di Werner Herzog
Dio quanto amo quest'uomo
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The Puppet Master
The white diamond
di Werner Herzog
Dio quanto amo quest'uomo
Herzog impersona la domanda e la risposta, è tutto.
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Castello Errante di Howl e poco tempo fa Il Mio Vicino Totoro...i film di myazaki mi fanno sempre viaggiare con piacere nella fantasia e nel godimento visivo, adoro costui e la sua mente così "infantilmente" geniale e così giapponese.
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Visto "Leoni per Agnelli" di Redford.
Mi ha tanto dato l'idea di un predicozzo