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Mmmm no, dimentichi che è tra i film piu di successo della storia del cinema, questo va ben al di la dall'essere il primo film in 3d, solo questo fatto rende l'ultima frase del tuo post del tutto senza senso.Citazione:
Originariamente Scritto da Enriko!!
Secondo me Avatar fra 10 anni verra' ricordato come Titanic e' ricordato adesso (le analogie tra i due sono ovvie).
Il film di fantascienza del 2009 che entrera' nei libri sara' District 9. Che tra l'altro era in lizza per Best Picture.
A me è piaciuto ma che cosa avrebbe di cosi grandioso District 9 da dover essere messo su un manuale?
no il fatto è che fra 10 o 15 anni non so quanti andranno a rivedersi avatar...e quanta gente che oggi ha 5-6 anni se lo vedrà quando ne avrà 20 o più...a differenza di altri film che vengono ancora oggi visti dalle nuove generazioni...il senso è questo...Citazione:
Originariamente Scritto da *Reborn*
La storia? :DCitazione:
Originariamente Scritto da Franksinasce
E comunque non sara' da manuale, ma come film sci-fi supera palesemente avatar.
In effetti già Titanic quando lo ripropongono in TV fa veramente pochi ascolti, invece Via col Vento tira sempre, eppure sono tutti e due film romantici, chissà che differenza ci sarà mai:asd:
Zeppeli, la finisci di sparare frasi a caso e senza senso ? :|
Ma che senza senso, ha capito quello che stavo dicendo :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da *Reborn*
Grazie, anche se non ci voleva molto, ma c'è sempre chi non ci arriva :asd:
Zeppeli voleva tirare delle frasi a caso ed Hatsu, che non è da meno, è riuscito a tirar fuori delle frasi a caso che concordassero con quelle di Zeppeli!Citazione:
Originariamente Scritto da *Reborn*
Due fenomeni :facepalm:Citazione:
Originariamente Scritto da SaTaN SHaRK
La finiamo di andare sul personale? Graaaaaazie :fag:
(Cocoon, non avevo mai notato che ti sei reiscritto il 9-9-9, fantastico :asd: ).
Non è casuale :tsk:
Si infatti!
Si è fatto Bannare per registrarsi in quella data!
Ora però che hai detto chi è il Keiser torna e lo Ri-Banna! :asd:
A dire il vero temo che i due fenomeni siano ben altri, non e' che i concetti espressi da me e Zeppeli siano esattamente rocket science :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da *Reborn*
Si, Titanic fa pochi ascolti e Via col Vento invece fa impallidire l'auditel, certo :sisi:
Capacita' di astrazione pari a zero :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da *Reborn*
allora per un film che verra ricordato io intendo questo...
Se prendiamo film come guerre stellari, arancia meccanica, Odisse nello spazio, ritorno al futuro, via col vento terminetor alien ecc...ma anche film meno "illustri" come magari titanic il signore degli anelli e molti altri (ho preso nomi più o meno a caso, poi si può stare a discutere giorni anche su ogni singolo film ma non è questo il punto...) sono tutti film che con le loro storie personaggi situazioni ecc, sono entrati nella cultura delle persone, certe scene certe battute ecc le conoscono se non tutti moltissima gente, anche persone che magari quei film in realtà non li hanno neppure visti o sono lontani anche una generazione o più dalla loro data d'uscita...
ora sinceramente avatar non me lo vedo ad essere ricordato fra qualche anno per qualcosa di particolare che riguardi il film in se e non solo per qualche aspetto tecnico o d'aneddoto (grandi incassi, il primo film in 3D che ho visto ecc...) alla fine quello che serve per essere ricordati sono le storie i personaggi...gli aspetti tecnici passano e vengono superati...
visto così avatar seppur sia un bel film non colpisce a tal punto da dire si questo è un film che verrà ricordato a lungo, non ci trovo in questo film elementi così di spicco, personaggi particolarmente carismatici o che altro...
Non che sia una colpa poi, insomma non è di certo un brutto film anzi...ma visto che ho letto è sentito molti commenti senzazionali da film evento o che altro, a me sembrano un po' eccessivi...
Ma ne hai citati 3 di Cameron!!
Sono d'accordo, soltanto che io non trovo difficoltà a pensare che un film possa finire in un manuale per meriti tecnici e non esclusivamente per meriti estetici (a parte che trovo poco sensata la differenza tra tecnica ed estetica). Avatar è cosi banale da non avere una storia, è un intrattenimento canonico con sequenze talmente stereotipate da essere monotone. Eppure ha contribuito tantissimo allo sviluppo del cinema; soltanto con i sui incassi ha indicato un direzione da intraprendere.Citazione:
Originariamente Scritto da Hatsu
Completamente in disaccordo con tutto quello che hai detto.Citazione:
Originariamente Scritto da Franksinasce
Mi dispiace :asd:, ma se non mi scrivi nulla non posso cambiare idea!
Ma io non voglio che tu cambi idea! Esprimo solo il mio dissenso...Citazione:
Originariamente Scritto da Franksinasce
il primo terminetor e alien (il primo) non sono di cameron...(che poi a me è piaciuto anche alien2)..comunque la lista era indicativa, era per sottolineare le differenze...Citazione:
Originariamente Scritto da SaTaN SHaRK
beh i manuali di cinema o di storia del cinema citano un sacco di film per questioni anche tecniche sia in positivo che in negativo...ma un conto per un film è quello di essere ricordato nei manuali, un conto è di entrare a far parte della cultura di tutti...sono due cose ben diverse, messa così secondo me avatar ha probabilmente le possibilità di entrare a far parte dei film della prima categoria, ma difficilmente entrerà a far parte della seconda...Citazione:
Originariamente Scritto da Franksinasce
Vedi che qui non stiamo in politica.Citazione:
Originariamente Scritto da Rei Ayanami
Se dissensi ci deve essere un motivo!
il primo Terminator è di Cameron:Citazione:
Originariamente Scritto da Enriko!!
http://www.imdb.com/title/tt0088247/
Hai fondamentalmente ragione, ma mi sembra un po' prematuro dire che Avatar ha contribuito tantissimo allo sviluppo del cinema.Citazione:
Originariamente Scritto da Franksinasce
Non capisco inoltre cosa tu intenda con "i suoi incassi hanno indicato una direzione da intraprendere" - questo era gia' chiaro dai tempi di Jurassic Park ed Independence Day :asd:
Se Avatar fosse stato un flop nessuno avrebbe investito sulla tecnologia 3d, non nei termini posti da Cameron almeno. Invece il botto di Avatar ha mostrato che il 3d rende tanto e porta tanta gente nei cinema. Io non so se tra dieci anni le proiezioni saranno tutte stereoscopiche, ma penso che al cinema sia stata offerta la possibilità di avere uno strumento in più. Ora, io non limito un film al dato visivo, ma per quanto riguarda la contemplazione dell'immagine, già Avatar mostra possibilità infinite. Se ciò poi potrà migliorare la forza emotiva di un film lo scopriremo assieme. Magari su questo stesso forum.Citazione:
Originariamente Scritto da Hatsu
Certo se il film lo faceva Pinco Pallino incassava uguale, come no. Infatti Coraline che è bellissimo ha incassato un milionesimo rispetto ad Avatar.Citazione:
Originariamente Scritto da Franksinasce
Io penso che ci saranno ancora produzioni indipendenti che faranno il cinema classico ancora per diversi anni. Anche perchè ha poco senso girare il Cinepanettone o il film di Muccino in 3D, giusto per fare qualche esempio.Citazione:
Originariamente Scritto da Franksinasce
Mentre tutti i colossal saranno in 3D, a partire da Harry Potter 7/1 e 7/2.
Quindi Avatar non ha incassato per via del 3d, ok.Citazione:
Originariamente Scritto da Rei Ayanami
boh, molti di quelli che conosco han detto che è bello, ma non per il 3D :asd:
Solo in piccola parte, secondo me.Citazione:
Originariamente Scritto da Franksinasce
secondo me avatar avrebbe incassato tanto anche senza 3D, agli incassi stratosferci poi comunque ha contribuito anche il fattore "novità" del 3D e l'enorme campagna pubblicitaria, senza il 3D avrebbe incassato sicuramente meno, ma avrebbe fatto il botto ugualmente
Il problema è anche di budget e campagna pubblicitaria, coraline non ha avuto una pubblicità neppure lontanamente paragonabile a quella di avatar, ma neppure paragonabile ad un film Pixar...e forse anche inferiore ad altri suoi film, come la sposa cadavere o Nightmare Before Christmas, che grazie alla collaborazione con burton hanno avuto sicuramente un maggior richiamo e penso anche maggiori investimenti pubblicitari...Citazione:
Originariamente Scritto da Rei Ayanami
Vabbè basterà vedere la tendenza del mercato, se fra un pò di anni il 3d non si sarà consolidato avrete ragione voi.
Io sono tra i tanti che non hanno visto una singola pubblicità di Avatar.Citazione:
Originariamente Scritto da Enriko!!
non è solo questione di pubblicità "classica" hanno cominciato tutti i media a parlarne settimane prima che uscisse, parlandone come un film evento come la cosa più spettacolare mai vista al cinema ecc ecc...la pubblicità non si fa solo con gli spot classici...ma anche attirando l'attenzione dei media con iniziative e quant altro che ne facciano parlare...pure la rodriguez ha girato tutte le trasmissioni televisive italiane per na settimana...
La decisione stessa di non far passare praticamente trailer in tv dicendo che l'unico modo di vedere ed apprezzare questo film era con il 3D, e per questo sono state allestite sale 3D un po' ovunque per la visione dei trailer con proiezioni su prenotazione gratuite...(un esempio) tutto questo ha sicuramente contribuito a creare curiosità forse più di decine di trailer visti e rivisti in tv...
Calma il fatto che avatar venga ricordato o meno ha poco a che fare con il fattore 3D, cosa su cui il cinema si sta muovendo e aveva intenzione di muoversi già negli ultimi anni, avatar o meno...il cinema come è già successo in passato, ma ora ancora di più sente il bisogno di differenziarsi il più possibile dalla visione domestica, in questo momento questo è rappresentato dal 3D, con gente che ha casa ha sempre più megaschermi e megaimpianti audio il cinema deve alzare il "tiro" e il 3d offre questa possibilità...Citazione:
Originariamente Scritto da Franksinasce
ovvio che il successo commerciale di avatar ha dato un forte segnale in questo senso...ma il successo di avatar e anche del 3D in questo caso è dato anche dal fattore "novità e curiosità", bisognerà vedere se poi anche altri film in 3D avranno lo stesso successo una volta che la gente si è tolta la curiosità di provare il 3D...
Personalmente avatar non è stato il primo film in 3d che ho visto, e per quanto abbia notato un miglioramento rispetto ad altri lo reputo una cosa carina ma non una svolta epocale (almeno allo stato attuale) ovvio che nel futuro sempre più film saranno proposti in 3D, e i motivi sono anche che le sale si sono dotate di attrezzature e quant'altro per questo genere di film e devono rientrare della spesa fatta...
Ma tutto questo ha poco a che fare con il fatto che poi avatar in se verrà ricordato o meno fra 10 o 15 anni...io sono dell'idea che probabilmente verrà ricordato per gli incassi, per il fatto che è stato il primo film in 3d di grande successo, ma secondo me il pubblico lo dimenticherà in fretta, insomma secondo me non siamo davanti a uno di quei film che dopo 10-20 anni c'è ancora gente che cita le battute o ne parla per il film "storia e personaggi in se", tutto il resto, effetti speciali, tecnica, incassi, sono cose destinate ad essere superate nel tempo, i film che rimangono sono quelli con una storia e dei personaggi in grado di rimanere, cosa che avatar non ha...
Rei, a mia opinione tutto sta nella quantità e nel modo in cui è stata fatta la campagna pubblicitaria...Citazione:
Originariamente Scritto da Rei Ayanami
Comunque benchè io sostenga fino alla fine quanto Avatar sia un film assolutamente da vedere (e personalmente quello che mi ha preso più di tutti) ora devo dire che effettivamente non potrà venire ricordato per aver avuto una storia appassionante. A me sembrava di essere lì nel film, ma, diciamocelo, la storia non era agli apici dell'originalità, quindi quali meriti avrebbe questo film per essere tramandato ai posteri?
Potrà essere definito come record d'incassi, ma alla fine è questo che conta?
A mio modesto giudizio esso sarà solo la svolta e l'inizio del vero cinema. Date ad un film una vera trama e avete fatto un film che verrà ricordato, oppure dategli degli effetti di immersività e fotorealismo mai visti prima e permetterete ai futuri film (che si spera avranno una profondità di storia maggiore) di avere entrambi questi pregi e diventare veri capolavori.
http://www.youtube.com/watch?v=exli6rGldBcCitazione:
Originariamente Scritto da Andrea____92
Senti Nevade, invece di postare un filmato che utilizza termini quantomai discutibili per una conversazione, non è meglio se esponi perchè non sei d'accordo?