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Re: happy days. arriva il governo Renzie
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koba44
tranqui, tanto ora che arriviamo al 31-12 ci saranno ancora 2 o 3 aggiustamenti nel calcolo del PIL, più quello definitivo che si fa nel 2016.
Comunque per Ferragosto gli alberghi sono pieni. Di immigrati.
ma si, tanto ci infilano dentro droga e puttane come hanno fatto ora...se li levano cadiamo a -7%:asd:
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Re: happy days. arriva il governo Renzie
Il trucchetto sarebbe legalizzare la maria. Per fare proprio il botto tipo +5% ci metterei dentro bamba e extasy... e il matrimonio interspecie!
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Re: happy days. arriva il governo Renzie
Basterebbe aggiungere le mazzette e avremmo un altro 5%...
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Re: happy days. arriva il governo Renzie
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Originariamente Scritto da
Moloch
ferma le biglie: non ho ancora avuto occasione di valutare la bontà dell'operato della GIMBE, ma nel documento che hai linkato ci son delle robe che mi fanno rizzare i capelli
la seconda frase è scientificamente priva di senso, e il fatto che provenga da un'istituzione che dovrebbe promuovere la evidence-based medicine è preoccupante. a meno che il gimbe non parli implicitamente degli antinfluenzali, e allora ci sarebbe sì da convenire, ma a occhio non sono tra le prestazioni di cui parla il ministero perché hanno un'erogabilità particolare.
il resto è condivisibile, ma si tratta di una bozza di decreto che ci si augura sia migliorata nel passaggio nelle commissioni tecniche.
comunque vedo che siamo passati dalla critica ai "tagli lineari" a quella dei "criteri inappropriati" :asd:
Sulla faccenda dei "vaccini" non sono molto ferrato ma mi sembra di capire che si tratti di immunizzazioni atte a prevenire allergie.
Per il resto, non sono passato ad un bel niente: imporre criteri arbitrariamente restrittivi per la prescrizione di un esame/prestazione a carico del SSN equivale di fatto ad un taglio lineare, perché se l'esame ti serve ti tocca pagartelo di tasca tua.
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Re: happy days. arriva il governo Renzie
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Daniel_san
Sulla faccenda dei "vaccini" non sono molto ferrato ma mi sembra di capire che si tratti di immunizzazioni atte a prevenire allergie.
Per il resto, non sono passato ad un bel niente: imporre criteri arbitrariamente restrittivi per la prescrizione di un esame/prestazione a carico del SSN equivale di fatto ad un taglio lineare, perché se l'esame ti serve ti tocca pagartelo di tasca tua.
però vuol dire anche che se mantieni gli esami ragionevolmente adatti per diagnosticare una malattia il medico non potrà essere denunciato, invece adesso se per sbaglio ti si salda male la gamba ci sono avvocati che hanno il coraggio di dire ma la TAC alla gamba è stata fatta? e se no giù di denuncia...
stiamo diventando una succursale degli stati uniti dove per salutare il vicino ti porti dietro l'avvocato...io farei attenzione non è una strada civilmente percorribile.
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Re: happy days. arriva il governo Renzie
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Originariamente Scritto da
Daniel_san
Per il resto, non sono passato ad un bel niente: imporre criteri arbitrariamente restrittivi per la prescrizione di un esame/prestazione a carico del SSN equivale di fatto ad un taglio lineare, perché se l'esame ti serve ti tocca pagartelo di tasca tua.
si, vabbé.
ieri ho avuto l'emicrania, vado a chiedere una RM al medico di base prima che impongano criteri arbitrariamente restrittivi :sisi:
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Re: happy days. arriva il governo Renzie
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Originariamente Scritto da
Moloch
è roba sacrosanta, eh.
finché c'è gente che considera il proprio medico di base "bravo" perché gli prescrive una risonanza per un'unghia incarnita quanche contromisura va trovata
scusate se intevengo a gamba tesa quotando qua
E' chiaro che in linea di principio la riforma è giusta e tantissimi esami non sono giustificati.
Però qua prima si tagliano i soldi per di più a metà anno, dopo che si era detto che non ci sarebbero stati ulteriori tagli e oltretutto i rsparmi non vengoni investiti in sanità come da accordi ma usati per un improbabile taglio delle tasse.
Ci sarebbe da discutere sull'inutilità degli esami che va anche in base alla formazione medica e alla medicina difensiva. E' indubbio però che in una sanità che non è più quella di 20 anni fa dove c'era una tc a ospedale e una rm ogni 4 gli esami di questo tipo sono più richiesti e la classe medica che si è formata si è formata avendo libero accesso a questi strumenti diagnostici.
A me personalmente pare che si voglia sbandierare un principio legittimo (esami inutili ecc.) per mascherare quello che nei fatti sarà un taglio lineare.
Un esempio su tutti: no rm ginocchio over 65. Si magari 20 o 30 anni fa aveva un senso. Ora mio babbo ha 74 anni e gioca ancora tennis, perchè unodi 10 anni meno non dovrebbe avere diritto a una rm al ginocchio? Non è mica un vecchietto a cui non restq che aspettare la morte in casa di riposo, Anzi potrebbe anche essere operato (uno di 65 anni) e avere un miglioramento della qualità della vita per un periodo di tempo notevole. Ovvio che tutte queste persone andranno dai privati. Questo è un regalo alla sanità privata e la morte della sanità pubblica che resterà solo per il ps la rianimazioe le operaziomi urgenti e tutto quello che sarebbe antieconomico per un privato
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Re: happy days. arriva il governo Renzie
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Originariamente Scritto da
Firestorm
però vuol dire anche che se mantieni gli esami ragionevolmente adatti per diagnosticare una malattia il medico non potrà essere denunciato, invece adesso se per sbaglio ti si salda male la gamba ci sono avvocati che hanno il coraggio di dire ma la TAC alla gamba è stata fatta? e se no giù di denuncia...
stiamo diventando una succursale degli stati uniti dove per salutare il vicino ti porti dietro l'avvocato...io farei attenzione non è una strada civilmente percorribile.
Oppure cambi semplicemente la legge e rendi più difficile denunciare il medico spostando l'onere della prova sul paziente ma senza precludere l'accesso agli esami in modo generalizzato.
Solo che siccome gli obiettivi sono altri c'è necessità di fare un po' di polverone e si prende la scusa della medicina difensiva.
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Re: happy days. arriva il governo Renzie
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Originariamente Scritto da
Daniel_san
Oppure cambi semplicemente la legge e rendi più difficile denunciare il medico spostando l'onere della prova sul paziente ma senza precludere l'accesso agli esami in modo generalizzato.
Solo che siccome gli obiettivi sono altri c'è necessità di fare un po' di polverone e si prende la scusa della medicina difensiva.
alt, è già così, o meglio, la strutttura giuridica dell'ordinamento voleva che fosse così; poi la Cassazione s'é inventata (per risarcire soggetti che, sul piano della giustizia materiale, meritavano un risarcimento, ma non potevano dimostrare fatto, danno e nesso di causa a carico del medico) la responsabilità da contatto sociale, trasportando quella che è naturaliter una responsabilità extracontrattuale in responsabilità contrattuale (così che il paziente deve soltanto provare di avere subito un danno nell'ambito di una prestazione medica, dovendo il medico discolparsi provando che il suo inadempimento ed il conseguente danno sono dovuti a casua a lui non imputabile).
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Re: happy days. arriva il governo Renzie
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Originariamente Scritto da
Moloch
si, vabbé.
ieri ho avuto l'emicrania, vado a chiedere una RM al medico di base prima che impongano criteri arbitrariamente restrittivi :sisi:
Mio padre non si sentiva molto stabile e l'han mandato a fare una TAC, il giorno dopo la tac era semiparalizzato e con una diagnosi di glioma "a farfalla".
Alla fine, francamente, si tenta di far pesare come sempre i tagli sul cittadino e non sui dirigenti e i veri sprechi. Dove sono i costi standard? L'impressione è che sia difficile intervenire dove serve per interessi clientelari e sicuramente una stretta a certe pratiche va data ma i veri interventi urgenti che farebbero davvero risparmiare sono sempre lasciati a galleggiare in un limbo. Anche solo togliere lo statuto speciale alla Sicilia farebbe risparmiare miliardi.
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Re: happy days. arriva il governo Renzie
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Originariamente Scritto da
Necronomicon
Dove sono i costi standard?
li ha cancellati la corte dei conti :boh2:
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Re: happy days. arriva il governo Renzie
Citazione:
Originariamente Scritto da
Moloch
li ha cancellati la corte dei conti :boh2:
wat
why
:uhm:
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Re: happy days. arriva il governo Renzie
cancellati no, ricordavo male, ma vi si è opposta in sede di audizione:
http://www.sivempveneto.it/vedi-tutt...one-fabbisogno
Citazione:
Il riferimento ai costi standard può rilevare ai fini degli indicatori di efficienza e appropriatezza ed incidere positivamente sul sistema di autovalutazione delle Regioni e sulla conseguente adozione delle “best practices”, ma appare non immediatamente rilevante ai fini della determinazione del finanziamento da riconoscere alle diverse realtà territoriali.
per il resto stanno menando il can per l'aia, probabilmente per il fatto che una metà dell'elettorato risiede in regioni che coi costi standard avrebbero da smazzarci direttamente: http://www.wikispesa.it/Sanit%C3%A0_...mpre_rimandata
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Re: happy days. arriva il governo Renzie
Citazione:
Originariamente Scritto da
Moloch
è roba sacrosanta, eh.
finché c'è gente che considera il proprio medico di base "bravo" perché gli prescrive una risonanza per un'unghia incarnita quanche contromisura va trovata
daccordo ma quali sono questi criteri di accesso?
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Re: happy days. arriva il governo Renzie
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Originariamente Scritto da
NoNickName
daccordo ma quali sono questi criteri di accesso?
Secondo me già definire quali sono gli esami "normali" per ogni patologia e dire se vuoi accesso ad altro devi motivarlo specificatamente potrebbe essere una buona cosa...
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Re: happy days. arriva il governo Renzie
Citazione:
Originariamente Scritto da
Firestorm
Secondo me già definire quali sono gli esami "normali" per ogni patologia e dire se vuoi accesso ad altro devi motivarlo specificatamente potrebbe essere una buona cosa...
Ma gli esami servono spesso per capire la patologia, mica il contrario
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Re: happy days. arriva il governo Renzie
Ci sono esami standard che si fanno per diagnosi ed esami più particolari che a volte fanno per pararsi il culo una volta che si sa già la diagnosi...facendo una cosa fatta bene dovrebbero sparire gli esami atti a pararsi il culo
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Re: happy days. arriva il governo Renzie
...facendo una cosa fatta bene...
non c'e' bisogno di aggiungere altro. :asd3:
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Re: happy days. arriva il governo Renzie
Ma qualcuno ha davvero dubbi che a prescindere da tutto finirà nella solita vaccata?
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Re: happy days. arriva il governo Renzie
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Originariamente Scritto da
NoNickName
daccordo ma quali sono questi criteri di accesso?
sono work in progress
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Re: happy days. arriva il governo Renzie
Citazione:
Originariamente Scritto da
Firestorm
Secondo me già definire quali sono gli esami "normali" per ogni patologia e dire se vuoi accesso ad altro devi motivarlo specificatamente potrebbe essere una buona cosa...
in effetti, oggi puoi chiedere una visita ginecologica pure se non sei donna
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Re: happy days. arriva il governo Renzie
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Originariamente Scritto da
NoNickName
in effetti, oggi puoi chiedere una visita ginecologica pure se non sei donna
Stai scherzando ?
Chiedo perché siamo in Italia e non si sa mai.
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Re: happy days. arriva il governo Renzie
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Originariamente Scritto da
Firestorm
Stai scherzando ?
Chiedo perché siamo in Italia e non si sa mai.
si, scherzavo :asd:
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Re: happy days. arriva il governo Renzie
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Originariamente Scritto da
NoNickName
si, scherzavo :asd:
Nessun movimento che si batta per il diritto dei trans ad avere un ginecologo?
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Re: happy days. arriva il governo Renzie
Un tedesco mi ha detto questo:
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Italy is in deep shit because most Italians pretend there's no corruption problems, keep voting the same dicks and blame their problems on anything else (immigrants, cospiracy theorists, foreign countries, opposition parties...).
Mi sono messo a piangere perché ha ragione...