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Re: La scalata del K2
No ma tu hai bisogno di una cura Scram spinta, tipo che andiamo a Barcellona un weekend e devi trombarti in albergo anche i comodini.
Non ci siamo..
Non saprai mai cos'è la tua vita finché rifletti le tue aspettative in un'altra persona che nemmeno conosci. Alieni te stesso in una donna, la idealizzi ed hai tutto lo spazio mentale per disegnare il tuo futuro.
Ti faccio una domanda ? Saresti felice se il tempo si fermasse e potessi rivivere esattamente ogni attimo come lo stai facendo ora ?
Come diceva quel mezzo finocchio di Socrate: conosci te stesso !
Lui odiava sua moglia, tra parentesi.
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Re: Calabrisella mia
Mah io continuo ad essere dubbioso. Stenka ricorderà che sono sempre stato in prima linea a dirgli che a me tutta l'impresa sembrava una grossa minchiata. Ma una volta passato il punto di non ritorno non ha il minimo senso continuare a insistere per ravvederlo. Non siamo una setta religiosa, non dobbiamo insegnare la via "giusta", ma solo i mezzi per arrivare a ciò che ognuno sente di essere giusto. Anche io penso che saranno lacrime e sangue, prima o poi.
Voglio dire anche se fossimo la religione della figa, dal Gran Sacerdote dell'Ordine (Talenz) agli agnostici (giammotto e triceps), il discorso cambierebbe di poco. Se io avessi preso la mia decisione e avessi fatto tutti i passi giusti per ottenere ciò che voglio e attorno a me ci fosse un coro di religiosi che mi dicesse quanto ciò che ho deciso è sbagliato, che altra risposta potrebbe ricevere, questo coro, se non un
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Re: La scalata del K2
Per carità, infondo hai ragione, scrivo per provocazioni e rischio di essere frainteso.
Ma ci vado giù pesante perché leggo di tanti che pensano che dopo avranno trovato una ragazza cambieranno, e cambierà la loro vita.
Magari non è il caso del tizio in questione.. però i miei sensi di ragno.....
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Re: La scalata del K2
ma infatti non sto discutendo con Stenka per farlo ravvedere. un utente ha scritto "hai tutta la mia stima" e io ho replicato a lui che la mia, riguardo a questa vicenda, non ce l'ha. poi avete voluto sapere i dettagli perchè ero stato troppo duro-conciso-diretto e mi sono spiegato.
per finire che siamo in molti a pensarla come me. fine direi. mò so cazzi di Stenka. :boh2:
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Re: La scalata del K2
E vabbè, dai, tanto oggi ho poco da fare.
Citazione:
Originariamente Scritto da
arus
ma infatti il punto è che, se ho ben capito, a distanza di tutto questo tempo deve ancora dargliela. e lui parla di matrimonio.
cioè... stiamo parlando dello stesso argomento regà? io contesto il fatto che, like a triceps, Stenka si è convinto che è la "donna della sua vita" senza averla conosciuta appieno. e per appieno, giriamoci intorno ma è così, si intende anche sessualmente... è una parte ENORME di una persona la sua sessualità. e per quanto ne sappiamo, lui reprime la propria perchè lei reprime la propria.
che fa di lei una con qualche problema serio (imho, ma non solo direi) e di lui un innamorato inebetito col prosciutto sugli occhi.
bella la perseveranza, ma qua è mal indirizzata imho.
poi chiaramente auguro loro ogni bene, 12 figli e i fiori d'arancio.
Si parla chiaramente di opinioni e quindi di modi di vivere.
Il matrimonio religioso (per chi lo vuole realmente perseguire) è assai diverso da quello civile, e comporta dei doveri, pre/post lo stesso. Nessuno ti obbliga a farlo se non lo vuoi.
Sotto certi aspetti, qualora si volesse essere veramente integralisti, direi che ad occhio circa 2/3 nei matrimoni celebrati nelle chiese sarebbero da considerare nulli.
Se si sceglie un credo, tendenzialmente si dovrebbe essere coerenti con regole dello stesso. Altrimenti direi che è solo una grande presa per il culo.
Stimo molto di più una persona che si dichiara atea e che si comporta come tale, piuttosto che una persona che si dichiara cristiana (o addirittura cattolica!) che va in chiesa una volta l'anno per "dovere" (ma vabbè si va OT).
Nel mio caso questa storia dello sposalizio, ribadisco, al momento la si prende semplicemente come un obiettivo comune, ma di tempo ne deve passare, di questo siamo tutti consapevoli. Io e lei in primis.
Per quanto riguarda l'imprescindibilità del sesso, anche qui secondo me la questione può variare a seconda delle persone.
C'è gente, che lo ritiene essenziale in un rapporto, o addirittura decisivo.
A mio parere è molto importante, ma lo tengo cmq leggermente sotto al rapporto con il partner (se di un rapporto "serio" stiamo parlando).
Ed anche per lei è importante, non è una monaca dopo tutto (sicuramente sì se paragonato allo standard delle donne in circolazione, non vi è dubbio), altrimenti è ovvio che sarebbe stato irrimediabilmente troppo.
Per rimanere sempre al mio caso, il problema è soprattutto stato capire quanto in realtà fosse bigotta questa ragazza, e non che io non condividessi i suoi ragionamenti "di base".
E vi posso garantire che è molto più aperta di quello che sembra nel topic, e una persona che è comunque sempre disponibile al dialogo e al confronto (su qualsiasi argomento), con annesse eventuali modifiche di idee, io se permettete me la tengo ben stretta.
Ma di certo non è che devo convincere voi, anche perché so che tanto non ci riuscirei e qui si parla sempre di gusti personali.
Sarà che sono influenzato dalla gente che mi sta intorno, ma mediamente le persone più equilibrate in campo "sessuale" sono quelle che hanno anche avuto rapporti più stabili e duraturi.
Quanti ne vedo e ne ho sentiti che dopo mesi o anni si lasciano o si cornificano (magari pure in maniera più o meno consenziente, spettacolo) perché si sono rotti le balle, avendo provato di tutto e di più o per aver bruciato le tappe.
Quindi imho, sesso importante si, direi anche fondamentale in molti casi affinché il rapporto sia sereno, ma pensare che "se una donna con cui sto da Dio, ma che non arriverà mai al boccaciccio, non me gusta, next" , lo ritengo un ragionamento prettamente egoistico, da bimbi viziati, dove quello che conta è solo il piacere individuale (tutt'al più effimero).
E la cosa neanche mi sorprende visto la piega presa dalla società attuale eh.
Beh io non sono così, mi spiace.
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Re: La scalata del K2
Citazione:
Originariamente Scritto da
Scram
No ma tu hai bisogno di una cura Scram spinta, tipo che andiamo a Barcellona un weekend e devi trombarti in albergo anche i comodini.
Non ci siamo..
Non saprai mai cos'è la tua vita finché rifletti le tue aspettative in un'altra persona che nemmeno conosci. Alieni te stesso in una donna, la idealizzi ed hai tutto lo spazio mentale per disegnare il tuo futuro.
Ti faccio una domanda ? Saresti felice se il tempo si fermasse e potessi rivivere esattamente ogni attimo come lo stai facendo ora ?
Come diceva quel mezzo finocchio di Socrate: conosci te stesso !
Lui odiava sua moglia, tra parentesi.
Mi spiace Scram, ma la vita alla Gigi 'o scopatore, non mi ha mai attirato.
Uno si potrà chiavare anche 1000 donne al giorno, ma più che un "bella pe' te" da parte mia non riceve.
Anzi ti dirò, una persona così la considererei semplicemente come un'eterna insoddisfatta, egoista, che ha paura di legarsi e quindi su cui fare poco affidamento in generale.
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Re: La scalata del K2
Impostare tutta la vita come Gigi 'o scopatore sarebbe alienante.
Ma tra questo ed beccare l'Umile et Alta Più Che Creatura al primo colpo ne passa ..
La strategia del farfallone serve per sbloccare la tua autostima più che altro
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Re: La scalata del K2
Citazione:
Originariamente Scritto da
Scram
Impostare tutta la vita come Gigi 'o scopatore sarebbe alienante.
Ma tra questo ed beccare l'Umile et Alta Più Che Creatura al primo colpo ne passa ..
La strategia del farfallone serve per sbloccare la tua autostima più che altro
Beh, sicuramente al primo colpo no, visto che di fregature ne ho prese in passato.
Per quanto riguarda l'autostima, penso di averne il giusto. Anche se mi andasse poi male con lei, non è che mi butto da un ponte (magari salgo sul cornicione, ma poi riscendo :asd:).
Concordo che la strategia del farfallone possa essere utile agli inizi, se si hanno difficoltà relazionali o cose simili, ma dopo una certa età (sempre IMHO) trovo molto più sensato crescere e cercarsi un partner "serio".
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Re: La scalata del K2
non ci capiamo proprio. tu continui a scindere il "rapporto con la persona" da "l'attività sessuale". NON E' COSI'. il rapporto di coppia è questo E quello. non sono parti distinte... sono una cosa sola: "rapporto DI COPPIA amoroso con una persona".
tralascio l'argomento religioso in toto. se mi stai dicendo "io faccio così perchè il matrimonio religioso è un atto di fede e la mia fede prevede la verginità fino al matrimonio" mi arrendo subito, perchè per risponderti verrei bannato sicuro. :bua:
p.s. sai benissimo che ho avuto una relazione di DIECI anni... direi che so di cosa parlo e che sono sufficientemente "serio". o no!?
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Re: La scalata del K2
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Re: La scalata del K2
Beh, ti potrei rispondere che ti sei lasciato perchè non avevi sufficiente fede :asd:
A parte gli scherzi e la retorica (che anche io aborro in questo campo specialmente), non entro nel merito del tuo rapporto, perché non sono in grado e non voglio giudicare.
Non è che scindo, anzi per me è essenziale che le cose vadano insieme.
La cosa è strettamente legata alla religione però, alla questione dei sacramenti ecc.
Come accennava in parte Mikk, è sempre una questione di punti di vista: se tu spossassi in toto il credo degli alieni plutoniani che ti impone di tagliarti le balle perchè questo prevede, lo devi fare, altrimenti ciccia, fai qualcos'altro.
Dopo l'eventuale matrimonio, tutto è in teoria più libero. E lei è la prima che lo sostiene, anzi sotto certi aspetti "non vede l'ora per"... (sai quante volte mi dice.."eh abbiamo aspettato tanto e poi oh è normale eh!").
Ma ovviamente non è che si possono fare cazzate e sposarci per correre a scopare (magari come si faceva un tempo) senza la minima sicurezza di quello che sarà il rapporto futuro con l'altro (che poi, in un certo senso, in questo forse potrebbe anche rientrare il tuo caso, nonostante vi conoscevate immagino non poco).
Tutto qui.
Si potrebbe magari discutere sulla qualità del sesso in sè. Se uno dopo non è per nulla soddisfatto, certo dei problemi si possono creare.
Sulla carta nessuno dei due è così esigente verso l'altro (forse un po di più io, ma già adesso glielo faccio capire e lei mi segue).
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Re: La scalata del K2
Beh Stenka tranquillo che poi ci sono sempre le vecchie corna !
Come facevano i nonni se no ?
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Re: La scalata del K2
ok, credo tu non abbia seguito per nulla la mia storia. :facepalm: è finita perchè lei mi ha tradito, altro che poca fede.l'ho citata solo per chiarire che non sono normalmente propenso allo "scoparmi anche i comodini". :asd:
quanto agli alieni plutoniani... esiste un certo punto in cui posso criticare una follia religiosa, o il rispetto per la religione protegge tutti nel dire anche le peggio idiozie? come esempio è una baggianata ovviamente.
se fai il super-cattolico e porti il cilicio ti aspetti sul serio che non ti dica che sei cretino? dovrei rispettare l'infibulazione?
non diciamo sciocchezze tanto per.
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Re: La scalata del K2
si ma non e' che siccome hai fatto una scelta, tale scelta non e' piu' criticabile perche' ormai la scelta e' stata fatta.
mettersi con una che crede negli alieni plutoniani [si sa sono piu' "seri" nelle relazioni"] e non farsi qualche domanda a me sembra strano.
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Re: La scalata del K2
Suddenly TSM turned into something far more serious...
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Re: La scalata del K2
Citazione:
Originariamente Scritto da
arus
ok, credo tu non abbia seguito per nulla la mia storia. :facepalm: è finita perchè lei mi ha tradito, altro che poca fede.l'ho citata solo per chiarire che non sono normalmente propenso allo "scoparmi anche i comodini". :asd:
quanto agli alieni plutoniani... esiste un certo punto in cui posso criticare una follia religiosa, o il rispetto per la religione protegge tutti nel dire anche le peggio idiozie? come esempio è una baggianata ovviamente.
se fai il super-cattolico e porti il cilicio ti aspetti sul serio che non ti dica che sei cretino? dovrei rispettare l'infibulazione?
non diciamo sciocchezze tanto per.
Per "poca fede" intendevo restare nell'ambito religioso, non nella fiducia verso l'altro. O almeno credo tu abbia inteso così..vabbè chissenefrega :asd:
Qua comunque nessuno è super-cattolico. Anzi. E in molte cose anche io sono ipercritico o scettico non credere...tanto più che mi occupo di storia.
Specialmente poi riguardo all'etica o alla morale imposte senza cognizioni di causa o perchè "è sempre stato così" o perchè "la Chiesa dice così", lungi da me.
Prima di accettare certe cose, devo capire il fondamento che c'è dietro. Se mi sta bene lo accetto, altrimenti no.
E non seguire i dettami della "Chiesa", non necessariamente ti qualifica come un non-cattolico.
Ma non su certi dogmi di fede, su quelli non si può esserlo, per quanto appunto, impossibili da dimostrare.
Chi non è religioso, non mi può ovviamente seguire, ma non ci posso fare nulla.
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Re: La scalata del K2
Citazione:
Originariamente Scritto da
arus
se fai il super-cattolico e porti il cilicio ti aspetti sul serio che non ti dica che sei cretino? dovrei rispettare l'infibulazione?
non diciamo sciocchezze tanto per.
Sempre fermo il punto che io la penso come te sulla questione sesso e matrimonio.
Demonizzare l'"avversario" con l'esagerazione non fa bene alla discussione. Qui non c'è nessuno che infibula nessun altro, nessun fondamentalista che manda al rogo. Ci sono due persone che in tutta onestà hanno fatto una scelta che non condividi(amo) e non fanno del male a nessuno, tantomeno a loro stessi (al momento). Quindi non metterlo sul piatto tu. Che per essere chiari: "Ci sono religiosi che infibulano, quindi tutti i precetti religiosi sono sbagliati" == "Ci sono degli atei che sono satanisti e hanno ammazzato delle persone, quindi l'ateismo è sbagliato".
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Re: La scalata del K2
Citazione:
Originariamente Scritto da
Raytheon
si ma non e' che siccome hai fatto una scelta, tale scelta non e' piu' criticabile perche' ormai la scelta e' stata fatta.
mettersi con una che crede negli alieni plutoniani [si sa sono piu' "seri" nelle relazioni"] e non farsi qualche domanda a me sembra strano.
E chi l'ha detto questo? Non capisco.
Io le mie domande me le faccio, eccome.
L'esempio degli alieni è ovvio che sia un'estremizzazione del concetto.
Se sei religioso, può trovare delle basi per te sufficienti che ti permettano di credere in quella cosa che invece magari per altri è una semplice cazzata.
Poi appunto è una questione di credere o meno. C'è chi non crede a niente e chi a tutto, chi a qualcosa solamente.
L'importante è, almeno per me, avere fiducia in certi valori che ritengo personalmente migliori rispetto ad altri, ma lungi da me la pretesa di importeli.
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Re: La scalata del K2
tagliamo la testa al toro, poi non ho altro da dire: sei vergine?
@Mikk: l'ho scritto in risposta al suo esempio del cavolo sui plutoniani. non come argomentazione a mio vantaggio. l'hai letta proprio al contrario. ;)
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Re: La scalata del K2
Citazione:
Originariamente Scritto da
arus
@Mikk: l'ho scritto in risposta al suo esempio del cavolo sui plutoniani. non come argomentazione a mio vantaggio. l'hai letta proprio al contrario. ;)
Ok :snob:
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Re: La scalata del K2
Citazione:
Originariamente Scritto da
Mikk
Sempre fermo il punto che io la penso come te sulla questione sesso e matrimonio.
Demonizzare l'"avversario" con l'esagerazione non fa bene alla discussione. Qui non c'è nessuno che infibula nessun altro, nessun fondamentalista che manda al rogo. Ci sono due persone che in tutta onestà hanno fatto una scelta che non condividi(amo) e non fanno del male a nessuno, tantomeno a loro stessi (al momento). Quindi non metterlo sul piatto tu. Che per essere chiari: "Ci sono religiosi che infibulano, quindi tutti i precetti religiosi sono sbagliati" == "Ci sono degli atei che sono satanisti e hanno ammazzato delle persone, quindi l'ateismo è sbagliato".
La tua uguaglianza è sbagliata, come logica di fondo, scusa se ti pungolo.
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Re: La scalata del K2
Dici? A me sembrano entrambe istanze della fallacia "1) x è sottinsieme di X; 2) x è a; 3) Quindi X è a". Dove toppo? :uhm:
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Re: La scalata del K2
beh "atei satanisti" non ha decisamente senso. :asd:
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Re: La scalata del K2
Si, ma quello è un dettaglio del ragionamento, sostituiscici pure Jeffrey Dahmer o Stalin se credi, ma non ne mina la logica di fondo.
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Re: La scalata del K2
Il problema non è l'astinenza per motivazioni religiose, il problema sono le motivazioni di chi si nasconde dietro la religione a causa delle proprie fragilità e inadeguatezze