Le primarie del Centrosinistra - Ora anche per i parlamentari

VENTI MOTIVI DI DIFFERENZA TRA NOI E LORO
1) Noi vogliamo abolire il finanziamento pubblico ai partiti. Loro no. Hanno giustificazioni nobili e risalgono persino a Pericle. Poi però votano con Fiorito l'aumento dei fondi in Regione Lazio. E presentano disegni di legge con Sposetti per aumentare il contributo alle fondazioni.
2) Noi abbiamo la vocazione maggioritaria. Loro hanno la vocazione minoritaria. E allora va bene chiunque, da Diliberto fino a Casini. Però poi non si governa. E la triste fine dell'Unione lo dimostra
3) Noi abbiamo rispettato tutte le regole. E le pagine a pagamento comprate non erano per Renzi, ma per invitare al ballottaggio. Loro hanno scritto tutte le regole, ma si sono dimenticate di rispettarle. Dai manifesti di Roma agli annunci su La Stampa con scritto "Vota Bersani" Bisognerebbe diffidare dei moralisti senza morale
4) Noi non abbiamo vitalizi, perché il vitalizio è la morte della dignità della politica. Loro sì. Hanno i vitalizi. E li cumulano tra quelli regionali e quelli parlamentari.
5) Noi abbiamo messo online tutte le spese del Comune di Firenze e del comitato elettorale, comprese le fatture. Loro devono ancora mettere online le fatture del partito e della campagna elettorale.
6) Noi vogliamo un'Italia che scommetta sulla green economy, sull'abolizione dei sussidi alle solite imprese, sulle piccole manutenzioni. Loro sono i sostenitori delle grandi opere e hanno realizzato una politica industriale che ci ha regalato Sulcis, Ilva, crisi Fiat
7) Noi siamo considerati i berlusconini, loro però si sono dimenticati del conflitto di interessi.
8 )Noi vogliamo incrociare i dati fiscali con la tecnologia, vogliamo mandare a casa la dichiarazione dei redditi precompilata, semplificare il processo tributario. Loro hanno fatto il decreto che ha dato i poteri a Equitalia, forte coi deboli e debole coi forti: hanno messo le ganasce all'artigiano ma non sono riusciti a colpire l'evasore totale
9) Noi siamo stati accusati come amici degli Cayman ma proponiamo l'accordo con la Svizzera. Loro sono quelli dei capitani coraggiosi, delle trattative sulle banche e di Alitalia.
10) Noi vogliamo un codice del lavoro con pochi articoli chiari, traducibili in inglese, con il contratto unico a tutele progressive e una sicurezza flessibile. Loro difendono le norme del passato perché devono mediare tra troppe anime diverse per avere un'idea di futuro
11) Noi proponiamo la civil partnership in 100 giorni. Loro hanno avuto 2.547 giorni ma se ne sono dimenticati. O erano indaffarati.
12) Noi abbiamo messo in squadra più donne che uomini. Loro si limitano a fare dei bellissimi convegni su questo tema.
13) Noi abbiamo dimezzato il numero degli assessori. Loro hanno fatto il Governo dell'Unione con 101 membri.
14) Noi proponiamo per il sud la rivoluzione del merito e della conoscenza, partendo dai fondi europei. Loro sarebbero anche d'accordo, ma poi la rete del potere territoriale è saldamente in mano agli amici degli amici. Che portano voti, ma non cambiano il Mezzogiorno.
15) Noi proponiamo di restituire dignità sociale al maestro, all'insegnante. Loro hanno fatto la riforma Berlinguer, le scuole di specializzazione e si è visto il risultato.
16) Noi vogliamo una Rai libera dai partiti. Loro hanno nominato i direttori nella settimana delle primarie. :asd:
17) Noi siamo per le autonomie locali basate sui comuni. Loro hanno preferito dare potere alle Regioni con la riforma del titolo V della Costituzione
18 ) Noi siamo portatori di una speranza. Loro vogliono rassicurare chi ha paura
19) Noi vogliamo mandare a casa chi è stato in Parlamento per quindici anni perché ci siamo dati delle regole. Loro si sono dati delle deroghe.
20) Noi se perdiamo saremo leali fino alla fine della campagna elettorale. Loro – dice D'Alema – diranno che è finito il centrosinistra.

Ci sono due idee di futuro da scegliere, domani. Noi ci abbiamo messo il cuore. Siamo andati controcorrente e ci abbiamo provato. Adesso non dipende più solo da noi. Dipende da chi tornerà a fare la fila. Dipende dall'impegno di ciascuno di noi. La partita è fattibile. Deciderà qualche migliaio di voti. Da parte mia solo grazie. Nient'altro che grazie. Mi avete permesso di fare un'esperienza umana incredibile. Se mi darete la fiducia per cambiare l'Italia proveremo a farlo insieme.
Un sorriso,
Matteo

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lord Wilde

VENTI MOTIVI DI DIFFERENZA TRA NOI E LORO
1) Noi vogliamo abolire il finanziamento pubblico ai partiti. Loro no. Hanno giustificazioni nobili e risalgono persino a Pericle. Poi però votano con Fiorito l'aumento dei fondi in Regione Lazio. E presentano disegni di legge con Sposetti per aumentare il contributo alle fondazioni.
2) Noi abbiamo la vocazione maggioritaria. Loro hanno la vocazione minoritaria. E allora va bene chiunque, da Diliberto fino a Casini. Però poi non si governa. E la triste fine dell'Unione lo dimostra
3) Noi abbiamo rispettato tutte le regole. E le pagine a pagamento comprate non erano per Renzi, ma per invitare al ballottaggio. Loro hanno scritto tutte le regole, ma si sono dimenticate di rispettarle. Dai manifesti di Roma agli annunci su La Stampa con scritto "Vota Bersani" Bisognerebbe diffidare dei moralisti senza morale
4) Noi non abbiamo vitalizi, perché il vitalizio è la morte della dignità della politica. Loro sì. Hanno i vitalizi. E li cumulano tra quelli regionali e quelli parlamentari.
5) Noi abbiamo messo online tutte le spese del Comune di Firenze e del comitato elettorale, comprese le fatture. Loro devono ancora mettere online le fatture del partito e della campagna elettorale.
6) Noi vogliamo un'Italia che scommetta sulla green economy, sull'abolizione dei sussidi alle solite imprese, sulle piccole manutenzioni. Loro sono i sostenitori delle grandi opere e hanno realizzato una politica industriale che ci ha regalato Sulcis, Ilva, crisi Fiat
7) Noi siamo considerati i berlusconini, loro però si sono dimenticati del conflitto di interessi.
8 )Noi vogliamo incrociare i dati fiscali con la tecnologia, vogliamo mandare a casa la dichiarazione dei redditi precompilata, semplificare il processo tributario. Loro hanno fatto il decreto che ha dato i poteri a Equitalia, forte coi deboli e debole coi forti: hanno messo le ganasce all'artigiano ma non sono riusciti a colpire l'evasore totale
9) Noi siamo stati accusati come amici degli Cayman ma proponiamo l'accordo con la Svizzera. Loro sono quelli dei capitani coraggiosi, delle trattative sulle banche e di Alitalia.
10) Noi vogliamo un codice del lavoro con pochi articoli chiari, traducibili in inglese, con il contratto unico a tutele progressive e una sicurezza flessibile. Loro difendono le norme del passato perché devono mediare tra troppe anime diverse per avere un'idea di futuro
11) Noi proponiamo la civil partnership in 100 giorni. Loro hanno avuto 2.547 giorni ma se ne sono dimenticati. O erano indaffarati.
12) Noi abbiamo messo in squadra più donne che uomini. Loro si limitano a fare dei bellissimi convegni su questo tema.
13) Noi abbiamo dimezzato il numero degli assessori. Loro hanno fatto il Governo dell'Unione con 101 membri.
14) Noi proponiamo per il sud la rivoluzione del merito e della conoscenza, partendo dai fondi europei. Loro sarebbero anche d'accordo, ma poi la rete del potere territoriale è saldamente in mano agli amici degli amici. Che portano voti, ma non cambiano il Mezzogiorno.
15) Noi proponiamo di restituire dignità sociale al maestro, all'insegnante. Loro hanno fatto la riforma Berlinguer, le scuole di specializzazione e si è visto il risultato.
16) Noi vogliamo una Rai libera dai partiti. Loro hanno nominato i direttori nella settimana delle primarie. :asd:
17) Noi siamo per le autonomie locali basate sui comuni. Loro hanno preferito dare potere alle Regioni con la riforma del titolo V della Costituzione
18 ) Noi siamo portatori di una speranza. Loro vogliono rassicurare chi ha paura
19) Noi vogliamo mandare a casa chi è stato in Parlamento per quindici anni perché ci siamo dati delle regole. Loro si sono dati delle deroghe.
20) Noi se perdiamo saremo leali fino alla fine della campagna elettorale. Loro – dice D'Alema – diranno che è finito il centrosinistra.

Ci sono due idee di futuro da scegliere, domani. Noi ci abbiamo messo il cuore. Siamo andati controcorrente e ci abbiamo provato. Adesso non dipende più solo da noi. Dipende da chi tornerà a fare la fila. Dipende dall'impegno di ciascuno di noi. La partita è fattibile. Deciderà qualche migliaio di voti. Da parte mia solo grazie. Nient'altro che grazie. Mi avete permesso di fare un'esperienza umana incredibile. Se mi darete la fiducia per cambiare l'Italia proveremo a farlo insieme.
Un sorriso,
Matteo

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TRADUZIONE INTEGRALE BY ELITEPHOENIX

1) Noi vogliamo abolire il finanziamento pubblico ai partiti: abbiamo i soldi di Gori e quelli che ci danno i finanzieri con base alle Cayman - a che ci servono?
2) Noi siamo pronti a sposare i temi della destra pur di avere la maggioranza. Loro no, al limite faranno l'alleanza con Casini, ma non lo scavalcherebbero mai a destra come invece faremo noi.
3) Nessuno, né noi né loro, ha rispettato tutte le regole.
4) Noi non abbiamo vitalizi, perché non ci servono: grazie alle nostre idee faremo soldi a sufficienza per vivere tra gli agi dalla fine del mandato all'eternità.
5) Noi abbiamo messo online tutte le spese comitato elettorale, comprese le fatture. Loro devono ancora mettere online le fatture del partito e della campagna elettorale. L'unico problemino è che le nostre fatture appaiono con 60 giorni di ritardo, e così saprete chi realmente ci ha finanziato ed in che misura soltanto DOPO il ballottaggio ;)
6) Noi vogliamo un'Italia che scommetta sulla green economy, sull'abolizione dei sussidi alle solite imprese, sulle piccole manutenzioni. Loro sono i sostenitori delle grandi opere e hanno realizzato una politica industriale che ci ha regalato Sulcis, Ilva, crisi Fiat - OOPS, dimenticavo che io ero "CON MARCHIONNE SENZA SE E SENZA MA" !!!
7) Noi siamo considerati i berlusconini, loro però si sono dimenticati del conflitto di interessi. Noi faremo altrettanto.
8 ) Noi vogliamo incrociare i dati fiscali con la tecnologia, vogliamo mandare a casa la dichiarazione dei redditi precompilata, semplificare il processo tributario. Loro hanno fatto il decreto che ha dato i poteri a Equitalia, forte coi deboli e debole coi forti: hanno messo le ganasce all'artigiano ma non sono riusciti a colpire l'evasore totale: PER FORTUNA, altrimenti la campagna elettorale chi me la finanziava?
9) Noi siamo stati accusati come amici degli Cayman ma proponiamo l'accordo con la Svizzera: Loro sono quelli dei capitani coraggiosi, delle trattative sulle banche e di Alitalia.
10) Noi vogliamo un codice del lavoro con pochi articoli chiari, possibilmente in inglese e non in italiano, con il contratto unico SENZA le tutele progressive proposte da BOERI (che erano nel programma di Vendola) ma con la flessibilità senza sicurezza e senza futuro di ICHINO. Loro difendono le norme del passato perché devono mediare tra troppe anime diverse per avere un'idea di futuro
11) Noi proponiamo la civil partnership in 100 giorni ma NON la faremo perché siamo DEMOCRISTIANI. Loro hanno avuto 2.547 giorni ma se ne sono dimenticati. O erano indaffarati.
12) Noi abbiamo messo in squadra più donne che uomini: visto quanto siamo moderni? :asd:
13) Noi abbiamo dimezzato il numero degli assessori....ed...ehm....anche diminuito lo stipendio dei dipendenti comunali MA AUMENTATO QUELLO DEI DIRIGENTI......ma è tutta volgare propaganda comunista, non credeteci http://www.prcfirenze.org/dipendenti...-contro-renzi/ e, sì, anche questi sono comunisti: http://www.liberoquotidiano.it/news/...so-basta-.html
14) Noi proponiamo per il sud la rivoluzione del merito e della conoscenza, partendo dai fondi europei. Se poi dovesse rivelarsi un disastro, fa lo stesso. Loro sarebbero anche d'accordo, ma poi la rete del potere territoriale è saldamente in mano agli amici degli amici. Che portano voti, ma non cambiano il Mezzogiorno.
15) Noi proponiamo di abbassare lo stipendio del maestro e dell'insegnante. Loro hanno fatto la riforma Berlinguer, le scuole di specializzazione e si è visto il risultato.
16) Noi vogliamo PRIVATIZZARE TUTTA la Rai, cosicché non vi sia più il PUBBLICO SERVIZIO. libera dai partiti. Loro vogliono privatizzare soltanto uno o due canali.
17) Noi siamo per le autonomie locali basate sui comuni perché vogliamo abolire province e regioni.
18 ) Noi siamo portatori di una FALSA speranza. Loro vogliono rassicurare chi ha paura ED HA PIENA RAGIONE DI AVERLA.
19) Noi vogliamo mandare a casa chi è stato in Parlamento per quindici anni perché per noi quindici anni sono più che sufficienti per metterci a posto per tutta la vita. Loro si sono dati delle deroghe.
20) Noi se perdiamo saremo leali fino alla fine della campagna elettorale FORSE. Loro – dice D'Alema – diranno che è finito il centrosinistra FORSE.

Ci sono due idee di futuro da scegliere, domani. Siamo andati nella direzione voluta, spinti da quasi TUTTI i mass-media (basti vedere il numero di apparizioni TV di Renzi e quelllo di Bersani) controcorrente e ci abbiamo provato. Adesso non dipende più solo da noi. Noi ci abbiamo messo il cuore, se ci votate domani poi sarete voi a rimetterci il culo.

Un sorrisone con contorno di ghignatina.
ElitePHoenix

PS: Mi firmo ElitePHoenix solo quando sono più acida del solito.....

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lord Wilde

20) Noi se perdiamo saremo leali fino alla fine della campagna elettorale. Loro – dice D'Alema – diranno che è finito il centrosinistra.

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In b4 Renzi non govererà MAI

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lord Wilde

Eccola, ci mancava la pontificatrice del liberismo. Sei stato a scuola da Niki?
Ma quale liberismo! viviamo in un sistema statalista, 65% di total taxe rate, libertà economica scarse, debito pubblico da stato sudamericano, i furbi vanno avanti, quelli con merito devono fuggire dall'italia. Renzi sarà meso socialista di Bersani, ma siamo sempre nell'alveo del centrosinistra e centrodestra italiani che non hanno mai tagliato spesa pubblica.

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Parliamo ad esempio del LAVORO, problema principale OGGI in Italia:
Renzi è di centrodestra: infatti propone la riforma ICHINO (tra l'altro inattuabile nella situazione economica attuale - cioè, sarebbero inattuabili i tre anni di stipendio + corsi pagati, mica i licenziamenti liberi e selvaggi.....)
Vendola è di centrosinistra: infatti propone la riforma BOERI. Non è totalmente di sinistra, altrimenti proporrebbe la semplice estensione dello Statuto anche alle aziende con meno di 15 dipendenti.
Bersani è invece un'accozzaglia di centrodestra e centrosinistra, non è né carne né pesce e si è limitato a diminuire un po' i danni che voleva fare la mammà* di Silvia Deaglio coadiuvata dal figlio del prefetto Martone.

* = con l'accento sulla "a" come pure sul papà, il professor Deaglio.

PS: io non sono liberista, mai stata. Mi definisco "LIBERALSOCIALE", che sarebbe metà liberista (ma senza l'estremismo insito nell'"ista") e metà socialista (ma senza l'estremismo insito nell'"ista").

Citazione:

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Originariamente Scritto da Il Nero

Ma guarda che questo il csx in Italia lo fa dal 1994 (IMHO). Il problema è che mentre imponevano un sistema liberista ai loro figli, stavano bene attenti a tenersi bene stretto il loro socialismo col culo degli altri. Vedi riforma Treu, vedi abolizione scalone. Siccome sono convintissimo che Bersani sia della stessa identica scuola, allora tantovale votare Renzi che va in culo ai pensionati e agli iscritti CGIL (= lavoratori a tempo indeterminato). Non è una neanche una cosa di disfattismo, è che se entrambi sono allineati all'Euro (e lo sono), evidentemente dagli italiani dovrà uscire X, allora è meglio che X sia spalmato su una platea più ampia possibile.

Facciamo un esempio concreto: vogliamo rimanere nell'Euro e tornare competitivi, significa che devono scendere i costi del lavoro, ora questa cosa si può ottenere in 2 modi:
1) Tutti quelli che sono blindati rimangono blindati, tutti gli altri rimangono a spasso e/o emigrare e/o accettare lavori a salari ridicoli per abbassare il costo del lavoro medio.
2) Quelli che fino ad ora erano blindati si attaccano, e una certa porzione di tutti (ex-blindati e non-blindati), ovviamente inferiore all'unità, si trova nella situazione di cui sopra.
Siccome io sono tra i non-blindati, chiaramente mi conviene l'ipotesi 2.

Avrei capito al limite Vendola, che aveva tra i punti programmatici di ridefinire i trattati, patrimoniali, etc. etc., ma qui è Bersani VS Renzi.

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Comprendo.
Ma continuo a pensare che tu sia disfattista, e ti spiego il perché.
OVVIAMENTE era da votare Vendola.
Ma OVVIAMENTE con Renzi vincitore il PD andrebbe da solo o comunque non certo con Vendola, mentre il PD di Bersani andrà insieme a Vendola. Cosicché il risultato del Governo Bersani si situerebbe più a sinistra della politica che giustamente attribuisci a Bersani: se ad esempio facessero la riforma del lavoro proposta da TITO BOERI (proposta Vendola, ma fattibilissima anche da un tandem Bersani-Vendola) la tua situazione migliorerebbe, mentre se facessero quella di PIETRO ICHINO (proposta Renzi) non avresti più alcuna possibilità di stabilizzarti, neppure in futuro.

Vincerà Bersani, ma se mai dovesse vincere Renzi scommetto una cifra che succede questa cosa:
1) Il PD si spacca in due - ne esce un 20-30%.
2) Il PDL si spacca in tre.
3) Fuoriusciti del PDL confluiscono con il PD di Renzi, altri ex-PDL formano un nuovo partito che si allea con Renzi
4) Il PD anti-Renzi si allea con Vendola e con Di Pietro.

Schieramenti alle elezioni 2013:
PD di Renzi (con fuoriusciti PDL) + nuovo partito formato da ex-PDL (forse compreso anche Tremonti) - percentuale probabile 25% circa.
PDL Berlusconiano + Lega Nord - percentuale probabile 20% circa.
PD Bersaniano + Vendola + Di Pietro - percentuale probabile 20% circa.
M5S - percentuale probabile 20% circa.
Casini + Fini + Montezemolo + fuoriusciti PDL (forse in nuovo partito fatto ad hoc) - percentuale probabile 15% circa.

Personalmente mi piacerebbe da matti un simile scenario, dove TUTTI hanno discrete probabilità di vincere: se poi si conservasse il Porcellum non ci sarebbe neppure il rischio di un Monti bis (salvo il caso che vincano Casini & C). Tenete presente che se Berlusconi torna in campo prometterà l'abolizione dell' IMU, quindi non darei nulla per scontato.........

Citazione:

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Originariamente Scritto da ElitePhoenix

TRADUZIONE INTEGRALE BY ELITEPHOENIX

1) Noi vogliamo abolire il finanziamento pubblico ai partiti: abbiamo i soldi di Gori e quelli che ci danno i finanzieri con base alle Cayman - a che ci servono?
2) Noi siamo pronti a sposare i temi della destra pur di avere la maggioranza. Loro no, al limite faranno l'alleanza con Casini, ma non lo scavalcherebbero mai a destra come invece faremo noi.
3) Nessuno, né noi né loro, ha rispettato tutte le regole.
4) Noi non abbiamo vitalizi, perché non ci servono: grazie alle nostre idee faremo soldi a sufficienza per vivere tra gli agi dalla fine del mandato all'eternità.
5) Noi abbiamo messo online tutte le spese comitato elettorale, comprese le fatture. Loro devono ancora mettere online le fatture del partito e della campagna elettorale. L'unico problemino è che le nostre fatture appaiono con 60 giorni di ritardo, e così saprete chi realmente ci ha finanziato ed in che misura soltanto DOPO il ballottaggio ;)
6) Noi vogliamo un'Italia che scommetta sulla green economy, sull'abolizione dei sussidi alle solite imprese, sulle piccole manutenzioni. Loro sono i sostenitori delle grandi opere e hanno realizzato una politica industriale che ci ha regalato Sulcis, Ilva, crisi Fiat - OOPS, dimenticavo che io ero "CON MARCHIONNE SENZA SE E SENZA MA" !!!
7) Noi siamo considerati i berlusconini, loro però si sono dimenticati del conflitto di interessi. Noi faremo altrettanto.
8 ) Noi vogliamo incrociare i dati fiscali con la tecnologia, vogliamo mandare a casa la dichiarazione dei redditi precompilata, semplificare il processo tributario. Loro hanno fatto il decreto che ha dato i poteri a Equitalia, forte coi deboli e debole coi forti: hanno messo le ganasce all'artigiano ma non sono riusciti a colpire l'evasore totale: PER FORTUNA, altrimenti la campagna elettorale chi me la finanziava?
9) Noi siamo stati accusati come amici degli Cayman ma proponiamo l'accordo con la Svizzera: Loro sono quelli dei capitani coraggiosi, delle trattative sulle banche e di Alitalia.
10) Noi vogliamo un codice del lavoro con pochi articoli chiari, possibilmente in inglese e non in italiano, con il contratto unico SENZA le tutele progressive proposte da BOERI (che erano nel programma di Vendola) ma con la flessibilità senza sicurezza e senza futuro di ICHINO. Loro difendono le norme del passato perché devono mediare tra troppe anime diverse per avere un'idea di futuro
11) Noi proponiamo la civil partnership in 100 giorni ma NON la faremo perché siamo DEMOCRISTIANI. Loro hanno avuto 2.547 giorni ma se ne sono dimenticati. O erano indaffarati.
12) Noi abbiamo messo in squadra più donne che uomini: visto quanto siamo moderni? :asd:
13) Noi abbiamo dimezzato il numero degli assessori....ed...ehm....anche diminuito lo stipendio dei dipendenti comunali MA AUMENTATO QUELLO DEI DIRIGENTI......ma è tutta volgare propaganda comunista, non credeteci http://www.prcfirenze.org/dipendenti...-contro-renzi/ e, sì, anche questi sono comunisti: http://www.liberoquotidiano.it/news/...so-basta-.html
14) Noi proponiamo per il sud la rivoluzione del merito e della conoscenza, partendo dai fondi europei. Se poi dovesse rivelarsi un disastro, fa lo stesso. Loro sarebbero anche d'accordo, ma poi la rete del potere territoriale è saldamente in mano agli amici degli amici. Che portano voti, ma non cambiano il Mezzogiorno.
15) Noi proponiamo di abbassare lo stipendio del maestro e dell'insegnante. Loro hanno fatto la riforma Berlinguer, le scuole di specializzazione e si è visto il risultato.
16) Noi vogliamo PRIVATIZZARE TUTTA la Rai, cosicché non vi sia più il PUBBLICO SERVIZIO. libera dai partiti. Loro vogliono privatizzare soltanto uno o due canali.
17) Noi siamo per le autonomie locali basate sui comuni perché vogliamo abolire province e regioni.
18 ) Noi siamo portatori di una FALSA speranza. Loro vogliono rassicurare chi ha paura ED HA PIENA RAGIONE DI AVERLA.
19) Noi vogliamo mandare a casa chi è stato in Parlamento per quindici anni perché per noi quindici anni sono più che sufficienti per metterci a posto per tutta la vita. Loro si sono dati delle deroghe.
20) Noi se perdiamo saremo leali fino alla fine della campagna elettorale FORSE. Loro – dice D'Alema – diranno che è finito il centrosinistra FORSE.

Ci sono due idee di futuro da scegliere, domani. Siamo andati nella direzione voluta, spinti da quasi TUTTI i mass-media (basti vedere il numero di apparizioni TV di Renzi e quelllo di Bersani) controcorrente e ci abbiamo provato. Adesso non dipende più solo da noi. Noi ci abbiamo messo il cuore, se ci votate domani poi sarete voi a rimetterci il culo.

Un sorrisone con contorno di ghignatina.
ElitePHoenix

PS: Mi firmo ElitePHoenix solo quando sono più acida del solito.....

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Ne avevi tempo da perdere oggi :asd:
Come mistificazione del pensiero sei sicuramente avanti a Bersani e Vendola.

Citazione:

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OVVIAMENTE era da votare Vendola.

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Dovevi aggiungere la parola "oggettivamente" andava molto in voga negli anni 70 e aderisce benissimo al tuo pensiero che è il peggio del peggio social-statalismo italiano.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lord Wilde

Ne avevi tempo da perdere oggi :asd:

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Non troppo: ci ho messo meno di dieci minuti.
Lo facessi professionalmente, come hanno fatto in chissà quanto tempo quelli dello staff di Renzi, sarebbe venuto MOLTO meglio.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lord Wilde

Come mistificazione del pensiero sei sicuramente avanti a Bersani e Vendola.

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Altroché. in effetti IO come mistificazione del pensiero sono DI GRAN LUNGA avanti rispetto a Bersani e Vendola.
Però sono anche DI GRAN LUNGA indietro rispetto allo staff di Gori e di David come-si-chiama......

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lord Wilde

Dovevi aggiungere la parola "oggettivamente" andava molto in voga negli anni 70 e aderisce benissimo al tuo pensiero che è il peggio del peggio social-statalismo italiano.

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Se per te è "statalismo" la riforma del lavoro proposta da BOERI e per te è "statalismo" l'idea di privatizzare DUE canali RAI su tre vietando la pubblicità su quelllo rimasto, beh, allora Gori e David come-si-chiama hanno speso molto bene i loro soldi.......:asd:

Citazione:

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“Sto con Marchionne” (Matteo Renzi)
“Sì al nucleare” (Matteo Renzi)
"Sì alla Tav” (Matteo Renzi)
“Io i referendum per l’acqua non li voto” (Matteo Renzi)

“Ha le nostre idee” ha detto Berlusconi di Renzi.

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http://versounmondonuovo.wordpress.c...-matteo-renzi/

e... ?
renzi vorrebbe cambiare il mercato del lavoro per chi non lo ha, mica di innescare ulteriori meccanismi di tutela per favorire il nero.

Citazione:

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Originariamente Scritto da ElitePhoenix

http://versounmondonuovo.wordpress.c...-matteo-renzi/

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Bella paccottiglia pseudo sociologica.

Citazione:

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Originariamente Scritto da alberace

e... ?
renzi vorrebbe cambiare il mercato del lavoro per chi non lo ha, mica di innescare ulteriori meccanismi di tutela per favorire il nero.

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Cosa che farebbe la riforma Boeri innalzando a 25000€ (lordi) il costo minimo per il lavoro a termine

Citazione:

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Originariamente Scritto da alberace

e... ?
renzi vorrebbe cambiare il mercato del lavoro per chi non lo ha, mica di innescare ulteriori meccanismi di tutela per favorire il nero.

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Non ho mica capito che significa "mica innescare ulteriori meccanismi di tutela per favorire il nero"......significa che se togliamo le tutele combattiamo il nero?
Era la filosofia di D'Alema, quando fece il co.co.co., ed abbiamo visto come è andata a finire.....

Citazione:

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Originariamente Scritto da ElitePhoenix

Non troppo: ci ho messo meno di dieci minuti.
Lo facessi professionalmente, come hanno fatto in chissà quanto tempo quelli dello staff di Renzi, sarebbe venuto MOLTO meglio.



Altroché. in effetti IO come mistificazione del pensiero sono DI GRAN LUNGA avanti rispetto a Bersani e Vendola.
Però sono anche DI GRAN LUNGA indietro rispetto allo staff di Gori e di David come-si-chiama......





Se per te è "statalismo" la riforma del lavoro proposta da BOERI e per te è "statalismo" l'idea di privatizzare DUE canali RAI su tre vietando la pubblicità su quelllo rimasto, beh, allora Gori e David come-si-chiama hanno speso molto bene i loro soldi.......:asd:

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Se per te viviamo in un sistema liberista, auguri.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lord Wilde

Cosa che farebbe la riforma Boeri innalzando a 25000€ (lordi) il costo minimo per il lavoro a termine

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Non su tutto il lavoro a termine: ad esempio non sui contratti stagionali.
Il lavoro a termine è da abolire, in effetti, salvo le eccezioni di cui sopra.
E con la riforma Boeri il dipendente è liberamente licenziabile nei primi anni, quindi non ci sono scuse ideologiche che tengano, neppure se inventate dallo staff pagato da Gori e da David Serra.
Inoltre non si capisce dove si troverebbro i soldi per la riforma Ichino, che prevede 3 anni di stipendio + corsi pagati.....chi mi sa spiegare dove si trovano detti soldi?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lord Wilde

Se per te viviamo in un sistema liberista, auguri.

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Non mai scritto che l'Italia è un sistema completamente liberista.
ED E' UNA FORTUNA che l'Italia non sia (ancora) un sistema completamente liberista.

Citazione:

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Originariamente Scritto da ElitePhoenix

Non ho mica capito che significa "mica innescare ulteriori meccanismi di tutela per favorire il nero"......significa che se togliamo le tutele combattiamo il nero?
Era la filosofia di D'Alema, quando fece il co.co.co., ed abbiamo visto come è andata a finire.....

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significa che chi il lavoro te lo dovrebbe pagare, ora come ora, tende a fregarti, a farti contratti ridicoli, che non ti permettono di vivere indipendentemente, a breve scadenza. lammerda sociale è il quadretto di oggi.
fortificare aspetti che vanno in direzione diametralmente opposta a ciò a cui tende l'ingordo che ti propone €400 full time per sei mesi, non aiuta, per cui andrebbe scardinato tutto dalle fondamenta, non basta difendere i diritti di chi ha un lavoro. il dramma vero è per chi non riesce neanche a salirci sulla giostra.

Citazione:

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Originariamente Scritto da ElitePhoenix

Non mai scritto che l'Italia è un sistema completamente liberista.
ED E' UNA FORTUNA che l'Italia non sia (ancora) un sistema completamente liberista.

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Tranquilla, non lo potrà mai essere. In Italia (anche gli imprenditori) cercano di vivere grazie allo stato alle spalle degli altri. Non c'è cultura del merito e della competenza, ma il criterio della conoscenza. Il liberismo in italia non c'è, siamo in fondo alle classifiche per libertà economiche e abbiamo delle tasse oscene. Se non si mette al centro l'impresa, l'unica che crea lavoro produttivo è inutile parlare di riforme del lavoro perchè nessuno investe e nessuno assume.

Citazione:

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Originariamente Scritto da alberace

significa che chi il lavoro te lo dovrebbe pagare, ora come ora, tende a fregarti, a farti contratti ridicoli, che non ti permettono di vivere indipendentemente, a breve scadenza. lammerda sociale è il quadretto di oggi.
fortificare aspetti che vanno in direzione diametralmente opposta a ciò a cui tende l'ingordo che ti propone €400 full time per sei mesi, non aiuta, per cui andrebbe scardinato tutto dalle fondamenta, non basta difendere i diritti di chi ha un lavoro. il dramma vero è per chi non riesce neanche a salirci sulla giostra.

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Infatti la riforma Boeri scardinerebber tutto e metterebbe sullo stesos piano giovani e vecchi.
Anche la riforma Ichino lo farebbe.

La differenza tra le due è che la riforma Ichino è più costosa (3 anni pagati + i corsi pagati) e raggiunti i tre anni di lavoro non da' alcuna tutela aggiuntiva neppure dopo 20 anni di lavoro.........inoltre da' troppe tutele a chi lavora da, ad esempio, un anno appena: con la riforma Boeri chi lavora da diciamo 13 mesi può essere mandato a caso con pochissimi mesi di stipendio (mi pare tre mesi), con quella Ichino ha diritto automaticamente a 13 mesi di stipendio + corsi di riqualificazione pagati.
E' OVVIO che se applicheranno la riforma Ichino verrà prima epurata della parte delle tutele, perché non sostenibili economicamente in periodo di crisi, così non ce ne saranno più di tutele......azzi vostri comunque.....IMHO siete più sciocchini dei greci che hanno votato Samaras....senza offesa, eh....

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Originariamente Scritto da Lord Wilde

Tranquilla, non lo potrà mai essere. In Italia (anche gli imprenditori) cercano di vivere grazie allo stato alle spalle degli altri. Non c'è cultura del merito e della competenza, ma il criterio della conoscenza. Il liberismo in italia non c'è, siamo in fondo alle classifiche per libertà economiche e abbiamo delle tasse oscene. Se non si mette al centro l'impresa, l'unica che crea lavoro produttivo è inutile parlare di riforme del lavoro perchè nessuno investe e nessuno assume.

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Io vivo per la maggior parte dell'anno a Singapore, ed ho dei dipendenti.
A me sta BENISSIMO essere messa al centro dell'universo ed essere osannata come la Dea Produttrice di Benessere.
Ma ti garantisco che loro starebbero meglio in un sistema tipo quello ipotizzato da Boeri......e se fossero a tempo indeterminato in una grande azienda pure nel sistema italiano attuale.......

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Originariamente Scritto da ElitePhoenix

Io vivo per la maggior parte dell'anno a Singapore, ed ho dei dipendenti.
A me sta BENISSIMO essere messa al centro dell'universo ed essere osannata come la Dea Produttrice di Benessere.
Ma ti garantisco che loro starebbero meglio in un sistema tipo quello ipotizzato da Boeri......e se fossero a tempo indeterminato in una grande azienda pure nel sistema italiano attuale.......

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Beata te che vivi e lavori a Singapore, ora non ti critico più !
Di che cosa ti occupi in quella zona di libero mercato?

Le riforme del lavoro non creano ricchezza, al massimo possono agevolare o disincentivare il lavoro, ma in un momento di crisi se in italia non si rimette al centro l'impresa è inutile parlare di riforme boeri, ichino o giovanni.

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Originariamente Scritto da ElitePhoenix

Comprendo.
Ma continuo a pensare che tu sia disfattista, e ti spiego il perché.
OVVIAMENTE era da votare Vendola.
Ma OVVIAMENTE con Renzi vincitore il PD andrebbe da solo o comunque non certo con Vendola, mentre il PD di Bersani andrà insieme a Vendola. Cosicché il risultato del Governo Bersani si situerebbe più a sinistra della politica che giustamente attribuisci a Bersani: se ad esempio facessero la riforma del lavoro proposta da TITO BOERI (proposta Vendola, ma fattibilissima anche da un tandem Bersani-Vendola) la tua situazione migliorerebbe, mentre se facessero quella di PIETRO ICHINO (proposta Renzi) non avresti più alcuna possibilità di stabilizzarti, neppure in futuro.

Vincerà Bersani, ma se mai dovesse vincere Renzi scommetto una cifra che succede questa cosa:
1) Il PD si spacca in due - ne esce un 20-30%.
2) Il PDL si spacca in tre.
3) Fuoriusciti del PDL confluiscono con il PD di Renzi, altri ex-PDL formano un nuovo partito che si allea con Renzi
4) Il PD anti-Renzi si allea con Vendola e con Di Pietro.

Schieramenti alle elezioni 2013:
PD di Renzi (con fuoriusciti PDL) + nuovo partito formato da ex-PDL (forse compreso anche Tremonti) - percentuale probabile 25% circa.
PDL Berlusconiano + Lega Nord - percentuale probabile 20% circa.
PD Bersaniano + Vendola + Di Pietro - percentuale probabile 20% circa.
M5S - percentuale probabile 20% circa.
Casini + Fini + Montezemolo + fuoriusciti PDL (forse in nuovo partito fatto ad hoc) - percentuale probabile 15% circa.

Personalmente mi piacerebbe da matti un simile scenario, dove TUTTI hanno discrete probabilità di vincere: se poi si conservasse il Porcellum non ci sarebbe neppure il rischio di un Monti bis (salvo il caso che vincano Casini & C). Tenete presente che se Berlusconi torna in campo prometterà l'abolizione dell' IMU, quindi non darei nulla per scontato.........

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Il problema è che i partiti capostipiti di SEL negli ultimi 20 anni, quando messi alle strette hanno preferito arroccarsi su temi assurdi (es. pensioni) e lasciare andare su temi come il lavoro, la bioetica, i diritti civili.
*Potrebbe essere* che in un PD bersaniano Vendola riesca a strappare anche qualche tema che vale effettivamente la pena di difendere, ma l'esperienza dei vari PRC, PCI, PiccìCicciòEccetera mi fa pensare che sia più probabile una gestione simil-renziana con in più come bonus la difesa di qualche privilegio assurdo o qualche impuntata su qualche questione di principio tipo "a guera" e altre amenità simili.

è tornata!!! :prostro: :prostro: :prostro:

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Originariamente Scritto da Lord Wilde

Beata te che vivi e lavori a Singapore, ora non ti critico più !
Di che cosa ti occupi in quella zona di libero mercato?

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Ho una gelateria e una giostra: non è che mi impegnino molto, quasi si gestiscono da sole, lo faccio giusto per arrotondare e tenermi un po' occupata. Mio marito invece è manager di alto livello in una GRANDE azienda.

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Originariamente Scritto da Lord Wilde

Le riforme del lavoro non creano ricchezza, al massimo possono agevolare o disincentivare il lavoro, ma in un momento di crisi se in italia non si rimette al centro l'impresa è inutile parlare di riforme boeri, ichino o giovanni.

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Ma molto dipende da quale tipo di riforma si fa, non sono tutte uguali.
La riforma Ichino farebbe diminuire la percentuale di disoccupati, forse anche drasticamente, ma nel giro di un paio d'anni diventerebbe impossibile trovare in Italia un operaio o impiegato che guadagni più di 800 o 900 euro al mese.
La riforma Boeri, invece, creerebbe più problemi inizialmente, e sarebbe più lenta a dispiegare i suoi effetti benefici, certamente farebbe calare la disoccupazione ma forse meno di quella Ichino. Però gli stipendi degli occupati salirebbero, soprattutto quelli di chi oggi è precario e domani non lo sarebbe più.

Per come la vedo sono più di "destra" gli effetti della riforma Boeri, ma sono anche più di "sinistra" perché danno più tutele.
Con la riforma Ichino ci sarebbe invece un appiattimento verso il basso, non dico a livello cinese ma certamente a livello della Polonia o della Repubblica Ceca.........

Comunque vedendo gli ultimi movimenti parlamentari e il calendario politico se settimana prossima la legge elettorale non parte (e dubito partirà) rimarremo col porcellum.

A quel punto ogni discorso su "ma tanto chiunque voti c'è Monti" va abbastanza a farsi benedire, nel senso che se il csx vince ovunque tranne che in Lombardia e Veneto ha 174 Senatori. In pratica il tutto viene deciso dalla Sicilia: se il csx prende il premio lì ha la maggioranza, altrimenti ha praticamente i numeri di Prodi (e quindi allora si che ci ripuppiamo Monti).

Sul fatto che SEL sarà come il PRC (ossia una spina nel fianco): vedendo le dichiarazioni di Vendola e di come si sono comportati a livello locale, mi sembrano molto più aziendalisti del vecchio PRC e molto più sensibili al tema di rimanere al governo. Senza contare che i più duri e puri alla Turigliatto sono rimasti nella Fed o in micropartiti comunisti fuori dalla coalizione.

Aggiungiamoci che pure le altre spine nel fianco, ossia gli ubercattolici alla Binetti, un po' sono usciti un po' saranno marginalizzati nelle liste del PD dato che sia Bersani che Renzi vogliono eliminare la corrente Fioroni.

Bersani per avere più mano libera al governo, Renzi (in quanto ex-democristiano margheritino) per far fuori i suoi ex-referenti politici e assumerne il ruolo-potere.

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Originariamente Scritto da Manu

è tornata!!! :prostro: :prostro: :prostro:

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Ciao caro.
Non starò poi molto, però, perché ho un programma fitto d'impegni caritatevoli:
Shopping Pre-Natalizio a Lucca, la città più conveniente dell'emisfero occidentale dopo Lisbona, con i soliti tre pernottamenti alla suite Lorelei di Palazzo Tucci.
Natale in Francia, quest'anno per la prima volta con tutto il parentame (stiamo già scaldando i motori per la carovana che ci condurrà là.....).
Capodanno al Wiener Philarmoniker (siamo stati estratti!!! Finalmente!!!) con pernottamenti al Bristol (a dir la verità preferivo l'Imperial, ma costava TROPPO).
Infine, in occasione dell'epifania, partenza per 2/3 di giro del mondo a bordo della Costa Luminosa, che ci sbarcherà infine a Singapore, dove putroppo dovrò riprendere il trantran quotidiano........

Come direbbe Silvio basterebbe che tutti facessero come me e l'economia riprenderebbe a galoppare..........