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Re: happy days. arriva il governo Renzie
Intanto ha bloccato il megapiano sulla banda larga
Di già
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Re: happy days. arriva il governo Renzie
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Re: happy days. arriva il governo Renzie
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Originariamente Scritto da
Firestorm
Intanto ha bloccato il megapiano sulla banda larga
Di già
C'erano per caso dubbi?
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Re: happy days. arriva il governo Renzie
Noa si sperava nel solito megaritardo cronico italiano invece non è neanche iniziato
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Re: happy days. arriva il governo Renzie
se quello che si legge sulla riforma sanitaria e' vero, renzi non e' solo un venditore di fumo, ma e' un venditore di fumo pericoloso: tagli su esami, su visite, addirittura su degenze, con conseguenze pesanti su pazienti e medici stessi (si parla addirittura di decurtazioni agli stipendi) in caso di prestazioni che vengano poi ritenute non strettamente essenziali. roba da macelleria sociale, e tutto per finanziare la sua vetrina elettorale di supposti tagli alle imposte. a questo punto penso che barca avesse ragione a parlare di avventurismo politico di renzi.
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Re: happy days. arriva il governo Renzie
Sull'altro piatto della bilancia c'è da mettere questo: si sente dire spesso che i medici prescrivono esami anche costosi con eccessiva liberalità per "pararsi il culo".
Quanto sia vero non lo so, ma probabilmente qualche presupposto c'è.
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Re: happy days. arriva il governo Renzie
Si chiama medicina difensiva e credo che con la popolazione di avvocati che abbiano che non aspettano altro che fare causa a qualcuno sia comprensibile...non giustificabile...una causa dovrebbe partire solo se si ravvisa imperizia o simili invece in tanti casi sento che la causa parte a prescindere
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Re: happy days. arriva il governo Renzie
Citazione:
Originariamente Scritto da
Firestorm
Si chiama medicina difensiva e credo che con la popolazione di avvocati che abbiano che non aspettano altro che fare causa a qualcuno sia comprensibile...non giustificabile...una causa dovrebbe partire solo se si ravvisa imperizia o simili invece in tanti casi sento che la causa parte a prescindere
Come l'esplosione delle denunce di violenza sessuale all'interno della coppia: ormai sono considerate "funzionali" alla separazione.
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Re: happy days. arriva il governo Renzie
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Originariamente Scritto da
gmork
se quello che si legge sulla riforma sanitaria e' vero, renzi non e' solo un venditore di fumo, ma e' un venditore di fumo pericoloso: tagli su esami, su visite, addirittura su degenze, con conseguenze pesanti su pazienti e medici stessi (si parla addirittura di decurtazioni agli stipendi) in caso di prestazioni che vengano poi ritenute non strettamente essenziali. roba da macelleria sociale, e tutto per finanziare la sua vetrina elettorale di supposti tagli alle imposte. a questo punto penso che barca avesse ragione a parlare di avventurismo politico di renzi.
scommetto 100 paperdollari che a rimetterci saranno le strutture (e le zone) più virtuose
e una benda continuerà a costare 3€ a Venezia e 10€ a palermo, idem le famose siringhe
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Re: happy days. arriva il governo Renzie
Sulla carta le misure sono più che ragionevoli, se non addirittura auspicabili (razionalizzazione degli acquisti e stop a visite/ricette a pioggia), ma ho paura di cosa verrà fuori... senza considerare il casino che monteranno le regioni :facepalm:
C'è da dire che forse questa volta faranno una spending review degna di nota.
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Re: happy days. arriva il governo Renzie
con questa legge finirà il sistema universalistico sanitario, segnatevela questa data.
Si tagliano 10 miliardi in 3 anni dopo i tagli che già erano stati fatti. Senza nessun cambio di organizzazione, ma semplicemente sperando che se dò meno benzina a una macchina questa diventi più efficiente, così come per magia. Eppure gli esempi di sprecano di carrozzoni inefficienti che difronte ai tagli hanno mantenuto i privilegi dei loro baroni a scapito degli utenti diventando di fatto inutili. Pensate che il taglio dei soldi convincerà l'ospedale a non dare il terzo primariato alla radiologia 3 nell'ospedale? O gli farà togliere la quarta ortopedia o la terza medicina? Magari aumenteranno l'efficienza? No io vengo pagato per stare 6:30 lì del numero di esami non ne rispondo nè incidono sul mio stipendio, quindi capite benissimio il perchè delle liste d'attesa infinite. Così come le proteste della scuola mettono in chiaro che la scuola è per gli insegnati la sanità pubblica è per i medici e (distanziati) le altre figure professionali, POI arrivano i pazienti.
Questo è un'altro incentivo alla sanità privata che sempre più si sta affermando, forse con questi tagli supereremo il punto di non ritorno e chi può permetterselo abbandonerà definitivamente la sanità pubblica che pian piano si ridurrà restando solo per il pronto soccorso le operazioni salvavita terapia intensiva e poco altro.
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Re: happy days. arriva il governo Renzie
Citazione:
Originariamente Scritto da
Manu
senza considerare il casino che monteranno le regioni :facepalm:
C'è da dire che forse questa volta faranno una spending review degna di nota.
Sarebbe opportuno mettere delle clausole di salvaguardia anche qui, per cui se una regione sfora la spesa sanitaria l'eccedente viene coperto automaticamente da aumenti regionali vari (accise, addizionale irpef, irap).
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Re: happy days. arriva il governo Renzie
Citazione:
Originariamente Scritto da
nofaxe1
con questa legge finirà il sistema universalistico sanitario, segnatevela questa data.
Si tagliano 10 miliardi in 3 anni dopo i tagli che già erano stati fatti. Senza nessun cambio di organizzazione, ma semplicemente sperando che se dò meno benzina a una macchina questa diventi più efficiente, così come per magia. Eppure gli esempi di sprecano di carrozzoni inefficienti che difronte ai tagli hanno mantenuto i privilegi dei loro baroni a scapito degli utenti diventando di fatto inutili. Pensate che il taglio dei soldi convincerà l'ospedale a non dare il terzo primariato alla radiologia 3 nell'ospedale? O gli farà togliere la quarta ortopedia o la terza medicina? Magari aumenteranno l'efficienza? No io vengo pagato per stare 6:30 lì del numero di esami non ne rispondo nè incidono sul mio stipendio, quindi capite benissimio il perchè delle liste d'attesa infinite. Così come le proteste della scuola mettono in chiaro che la scuola è per gli insegnati la sanità pubblica è per i medici e (distanziati) le altre figure professionali, POI arrivano i pazienti.
Questo è un'altro incentivo alla sanità privata che sempre più si sta affermando, forse con questi tagli supereremo il punto di non ritorno e chi può permetterselo abbandonerà definitivamente la sanità pubblica che pian piano si ridurrà restando solo per il pronto soccorso le operazioni salvavita terapia intensiva e poco altro.
che analisi terribile :facepalm:
imho è esattamente così :facepalm: :facepalm:
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Re: happy days. arriva il governo Renzie
Dove tagliare allora? Consorzi di bonifica? Camere di commercio? Polizie varie?
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Re: happy days. arriva il governo Renzie
Citazione:
Originariamente Scritto da
gmork
se quello che si legge sulla riforma sanitaria e' vero, renzi non e' solo un venditore di fumo, ma e' un venditore di fumo pericoloso: tagli su esami, su visite, addirittura su degenze, con conseguenze pesanti su pazienti e medici stessi (si parla addirittura di decurtazioni agli stipendi) in caso di prestazioni che vengano poi ritenute non strettamente essenziali. roba da macelleria sociale, e tutto per finanziare la sua vetrina elettorale di supposti tagli alle imposte. a questo punto penso che barca avesse ragione a parlare di avventurismo politico di renzi.
in realtà come iniziativa sarebbe tutt'altro che insensata: il problema è che, se non riformi contemporanemente le norme sulla responsabilità dei medici, saranno i medici di base a prenderla in culo, non i pazienti.
perché lo trovi eccome un giudice che ti condanna perché non hai prescritto un esame costosissimo per escludere una patologia che aveva lo 0,1% di possibilità di essere quella del paziente. oh, se lo trovi.
la limitazione della sovraprescrizione è doverosa, il problema è che contemporaneamente vanno neutralizzate le possibilità di pazienti rapaci e avvocati avvoltoi di rifarsi sul medico a piacimento.
così è solo un'inculata per i medici di base, non per i pazienti.
poi c'è tutta l'iniziativa sulle sanzioni alle aziende ospedaliere in passivo, ma figuriamoci se ne fanno qualcosa :rotfl: anche sicilia e calabria votano, perdinci.
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Re: happy days. arriva il governo Renzie
temo che nofaxe abbia ragione :bua:
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Re: happy days. arriva il governo Renzie
Citazione:
Originariamente Scritto da
nofaxe1
con questa legge finirà il sistema universalistico sanitario, segnatevela questa data.
Si tagliano 10 miliardi in 3 anni dopo i tagli che già erano stati fatti. Senza nessun cambio di organizzazione, ma semplicemente sperando che se dò meno benzina a una macchina questa diventi più efficiente, così come per magia. Eppure gli esempi di sprecano di carrozzoni inefficienti che difronte ai tagli hanno mantenuto i privilegi dei loro baroni a scapito degli utenti diventando di fatto inutili. Pensate che il taglio dei soldi convincerà l'ospedale a non dare il terzo primariato alla radiologia 3 nell'ospedale? O gli farà togliere la quarta ortopedia o la terza medicina? Magari aumenteranno l'efficienza? No io vengo pagato per stare 6:30 lì del numero di esami non ne rispondo nè incidono sul mio stipendio, quindi capite benissimio il perchè delle liste d'attesa infinite. Così come le proteste della scuola mettono in chiaro che la scuola è per gli insegnati la sanità pubblica è per i medici e (distanziati) le altre figure professionali, POI arrivano i pazienti.
Questo è un'altro incentivo alla sanità privata che sempre più si sta affermando, forse con questi tagli supereremo il punto di non ritorno e chi può permetterselo abbandonerà definitivamente la sanità pubblica che pian piano si ridurrà restando solo per il pronto soccorso le operazioni salvavita terapia intensiva e poco altro.
C'e' da dire, amico mio, che nella sanita' pubblica bisogna darsi una svegliata, per tante persone che si fanno il culo ce ne sono tante+1 che fanno il loro molto ma molto risicato.
Senza parlare di obbiettivi, questi sconosciuti.
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Re: happy days. arriva il governo Renzie
la sanità pubblica è morta, è qualcosa di anacronistico oggi, come il welfare state tout court; ci vuole una riforma, ma io punterei sugli indici patrimoniali/reddituali; non vedo perché chi ha un reddito da 75K€ ha tutto gratuito come chi è senza reddito (fatti salvi gli interventi salvavita e le prestazioni simili).
e invece ha ragione nofaxe, giù di tagli lineari e "abbiamo salvato la sanità" :facepalm:
per inciso, mio padre, che lavora nella sanità convenzionata, ce l'ha quasi scritto nel contratto che deve fare 3-5 visite specialistiche all'ora...
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Re: happy days. arriva il governo Renzie
Giustissimo il discorso sulle norme sulla responsabilità dei medici, speriamo vengano scritti da zero dei protocolli adeguati, altrimenti fare il medico sarà impossibile. Comunque questo è un aspetto così importante che non potranno non affrontarlo.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Moloch
poi c'è tutta l'iniziativa sulle sanzioni alle aziende ospedaliere in passivo, ma figuriamoci se ne fanno qualcosa :rotfl: anche sicilia e calabria votano, perdinci.
perché vuoi farmi cominciare male la giornata? :|
Citazione:
non vedo perché chi ha un reddito da 75K€ ha tutto gratuito come chi è senza reddito
:uhm: in Toscana, ma non credo solo qui, ci sono i ticket modulati in base al reddito.
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Re: happy days. arriva il governo Renzie
Citazione:
Originariamente Scritto da
Manu
D'accordissimo per quanto riguarda le norme sulla responsabilità dei medici, spero vengano scritti da zero dei protocolli adeguati, altrimenti fare il medico sarà impossibile.
vabbè,
da chi?
no perché uno dei buchi (leggasi la vaghezza delle norme) del decretone Balduzzi è che ai giudici non è mica chiaro quali siano i protocolli e le best practices cui ci si dovrebbe attenere...
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Re: happy days. arriva il governo Renzie
Citazione:
Originariamente Scritto da
Zhuge
la sanità pubblica è morta, è qualcosa di anacronistico oggi, come il welfare state tout court; ci vuole una riforma, ma io punterei sugli indici patrimoniali/reddituali; non vedo perché chi ha un reddito da 75K€ ha tutto gratuito come chi è senza reddito (fatti salvi gli interventi salvavita e le prestazioni simili).
e invece ha ragione nofaxe, giù di tagli lineari e "abbiamo salvato la sanità" [IMG]http://www.***************.it/forum/images/smilies/facepalmsmiley1ti3.gif[/IMG]
per inciso, mio padre, che lavora nella sanità convenzionata, ce l'ha quasi scritto nel contratto che deve fare 3-5 visite specialistiche all'ora...
sembrerebbe vero ma da quel conosco chi se lo può permettere ricorre quasi sempre all'assicurazione privata, così non deve fare le code per il pubblico.
Ecco, io per es insieme ai tagli darei la possibilità di detrarre il costo (o parte del costo) delle assicurazioni sanitarie private, molti non la fanno perchè oltre a costare sono del tutto indeducibili e quindi per pochissimi (a parte situazioni contrattuali particolari: es bancari :roll:)
alla fine ampliare la sussidiarietà conviene a tutti
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Re: happy days. arriva il governo Renzie
inizio a pensare che la sanità sia uno di quei campi in cui i privati possano introdursi e portare benefici in alcuni campi, come le visite specialistiche, ma su quella che è la medicina d'emergenza, i pronti soccorso per essere semplicistico, non credo proprio che esista un privato che abbia intenzione di mettere soldi propri, basarsi esclusivamente sulle tariffe delle prestazioni e sperare di campare.
detto questo ci sono link un po' seri sulle intenzioni di riforma del governissimo?
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Re: happy days. arriva il governo Renzie
@Manu, molte regioni lo fanno, ma a macchia di leopardo e non in senso generalizzato; e poi non è questione di ticket; il ricco si faccia l'assicurazione privata, perché se ha bisogno una tac se la dovrebbe pagare, idem per gli screening diagnostici
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Re: happy days. arriva il governo Renzie
Citazione:
Originariamente Scritto da
Zhuge
@Manu, molte regioni lo fanno, ma a macchia di leopardo e non in senso generalizzato; e poi non è questione di ticket; il ricco si faccia l'assicurazione privata, perché se ha bisogno una tac se la dovrebbe pagare, idem per gli screening diagnostici
ma che cazzo, su... con tutti i gozzilioni di tasse che paghiamo vuoi pure rendergli obbligatoria una assicurazione sanitaria? Se non ce l'hanno pagano il ticket maggiorato, mi sembra già una buona soluzione
Citazione:
da chi?
no perché uno dei buchi (leggasi la vaghezza delle norme) del decretone Balduzzi è che ai giudici non è mica chiaro quali siano i protocolli e le best practices cui ci si dovrebbe attenere...
se vogliono davvero mettere un tetto alle prescrizioni dovranno per forza definire dei protocolli, no? Sennò come fanno, a caso? :asd:
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Re: happy days. arriva il governo Renzie
meanwhile
http://www.ilgazzettino.it/NORDEST/P.../1485604.shtml
Zaia: Alla Sicilia 500 milioni per tappare un vergognoso buco e al Veneto solo due per il tornado
Veneti, se votate male poi non lamentatevi se il governo vi da le briciole :asd: