Perchè quando sei bloccato da frostnova non provi a mettere i boots nell'inventario? :asd:
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Perchè quando sei bloccato da frostnova non provi a mettere i boots nell'inventario? :asd:
Ma non ci siamo proprio come paragoni, detto sinceramente.
Un mago frost vive di queste cose perchè ha meno resistenza di un lock, non si cura, e ha BISOGNO e necessità di tenere la gente frostata sennò non fa danno. Ha cast time, il lock praticamente no (destruction è un altro discorso), ha spell che funzionano solo se il target è frozzato. é un pò diverso da una spell (fear), visto che rendere immuni a fear significa neutralizzare UNA spell rendere immuni al frost significa rendere immuni a
frostnova
frostbite
shattered barrier
frostnova del pet
cone of cold
frostbolt (il chill effect)
finger of frost
siamo proprio su un altro pianeta. Il problema è che appunto fear è l'unica soluzione del lock, andrebbe studiato magari qualcos'altro o resa un pò piu forte vs melee.
Parti dal presupposto che la mia voleva essere una battuta semplicemente scherzosa, ma il discorso è semplicemente questo e che secondo me non può non saltare sotto gli occhi di chiunque, lock o non lock.
Io guardo gli ultimi talenti dei rami delle classi che più ci davano "fastidio", diciamo così. Ora, a me pare evidente che NON siano affatto degli upgrade a certe abilità o qualcosa che va a limare dei "difetti" di classe.
Un warrior tanto per capirci, quale è il suo problema fondamentale? Quando viene frozzato o snarato. Punto. E' questo il suo problema, deve entrare in corpo a corpo, e ne è impossibilitato. Nel frattempo si pija fireball e moonfire sui denti. Ora, considerando il "difetto" del warrior, cosa gli danno come abilità Arms? Una centrifuga. Cosa fa questa centrifuga? Durante la centrifuga non hai rimorsi, pietà, ne FEAR. Tanto per cambiare. Ora, perchè non dargli chessò "Blade-Chain: scagli la tua spada nel corpo del target dando base di Ap + danno arma"??? Cazzzo, soffri a distanza, e ti danno un colpo centrifuga? E secondo te, chi ne viene penalizzato MAGGIORMENTE tra tutte le classi? Indovinato.
Al Fury, che si sa quanto fa male, cosa gli danno? Il doppio croccone, e quale classe ne "beneficia" di più? I Esatto.
Rogue: lascio perdere... anzi no. Qual'è il problema del rogue? Gli snare? E cosa gli danno? Una escape? No, un balletto intarghettabile oltre al cloack che dispella cose che manco un paladino può dispellare.
Druido Feral: siccome fanno poco male, diamogli l'abilità di entrare in Berserker così non conoscono paura. Quale è la classe che ne "beneficia" da questo talento? Ci manca solo il moonkin che silenzia e sti gran cazzi scusa...
Resistenze magiche potenti nel demonologi? Togliamole del tutto, anche al pet. Zero resistenza magica. E' troppo sgravo. Che si fa? Diamo una mage armour al mago che ne ha proprio bisogno.
Ora, a me pare del tutto lapalissiano che nei talenti e abilità di queste classi non si sia cercato di migliorarne soltanto la giocabilità e aumentarne il danno ecc., ma si sia fatto qualcosa di moooolto diverso. Ed è lapalissiano anche che "stranamente" questi nuovi talenti vanno a incidere ULTERIORMENTE contro una classe. Quale? Bravo, ancora esatto ;)
Guarda ai talenti del lock e alle abilità nuove. Cosa fanno per impedire o quantomeno per "provare" a bilanciare la sperequazione totale di abilità? Un beneamato. Danno una spell con cast time che ovviamente è interruttibile, una metaform che si manda in fear come il vento a primavera (Tutti non conoscono pietà, remore o paura, il demone invece si, si caga addosso :asd: ) e che se la passa o banishato o in fear o stunnato o fearato dal retradin di turno. Una palla di fuoco verde con CD e cast time che fora il COS. Bene, a un rogue non gli puoi castare su neanche curse of agony...
E' inutile negare una cosa evidentissima: i punti di debolezza del lock sono diventati semplicemente dei punti di forza assoluti delle corrispettive anti classi per eccellenza. E fa incazzare che è tanto evidente quanto non fixata una cosa del genere.
e cmq insisto nel dirti che secodo me non è vero che un lock sia più resistente di un mago.
Nel senso: se un warrior entra su un lock che fa da dummies e fa la stessa cosa con un mage, è chiarissimo che il lock dura di più.
Ma secondo me ci si dovrebbe mettere in testa che se poi un mage ha (se speccato frost ovvio) una frost armour che assorbe tutti i danni, un blink che si toglie lo stun e il susseguente colpo in faccia, una frost nova che ghiaccia tutti per terra e può andare via indisturbato, resistenze magiche a mio avviso esasperate, counterspell (non è che tutti i lock vanno in bg con il cane) che ti mettono in ginocchio per N tempo...
Il lock può curarsi è verissimo, ma se provi a drainare un war (magari con MS addosso) quanto reggi ora come ora? Gli togli 200 e ti sfrantuma con 3k.
Io non ci giurerei molto sulla resistenza maggiore del lock. Intendiamoci, è più resistente di un mage ma avendo -ANZI :asd: - NON avendo escape degni di nota contro i melee, suca tutto ma proprio tutto quello che gli arriva. Se focussato io non mi banisho o uso un iceblock o scappo dalla mischia. Rimango li e suco :blush:. Gli escape volendo ci sono, se talentati ovviamente, come HOT. Ma trinket e gg, non è che uno usa il trinket e ti toglie l'ice block o l'armour lo shield o il blink, questo intendo dire.
Il tutto senza polemica ;)
sul discorso dei cast time avrei da ridire, nel senso che è vero che hai diverse maledizioni istantanee, ma facendo male nel tempo e purtroppo anche se talentate "facilmente" dispellabili, capita che ci metti 4-5 secondi a dottare qualcuno, e poi con un addon vedi che sono stati rimossi.
Il punto è, meglio un arcane barrage sui denti che ti fa DD istant, un mutilate dietro il ciulo, una spadata sulle orecchie, o 3-4 dot che fanno effetto praticamente dopo almeno una decina di secondi?
http://www.mryod.altervista.org/_alt...gsconvolto.gif
Punto primo, anche il lock ha necessità di tenersi i melee a distanza, sennò non fa danno. Non cambia da un mage, in questo. Anzi, cambia, perchè il sistema antimelee dei maghi funziona ed è difficilmente counterabile al 100%, mentre l'unica forma di cc data al warlock è ormai immunizzabile e counterabile dall'intero mondo di gioco.
Punto secondo, ha cast time in tutto, compreso il suo unico cc. Di instant ha due dot.
Non credo tu lo sappia, ma lo standard di fight per un lock non destruction contro un melee è quest'ultimo che ti si appiccica alle chiappe e il lock che piazza i suoi due dot instant. Quel che poi segue è Benny Hill Show.
Paradossalmente è proprio il destruction quello che se la cava meglio contro i melee, e per "meglio" intendo un tipo di lock che abbia la possibilità di giocarsela, di fare qualcosa.
Ah quindi quei paragoni ti sembrano intelligenti :asd:?
Un lock non basa il suo gioco sul fear, un mago frost lo basa tutto sui frozen effect. Questo intendo, il cc non c'entra una fava: se xanatas arriva e mi dice 'rendiamo immuni a iceblock frostnova frostbite etc' l'effetto finale è leggermente piu devastante di 'rendiamo immuni a fear'.
Se non sbatto in una frostnova un target non faccio burst sufficiente, che tu sbatta o meno uno in fear poco cambia sui danni finali.
E che palle, sempre a mettere in bocca le parole.
Se parlassi di altro lo includerei nei miei quote, altrimenti è no, se cito una tua frase e parlo rivolgendomi a te è perche rispondevo a quella tua affermazione e basta.
http://www.mryod.altervista.org/_alt...gsconvolto.gifCitazione:
Un lock non basa il suo gioco sul fear, un mago frost lo basa tutto sui frozen effect. Questo intendo, il cc non c'entra una fava: se xanatas arriva e mi dice 'rendiamo immuni a iceblock frostnova frostbite etc' l'effetto finale è leggermente piu devastante di 'rendiamo immuni a fear'.
Se non sbatto in una frostnova un target non faccio burst sufficiente, che tu sbatta o meno uno in fear poco cambia sui danni finali.
Un fear sbattuto o meno fa la differenza tra l'avere o meno addosso un melee a pestarti e bloccarti ogni cosa che abbia una cast bar. E scusami se è poco.
Quanto al fatto che questo "poco cambia sui danni finali", ti rispondo ripetendoti quanto già detto: secondo te. secondo te.
Si ma se la mia affermazione si riferisce a un concetto espresso da altri perchè quoti solo il mio post estraniandolo appunto da questo concetto?
per il resto non c'è niente da fare, continui a parlare del cc quando io sto continuando a porre l'accento sul concetto di rendere immuni praticamente alla totale meccanica di un ramo (frost) rispetto a rendere immuni a un fear. La differenza, specie conoscendo entrambe le classi, è palese ma evidentemente per te non lo è :asd:
non cambia secondo me, cambia seguendo la naturale logica delle cose e seguendo la mia personale esperienza.
non mi risulta che il lock abbia spell che chiedono che il target sia in fear per fare più danni
o sbaglio ?
Perchè era un'assurdità a sè stante.
E' un assurdità dire che il lock non ha praticamente cast time.
Ed è un altra assurdità dire che non ha bisogno di tenersi lontana la gente.
E questo indipendentemente da cosa possa aver detto xanatas.
Sei tu a non capire. Se immunizzi dal frost un nemico il mage frost non combina niente. Se immunizzi un melee dal fear e questi è sempre addosso al lock, questi non riesce a combinare niente. Chiaro il concetto?Citazione:
per il resto non c'è niente da fare, continui a parlare del cc quando io sto continuando a porre l'accento sul concetto di rendere immuni praticamente alla totale meccanica di un ramo (frost) rispetto a rendere immuni a un fear. La differenza, specie conoscendo entrambe le classi, è palese ma evidentemente per te non lo è :asd:
Eh infatti, chiarissimo: un MELEE immune al FEAR addosso al lock è un pò diverso da 'un nemico (qualunque) immune al frost'.
Per conto non è vero che non fa niente un lock con addosso un war, specie in pvp di gruppo. UN rogue ok, rompe piu le balle.
Comunque la questione è: fear non ti fa far piu danno, ti fa solo allontanar la gente.
E ora rispondo domani al tuo reply, son stanco ho sonno. Ciao.
Secondo me bisogna fornire nuove alternative ai lock per tenersi lontani dai melee, o per lo meno per avere qualche chance in più nel corpo a corpo. E non venitemi a parlare di metamorphosis, che così com'è nel pvp è inutile .
Non è diverso in niente perchè in entrambi i casi la classe è neutralizzata.
Che il melee sia lontano e immune al frost o vicino impedendo i cast, al risultato non cambia una mazza.
Se poi avessi letto e non solo guardato i post di xanatas ti saresti accorto che il suo esempio riguardava anch'esso solo i melee, e non "qualunque nemico".
Citazione:
Comunque la questione è: fear non ti fa far piu danno, ti fa solo allontanar la gente.
Graze tante, però a a sentir te il mage del caso ha bisogno del frost per fare danno al melee, mentre un warlock non ha bisogno del fear per fare lo stesso. Il che è falso. Oggi come oggi solo un destruction può combattere contro un melee, gli altri han tante di quelle difficoltà derivanti dall'immunity al fear ormai globale che più di due dot non si riesce a combinare.
E questo perchè? Perchè il destruction dispone di forme di cc e sopravvivenza che NON CONTANO SUL FEAR, e quindi, ma guarda un po' che strano, sono gli unici che riescono a cavarsela.
Tutti gli altri si attaccano, ormai come dice xanatas anche i critter vanno in berserk, non temono la morte, unstoppable unfearable senza pietà nè rimorsi.
Eh,infatti se un target è o non è in fear il lock fa sempre e comunque lo stesso danno...........? :asd:
Beh insomma le due cose sono abbastanza legate :asd:
Ma a parte questo il problema, come dicevi anche tu, e' che fondamentalmente il lock ha solo il fear, che e' una cosa inaffidabile per il warlock (per via dei molti counter) e frustrante per gli avversari (quando i counter non sono disponibili). Una maggiore mobilita'/abilita' di fare cose del lock che non preveda il controllo dell'avversario sarebbe meglio di una skill "sgravata a tratti": troppo forte quando chi la subisce non ha counter disponibili, una merda per il lock quando gli avversari quei counter ce li hanno pronti.
Personalmente nerferei ancora fear lasciando il limite di danno come ora (o anche abbassandolo) e facendo in modo che si rompa SEMPRE su danno diretto, in modo che venga usato piu' come cc che come forma di lockdown su un target da menare. In cambio qualche altra skill per aiutarci a castare (che sia maggiore mobilita', immunita' ai counterspell, boh qualunque altra cosa).
:D Buondì , il vostro whiner preferito è tornato :asd: :D !
@ Kurtz: ho sbagliato a scrivere, non intendevo dire "che accadrebbe al mage se i target melee diventassero immuni all'ice", (anche se ho scritto così) volevo dire "immuni al frost nova", in questo senso. Diciamo che se come ultimo talento di feral anzichè renderli immuni al fear (e potendoselo pure toglierselo da fearati), avrebbero potuto -chessò- renderli immuni per 15 secondi ai vari effetti snare. Credo che sarebbe successo un bel casino per le classi che snarano, considerando il danno inquietante dei dudu feral :D
Questo è il punto: purtroppo +è palesemente OVVIO che un lock speccato anche a casaccio contro un moonkin-shaman elemental ecc. ecc. ha grossissimi vantaggi, e può non farli giocare per via dei vari CC. Allora, cerca di sistemare fear in qualche modo, magari NON fai andare in fear un target affetto da HOT. NOn nascondo che ho sempre freekill con HOT istant. Tasto laterale del mouse bindato, e gg.
Poi, non è vero che il lock è una classe, se affliction, tutto istant. Ha il grosso limite del channeling contro i melee, che oltre a farti maggior danno di quanto tu ne possa recuperare dal drain... possono anche interromperlo. E lasciarti a piedi, senza shadow per 5 secondi e il balletto di san vito del melee di turno è OGGETTIVAMENTE impossibile fare qualunque cosa. Cambia la dinamica del drain life, mettici una percentuale alla resistenza dai counter ad esempio. Oppure se uno usa COS, fai che non sei immune all'HOT, ma che resisti al 90% alle magie. Almeno n questo modo, il rogue non fa la classica mossa del "sei uscito dallo stun COS e gg", ma si giocherebbe la carta del COS dopo e renderebbe il tutto vagamente più equilibrato.
E poi, premettendo che per come sono messe adesso le cose nei talenti il destruction / soul linkato /nether protection sia , con un bel critico, davvero un bel dito per tutti -soprattutto melee- occorreva secondo me settare il tutto per rendere più fruibile affliction e demonologi in PVP (oltre che in pve).
Metaform ad esempio: è di una sgravezza inaudita per l'armour che hai e per i danni che fai di sola immolation. Non nascondo che ho arato appena sono usciti i nuovi talenti due warrior insieme e sono rimasto con un ottimo hp pool. Però è un gigante dai piedi di argilla: ECCESSIVAMENTE potente contro un melee, ma assolutamente *****ccia per i suoi punti deboli, anzi debolissimi. Provatela in BG la metaform, dopo 2 secondi massimo vi arriva il fear o il banish o il fear del pala ecc. ecc. 3 minuti di CD per una spell che dura 30 secondi, 29 te li passi in CC. Fantastico. Ora, mi può anche andare bene che un orso entri in berserker e per 15 secondi (!) sia immune al fear... ma un 51 talento di demonologi che invece non ha protezione da fear o banish è davvero una cosa ante litteram.
Ad esempio, così en passant, mi vengono idee su come rendere alcune abilità o alcune spell che avrebbero reso i combattimenti contro i melee decisamente più equilibrati. Invece dello shadowmerd che non fa DD e non fa pushback o altro, perchè non davano un raggio "Obliteration": channeling, 5 secondi di durata, infligge 1 danno shadow al secondo e incapacita l'avversario per tutta la durata. Così per 5 secondi almeno si beccava danni dot, ed è la stessa cosa di un melee che ti pummella o kicka sul drainlife e rimani 5 secondi a saltellare come uno stambecco. 10-15 secondi CD. Sarebbe stata una spell simile al Mind Flay, ma oggettivamente interessante in ottica PVP e sarebbe servita per neutralizzare per qualche secondo il melee di turno.
Oppure, perchè non fare come in beta che i dot dopo un cert numero di secondi "fiaccavano" il nemico facendogli perdere rage-mana-rune-energy"? Non che diventassero zombie, ma che così perdessero "brillantezza" e velocità di attacco-spell-attack power più tempo passava. In fondo l'idea dell'afflizione è proprio quella, vedere un war che più ti mena, più passa tempo con i dot addosso e più va in enrage...
E adesso... l'angolo del whine di Xanatas :rotolul: :jfs2:
IO devo capire una cosa: per quale dannato motivo appena riesci a tirare giù un DK, questo diventa ghoul e ti mena come un riccio in calore, tornando full HP e con un buon HP pool? E soprattutto, che pui farlo SEMPRE. Come se un lock non avesse CD di soulstone e ressasse come uno sckeletal warrior. Poi, loro hanno quel dannatissimamente figo raggio traente? Io voglio anzi esigo :O :asd: l'Obliteration che ti sbalza a 15Yard e ti incapacita :p
Poi (si vede che mi stanno simpatici i DK :asd: ), voglio il ress del ghoul del DK a 0,50 secondi. Non istant :asd: . Mi va anche bene 0,25 secondi :asd:
Altra cosa divertente: cambiare la descrizione del Mage armour nuovo. Da "diminuisce la durata delle harmufull spell della metà del tempo e diminuisce della metà i crowd control" a "espressamente pensata a diminuire la durata di curse of agony, corruption, siphon life, unstable affliction, haunt, e dimezza la durata del fear, dell'hot e del death coil ". Oppure dire apertamente "una armour pensata in ottica anti lock", facevano più figura. Ora non è per whinare sulla mage armour, ma insomma fa sorridere che è PALESEMENTE qualcosa pensata contro il warlock (e anche in parte il spriest eh).
Se al lock avessero dato una armour che "diminuisce di un terzo il danno delle spell dirette, dimezza il tempo di effetti di silence e di CC" che si sarebbe pensato subito :D? Manca solo che ci mettevano "dimezza inoltre la durata dello spell lock" al posto di "counterspell" ed eravamo proprio a posto :asd:
Oppure fai una change in nightfall "dà il 2-4% di castare SB istant durante i tick di corrption e drain life, ed hai il 8-15% di possibilità di entrare in shadowtrance e castare istant una SB quando colpiti da un attacco melee o ranged". Un simil backlash con minori percentuali (e danni, considerando che una SB in destruction fa ovviamente moooooolto più male di una di affliction).
Oppure ancora abbassa di tier la curse of exhaustion e rendila così "diminuisce i movimenti del target del 30% -anche se è davvero effimero pensando a harmstring o crippling poison- e diminuisci la velocità di attacco del 30% e del casting time del 30%". Sarebbe NETTAMENTE inferiore allo Slow, e non solo perchè la curse è facilmente dispellabile. Ma potrebbe essere un qualcosa di utile anche in ottica pve.
Ma ripeto, le soulzioni ci sono, ma evidentemente non le vogliono mettersi a implementarle e basta. Questo fa incazzare sinceramente.
ma non puoi fare un post unico? dai non esagerare...
Tutti non conoscono pietà, remore, paura o terrore, e continuano strenuamente fino alla morte, la metaSform invece hai il cagotto continuo et a fischietto :asd: ci mancava solo che fosse vulnerabile all'enslave demon (come era PRIMA in fase di test :asd: )ed eravamo proprio a posto :jfs2: