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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
Interessanti estratti da un documento della DIA (lo spionaggio militare americano) ottenuto dopo 4 anni di causa tramite un FOIA (Freedom of Information Act) dall'associazione per le libertà civili Judicial Watch.
Il documento era stato rivelato il 18 maggio, nell'ambito dei vari accertamenti sulle bugie della Clinton sul famoso discorso di Bengasi (tutta colpa di un video su youtube [cit.] - che differenza fa? [cit.]). In realtà leggendolo attentamente, vengono fuori cose molto più interessanti, che confermano varie ipotesi pregresse.
Linko qui sotto il documento, in parte ancora classificato, che è pubblicamente accessibile.
http://www.judicialwatch.org/documen...tate-14-812-2/
http://www.judicialwatch.org/wp-cont...-version11.pdf
In sostanza, il documento ammette che l'opposizione siriana (già all'epoca) è sostanzialmente costituita solo da AlQaeda in Iraq (AQI), il precursore dell'ISIS, e da estremisti Salafiti. E che Al-Nusra è affiliata direttamente ad AQI.
Ciò nonostante, "West, Turkey, Gulf Countries, support the opposition", sebbene il suo scopo sia (nella parte in cui riassume la natura dell'AQI ed il suo appoggio fondamentale all'insurrezione anti-assad fin dall'inizio) "Wage war against the syrian regime" e altri regimi 'infedeli'.
E la bomba viene in chiusura, parlando dei possibili development (caso B e sezione 8C successiva):
"Opposition forces are trying to control the eastern areas [of Syria] [...] Western Countries, Gulf States and Turkey are supporting these efforts" (seguita da una frase meravigliosa in cui ci si augura una strategia in stile libico :rotfl:)
E infine, la chiusura:
"There is the possibility of establishing a declared or undeclared salafist principality in eastern Syria, AND THIS IS EXACTLY WHAT THE SUPPORTING POWERS TO THE OPPOSITION WANT, in order to isolate the Syrian Regime".
Bingo. Vi inviterei a rileggervi 3 o 4 volte la frase precedente, finchè non viene assorbita la sua gravità.
Un briefing dell'intelligence militare del pentagono che ricorda come l'instaurazione di un califfato islamico in Siria sia esattamente l'obiettivo geopolitico della "vasta coalizione" fatta da USA, stati del golfo e Turchia.
Il memo si conclude cercando di avvertire che questo potrebbe portare a "DECLARE AN ISLAMIC STATE THROUGH ITS UNION WITH OTHER TERRORIST ORGANIZATIONS IN IRAQ AND SYRIA". Spot on.
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Ora, che la Turchia e le monarchie del golfo (Qatar innanzitutto, Arabia Saudita e, in misura minore, UAE) abbiano appoggiato ed appoggino attivamente l'ISIS, lo sapevano anche i polli, e non c'erano bisogno di conferme. Ci arrivano ormai persino i mass media :facepalm:
Sulla posizione di Israele come probabile finanziatore dell'ISIS ci sono solo congetture. Certo è che non è assolutamente infastidito, anzi, lo considera una grossa opportunità geopolitica favorevole, perchè indebolisce l'asse Sciita che è a loro molto più ostile (cfr la stampa israeliana, persino Haaretz).
Un pochino più grave è che, più il tempo passa, più arrivano conferme che la politica estera "occidentale" (leggasi, USA, per le ragioni già spiegate bene da Sarpe e Ed in altri post) è come minimo totalmente senza direzione, inefficace e senza strategie (vedasi, ad esempio: qui, qui, qui, e decine di altre cose).
Al peggio, è intenzionalmente criminosa, con appoggio più o meno diretto ad organizzazioni terroristiche in un malguidato tentativo di mettere all'angolo la Russia.
Tempo di un secondo nobel per la pace.
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
io spero vivamente che tutta 'sta merda venga fuori e sia ripetuta 24/7 dai media. bisogna che chi deve essere sputtanato sia sputtanato alla grande, natale e pasqua compresi.
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
Gmork, queste cose sono "già fuori" - dai un occhiata tu stesso alle fonti.
Ed i media parlano di queste cose: I link che ho messo sono di CNN, WP, AP, Haaretz, non esattamente 'informareXresistere'.
Se mi dici "quanto ne parlano" o "quanto collegano i pezzi", questo è un altro discorso :)
Giornalisti investigativi come Greenwald veri tendono ormai a finire molto lontani dai media, o a non avere molto spazio su di essi.
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
gia', cmq sono notizie che devono avere servizi da 10 minuti sui tg in prime time e titoli a mezza pagina sui quotidiani (che sono le fonti di informazione che, per forza di cose, la gente vede), senno' rischiano di restare solo materiale per gli storici. mo' spero proprio che scoppi 'sto bubbone.
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
Citazione:
Originariamente Scritto da
Edward Green
Già uno che parte con "non credo" infonde una tale fiducia... :asd:
Beh, dipende se ha detto I don't think o I do not believe... Penso la seconda, quindi non va letta come un "secondo me ce la possiamo fare" ma "credo fermamente che non stiamo perdendo".
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
Citazione:
Originariamente Scritto da
Kurtz
secondo me il problema degli americani è che si ritirano, quando sono paesi che dovresti occupare almeno 20 anni lasciando meno cose in mano ai locali rispetto a 'vi insegniamo la democrazia poi fate tutto voi, ora noi andiamo ciao'.
Ma se rimangono sono malvagi imperialisti, i soldati muoiono di più e l'amerika è cattiva.
Onesto? La democrazia fa fatica ad attecchire in larghe parti di un Paese che da millenni è affine con tale sistema di governo (non vi dico quale ma avete già capito), sono sempre molto scettico quando si decide di poterla "impiantare" nel DNA di un popolo con l'indottrinamento di una sola generazione.
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
Citazione:
Originariamente Scritto da
Jaqen
E la bomba viene in chiusura, parlando dei possibili development (caso B e sezione 8C successiva):
"Opposition forces are trying to control the eastern areas [of Syria] [...] Western Countries, Gulf States and Turkey are supporting these efforts" (seguita da una frase meravigliosa in cui ci si augura una strategia in stile libico :rotfl:)
E infine, la chiusura:
"There is the possibility of establishing a declared or undeclared salafist principality in eastern Syria, AND THIS IS EXACTLY WHAT THE SUPPORTING POWERS TO THE OPPOSITION WANT, in order to isolate the Syrian Regime".
Bingo. Vi inviterei a rileggervi 3 o 4 volte la frase precedente, finchè non viene assorbita la sua gravità.
Bel post.
In sostanza gli americani auspicavano l'insediamento di un regime salafita in Siria, la cosa gli è sfuggita di mano e si sono persi pure l'iraq :rotfl:
E magari adesso Baghdad si sente tradita ed ecco che si avvicina ad Iran e soprattutto alla Russia.
Un capolavoro.
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
Citazione:
Originariamente Scritto da
Jaqen
Interessanti estratti da un documento della DIA [...]
però la dicitura "western countries" si presta ad interpretazione, è un modo per cercare di spalmare la responsabilità americana sull'intero occidente, giocando con la geografia, o ci sono in mezzo anche francia, uk, germania, noi?
in più gli usa sembrano, adesso, dare il via libera all'iran per l'intervento diretto contro l'is, con anche la questione sull'accordo iraniano. messa così sembra schizzofrenia
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
Citazione:
Originariamente Scritto da
Decay
in più gli usa sembrano, adesso, dare il via libera all'iran per l'intervento diretto contro l'is, con anche la questione sull'accordo iraniano. messa così sembra schizzofrenia
Lo è. Ma tutto ciò è determinato da molteplici fattori: molti pensano gli Usa ad un monolite, ma in verità sono dilaniati da faide interne. Non solo quelle fra il dipartimento di stato, il pentagono, la casa bianca, ecc, e fra i due maggiori partiti. Ma anche all'interno degli stessi partiti, con in mezzo le lobby e altro. Fa conto che pochi mesi fa il premier israeliano ha fatto un discorso al Congresso perchè chiamato dai Repubblicani, umiliando pubblicamente Obama.
Senza contare poi la debole leadership dell'attuale presidente, assolutamente mediocre.
Da una parte, un pezzo del governo americano vorrebbe cambiare alleanze ed essere più vicino all'Iran, sempre più stanchi del sunnismo militante. Dall'altra parte ci sono quelli che vogliono mantenere i rapporti pluri-decennali con l'Arabia e Israele.
In mezzo ci sono quelli che vogliono tenere i piedi in molteplici scarpe per non far incazzare nessuno. Con il risultato che stanno facendo incazzare tutti. :asd:
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
Insomma l'Iraq é per la politica quello che rappresenta l'Urss per l'economia. :jfs2:
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
qualcuno si stufa e scappa l'atomica (e la storia si ripete)
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
Citazione:
Originariamente Scritto da
Edward Green
Lo è. Ma tutto ciò è determinato da molteplici fattori: molti pensano gli Usa ad un monolite, ma in verità sono dilaniati da faide interne. Non solo quelle fra il dipartimento di stato, il pentagono, la casa bianca, ecc, e fra i due maggiori partiti. Ma anche all'interno degli stessi partiti, con in mezzo le lobby e altro. Fa conto che pochi mesi fa il premier israeliano ha fatto un discorso al Congresso perchè chiamato dai Repubblicani, umiliando pubblicamente Obama.
Senza contare poi la debole leadership dell'attuale presidente, assolutamente mediocre.
Da una parte, un pezzo del governo americano vorrebbe cambiare alleanze ed essere più vicino all'Iran, sempre più stanchi del sunnismo militante. Dall'altra parte ci sono quelli che vogliono mantenere i rapporti pluri-decennali con l'Arabia e Israele.
In mezzo ci sono quelli che vogliono tenere i piedi in molteplici scarpe per non far incazzare nessuno. Con il risultato che stanno facendo incazzare tutti. :asd:
però se prendiamo gli stati europei, anche noialtri, almeno abbiamo un briciolo di coerenza di fondo nella politica estera, non è che sia chissà quale abilità diplomatica, ma es. i rapporti con la russia li abbiamo e continuiamo a tenerli buoni anche nell'epoca dell'abberluscone e contro abberluscone, nessuno si è mai sognato di mettere in mezzo putin per colpire berlusca.
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
Citazione:
Originariamente Scritto da
Decay
però se prendiamo gli stati europei, anche noialtri, almeno abbiamo un briciolo di coerenza di fondo nella politica estera, non è che sia chissà quale abilità diplomatica, ma es. i rapporti con la russia li abbiamo e continuiamo a tenerli buoni anche nell'epoca dell'abberluscone e contro abberluscone, nessuno si è mai sognato di mettere in mezzo putin per colpire berlusca.
Guarda, a livello di politica estera la UE è inesistente. Se poi parliamo di singoli stati, dipende da caso a caso.
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
Non credo che gli Usa abbiano voglia d'impegnarsi, anzi hanno giá messo le mani avanti: http://www.quotidiano.net/isis-palmira-siria-1.987112
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
Citazione:
Originariamente Scritto da
Emack
Onesto? La democrazia fa fatica ad attecchire in larghe parti di un Paese che da millenni è affine con tale sistema di governo (non vi dico quale ma avete già capito), sono sempre molto scettico quando si decide di poterla "impiantare" nel DNA di un popolo con l'indottrinamento di una sola generazione.
sono d'accordissimo, difatti io sono per occupazioni di minimo vari decenni.
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
Foga mostruosa nel voler a tutti i costi far fuori Gheddafi, stesso discorso -seppur con esiti dissimili- per quanto riguarda Assad.
Non vedo l'ora di avere a portata d'occhio il quadro "strategico" completo.
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
Citazione:
Originariamente Scritto da
gmork
io spero vivamente che tutta 'sta merda venga fuori e sia ripetuta 24/7 dai media. bisogna che chi deve essere sputtanato sia sputtanato alla grande, natale e pasqua compresi.
Ah certo, me lo immagino Obanfa con il terrore di venire sputtanato. :asd:
Fino alle prossime politiche Obama sarà concetrato nel fare il ganassa nei salotti TV e ad arredare il suo ufficio nell'Università presso la quale andrà ad insegnare.
I fatti hanno dimostrato tutta la scarsa qualità sua e della sua politica, ma tanto é alla fine del secondo mandato, con il suo bel nobel da mettere sul camino, e sopratutto l'80% di quelli che lo attaccano oggi, sono quelli che "Change, Yes we can" quando lo hanno messo sul seggiolone.
I cazzi saranno tutti del successore a meno che venga su uno con il carisma necessario per mettere in riga tutti i galli del pollaio, divisi tra Dipartimento di Stato, Pentagono, Servizi, Congresso ecc... ognuno dei quali con la sua idea di quale poltica estera utilizzare per il futuro.
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
Citazione:
Originariamente Scritto da
Marlborough's
Foga mostruosa nel voler a tutti i costi far fuori Gheddafi, stesso discorso -seppur con esiti dissimili- per quanto riguarda Assad.
Non vedo l'ora di avere a portata d'occhio il quadro "strategico" completo.
Quadro :asd: :asd:
strategico :asd: :asd: :asd: :asd:
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
Citazione:
Originariamente Scritto da
Sarpedon
Ah certo, me lo immagino Obanfa con il terrore di venire sputtanato. :asd:
Fino alle prossime politiche Obama sarà concetrato nel fare il ganassa nei salotti TV e ad arredare il suo ufficio nell'Università presso la quale andrà ad insegnare.
I fatti hanno dimostrato tutta la scarsa qualità sua e della sua politica, ma tanto é alla fine del secondo mandato, con il suo bel nobel da mettere sul camino, e sopratutto l'80% di quelli che lo attaccano oggi, sono quelli che "Change, Yes we can" quando lo hanno messo sul seggiolone.
I cazzi saranno tutti del successore a meno che venga su uno con il carisma necessario per mettere in riga tutti i galli del pollaio, divisi tra Dipartimento di Stato, Pentagono, Servizi, Congresso ecc... ognuno dei quali con la sua idea di quale poltica estera utilizzare per il futuro.
serebbe un discorso condivisibile SE tutto il problema fosse obama. peccato che non e' cosi'. il problema e' la politica americana vs resto del mondo. bush compresi ^^
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
Ah guarda, io sarei per almeno dieci anni di totale isolamento degli USA. Giusto per gustarmi la processione dei questuanti davanti alla Casa Bianca. :asd:
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
...per chiedergli di risolvere i problemi che anni di politica usa hanno causato :P
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
Citazione:
Originariamente Scritto da
gmork
...per chiedergli di risolvere i problemi che anni di politica usa hanno causato :P
Ese..e la marmotta incartava la cioccolata. :asd:
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
Rilancio la mia idea di abrogare il Nobel per la pace, non so chi lo meriti di meno tra tra Obama e l'Ue. :asd:
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
Citazione:
Originariamente Scritto da
Azatoth
Rilancio la mia idea di abrogare il Nobel per la pace, non so chi lo meriti di meno tra tra Obama e l'Ue. :asd:
Facciamo anche economia già che ci siamo :bua:
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Re: Crisi Nord Africana e sommosse popolari : Topic globale
Citazione:
Originariamente Scritto da
Jaqen
Gmork, queste cose sono "già fuori" - dai un occhiata tu stesso alle fonti.
Ed i media parlano di queste cose: I link che ho messo sono di CNN, WP, AP, Haaretz, non esattamente 'informareXresistere'.
Se mi dici "quanto ne parlano" o "quanto collegano i pezzi", questo è un altro discorso :)
Giornalisti investigativi come Greenwald veri tendono ormai a finire molto lontani dai media, o a non avere molto spazio su di essi.
sono già fuori ma non sono state riprese da nessun media di massa stranamente, solo da blog come zerohedge etc.....
e la gente non va a cercare su internet i documenti americani declassificati purtroppo :asd:
quindi se dici a uno che l'occidente ha una gran fetta della responsbilità per l'ISIS, lui ti guarda ancora come se gli avessi detto che vieni da un altra galassia....