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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
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Il Nero
No guarda il problema non è lurki o non lurki, il problema è che tu non puoi venire qui, sparare un resoconto macchiettistico e che non c'entra un cazzo con la realtà di una tragedia economica paragonabile alla Depressione del 1929 e causata da una classe dirigente incapace esattamente come quella dell'epoca, dopodichè aspettarti che non ti si risponda per le rime.
Adesso tu mi dici, in fila, i casi in cui i premier italiani "con il cappello in mano" sono andati a "chiedere qualcosa" dall'Eurozona/ECB che non fosse semplicemente il rispetto di quanto già scritto nei trattati e nelle funzioni dei vari organi* e l'hanno ottenuto.
Ovviamente sei libero di non farla ma poi passi per cazzaro. Vediamo un pò.
*Ad esempio l'LTRO è l'esercizio di una funzione fondamentale della ECB, il fatto che sia stato trattenuto per mesi e utilizzato come arma politica non è *Italia che va col cappello in mano a dire "dottò ..."* e altre cazzate deliranti simili, è invece alleati europei che si dimostrano le teste di cazzo che sono, e basta leggere *QUALSIASI* commentatore terzo, vale a dire UK, US e similari, per averne conferma. E infatti per evitare di dover far fronte all'evidenza tonnellate di commentatori nostrani più o meno allineati si sono inventati la fantomatica invidia/paura dell'Euro degli anglosassoni.
Vedi il problema è che secondo me non è successo ne ho mai detto che è successo, forse non era chiaro ma quella era una critica a quelli che stanno in patria a cianciare di cappelli non il contrario.
Comunque guarda ti sollevo da ogni impiccio di giudizio: sono un cazzaro. Un brutto cazzaro europeista e ho detto quello che ho detto solo perchè sono anti-italiano. Sarà dura dormire la notte ora che lo sai ma mi drogherò...
Voglio però imparare, voglio cambiare, voglio SVEGLIARMIIIH. Quindi serpedon mi stava spiegando una cosa, se vuoi aiutare il mio processo di crescita sei il benvenuto.
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Sarpedon
Non si risponde a una domanda con un'altra domanda. :nonsifa:
Ma la risposta é semplice: la classe politica che ci rappresenta non é in grado di difendere efficacemente gli interessi del paese.
E come mai? Sembra piuttosto facile violare una regola, basta in fondo continuare a fare come si stava già facendo, no?
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
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Sarpedon
Non si risponde a una domanda con un'altra domanda. :nonsifa:
Ma la risposta é semplice: la classe politica che ci rappresenta non é in grado di difendere efficacemente gli interessi del paese.
Più che altro non li difende proprio gli interessi... Matteo Salvini docet...
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
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Sarpedon
Ma la risposta é semplice: la classe politica che ci rappresenta non é in grado di difendere efficacemente gli interessi del paese.
D'accordo al 100%. Ma "non è in grado" nel senso che non ce la possono fare per problematiche nazionali, strutturali, sarcazzo oppure perché sono incapaci, senzapalle o roba simile? :look:
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
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PinHead81
D'accordo al 100%. Ma "non è in grado" nel senso che non ce la possono fare per problematiche nazionali, strutturali, sarcazzo oppure perché sono incapaci, senzapalle o roba simile? :look:
Un mix di fattori: incapacità manifesta in molti elementi di primo piano della politica nazionale, scarsissima considerazione degli strumenti legislativi europei con conseguente invio a Strasburgo di trombati, pariah, relitti ecc...ecc.. presidenti del consiglio dotati di scarso supporto popolare e/o di maggioranza politiche frammentate. L'unione di tutti questi fattori fa si che l'azione politica italiana a livello europeo perda drammaticamente efficacia.
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
IMHO problema più complicato di classe politica che non rappresenta o incapace. In Europa c'è una sfortunatissima combinazione per la quale interessi "di classe" si combinano con interessi nazionali per peggior outcome possibile. La classe dirigente in Italia è la stessa che nel 1992 cianciava di catastrofi nucleari in caso di svalutazione. Non sono incompetenti, hanno un conflitto di interessi grande quanto una casa. Public choice a manetta. Casualmente i loro interessi sono allineati a quelli della Germania e frittata è fatta.
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
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E come mai? Sembra piuttosto facile violare una regola, basta in fondo continuare a fare come si stava già facendo, no?
Dai su non degeneriamo a livello da asilo per mancanza di argomenti. Ci sono violazioni che servono al paese e violazioni che non servono. Delegare alle regole regolanti il rapporto deficit/PIL per dare fiato all'economia o per assumere 10.000 statali a babbo morto non sono proprio la stessa cosa eh? :roll:
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
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Sarpedon
Un mix di fattori: incapacità manifesta in molti elementi di primo piano della politica nazionale, scarsissima considerazione degli strumenti legislativi europei con conseguente invio a Strasburgo di trombati, pariah, relitti ecc...ecc.. presidenti del consiglio dotati di scarso supporto popolare e/o di maggioranza politiche frammentate. L'unione di tutti questi fattori fa si che l'azione politica italiana a livello europeo perda drammaticamente efficacia.
Ok pero non capisco, che devi chiedere all'ente di cui vuoi violare le regole? Le violi.
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Il Nero
IMHO problema più complicato di classe politica che non rappresenta o incapace. In Europa c'è una sfortunatissima combinazione per la quale interessi "di classe" si combinano con interessi nazionali per peggior outcome possibile. La classe dirigente in Italia è la stessa che nel 1992 cianciava di catastrofi nucleari in caso di svalutazione. Non sono incompetenti, hanno un conflitto di interessi grande quanto una casa. Public choice a manetta. Casualmente i loro interessi sono allineati a quelli della Germania e frittata è fatta.
E quali sono questi interessi?
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Sarpedon
Dai su non degeneriamo a livello da asilo per mancanza di argomenti. Ci sono violazioni che servono al paese e violazioni che non servono. Delegare alle regole regolanti il rapporto deficit/PIL per dare fiato all'economia o per assumere 10.000 statali a babbo morto non sono proprio la stessa cosa eh? :roll:
D'accordissimo, ma quindi il problema è che non sanno chiederlo?
Ti dirò l'itahater che è in me pensa che quando il resto dell'europa sente l'italia "chiedere respiro" si immagina esattamente che quel respiro lo si usi per assumere 10.000 statali a babbo morto ma è l'odio a parlare...
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
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Vedi il problema è che secondo me non è successo ne ho mai detto che è successo, forse non era chiaro ma quella era una critica a quelli che stanno in patria a cianciare di cappelli non il contrario.
Vabbè ...
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Comunque guarda ti sollevo da ogni impiccio di giudizio: sono un cazzaro. Un brutto cazzaro europeista e ho detto quello che ho detto solo perchè sono anti-italiano. Sarà dura dormire la notte ora che lo sai ma mi drogherò...
... dafuc :asd:
Vabbè alwayz favorevole alla ddroga. :sisi:
:asd:
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E come mai? Sembra piuttosto facile violare una regola, basta in fondo continuare a fare come si stava già facendo, no?
Praticamente tutte le violazioni unilaterali che può fare l'Italia sono inutili, l'unica d'impatto sarebbe uscire dall'Euro ma lì è una catastrofe penso nessuno si prenderebbe la responsabilità se non sostanzialmente obbligato e l'Italia è ben lontana dall'esserlo.
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
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Il Nero
Vabbè ...
... dafuc :asd:
Vabbè alwayz favorevole alla ddroga. :sisi:
:asd:
Praticamente tutte le violazioni unilaterali che può fare l'Italia sono inutili, l'unica d'impatto sarebbe uscire dall'Euro ma lì è una catastrofe penso nessuno si prenderebbe la responsabilità se non sostanzialmente obbligato e l'Italia è ben lontana dall'esserlo.
Quindi quando gli altri vogliono violare una regola lo chiedono all'europa e questa li aiuta e quando lo chiediamo noi ci rispondono picche?
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
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E quali sono questi interessi?
1) Avere i loro stipendi (rigorosamente non marked-to-market, sono funzionari pubblici) pagati in una valuta che vale di più.
2) Evitare che si instauri un regime di repressione finanziaria più o meno esplicito.
Questo non vuol dire che questi stanno tutti i giorni col bilancino, significa che vivendo in una bolla di sapone hanno un'idea completamente distorta del rapporto reale tra economia/cose/persone e quindi delle priorità che non possono essere quelle nazionali. In altre parole bias "di classe" che intervengono nel decision making. Io sono disposto a scommettere che se chiedi a Monti/Amato/Prodi se è meglio 4% di inflazione o 12% di disoccupazione, ti rispondono la seconda. Una cosa che non sta nè in cielo nè in terra, ma tanto i disoccupati non sono loro.
Poi se vuoi ho anche le versioni complottiste ma a queste credo meno anche se forse un barlume di verità ce l'hanno. :asd:
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
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Quindi quando gli altri vogliono violare una regola lo chiedono all'europa e questa li aiuta e quando lo chiediamo noi ci rispondono picche?
Mi sta passando la voglia...:no:
Le violazioni effettuate dalla Germania e dalla Francia sono state effettuate grazie a leadership forte, supportate da maggioranze coese (a livello interno) e grazie ad alleanze strategiche con altri partner interessati a fare la stessa cosa (il famoso asse Berlino- Parigi) e ad attività di lobbismo sfrenato a livello di istituzioni politiche europee (Parlamento, commissione e BCE).
Per le caratteristiche che ho spiegato precedentemente la classe politica italiana, non é mai stata in grado di fare altrettanto. Qualora le medesime cause venissero meno: governo monocolore, ampia maggioranza, niente Santori o Borghezi a svernare a Strasburgo, capacità di fare sistema con altri paesi europei contro l'area di influenza tedesca, allora potremmo fare anche noi la stessa cosa, in maniera utile per i nostri interessi.
Se volessimo solo violare le regole basterebbe mandare Grillo a fare mooning davanti alla Merkel, ma non credo che la cosa servirebbe al paese.
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
io lo vado dicendo da tempo, mi infervoro ed appassiono a queste tematiche ma di contraltare rimango stupito di quanto non ci si renda conto ancora, su larga scala di ciò che è accaduto e che sta accadendo in Europa, stati sovrani svuotati di poteri, politica deflattiva artatamente costruita in modo mascherarla da semplice evento economico successivo ad una crisi, impoverimento generale e contemporaneo arricchimento di figure già potenti prima e che ora sono autentiche eminenze grigie.....e non è mania complottistica, si tratta solo di esaminare i fatti e di prendere contatto con il reale vissuto di ogni giorno, fatto di fatica sempre maggiore per (sopra)vivere e di prospettive sempre più ristrette.
Vi giuro che mi incazzo e mi prudono le mani e i piedi quando sento dire che "il debito lo abbiamo costruito noi" o che "abbiamo vissuto al di sopra delle nostre possibilità", oppure che "non possiamo chiedere nulla perchè siamo stati cattivi in passato" o peggio ancora gente che come titolo di studio ha la carta nectar lanciarsi in pericolose acrobazie e teorizzazioni macro economiche per uscire dalla crisi, la costante è comunque restare in Europa, sempre e comunque Europa, l'Europa che ci salva e che ci salverà, che ci rende un paese globalizzato (che culo, la globalizzazione ci ha portato un sacco di cose, la crisi, le malattie, i prodotti a basso costo che hanno mandato in coma le economie di mezzo Occidente)....bene, a questo punto spero almeno che nella peggiore delle ipotesi vi mostriate italiani, magari preferirete arruolarvi nella nuova Wermacht, Lady Merkel ha bisogno di voi :ciaociao:
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
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Quindi quando gli altri vogliono violare una regola lo chiedono all'europa e questa li aiuta e quando lo chiediamo noi ci rispondono picche?
Non sono sicuro di capire dove vuoi andare a parare. :asd:
Gli altri che hanno violato regole se ne sono fottuti alquanto e le hanno violate, vedi infrazioni per il deficit, la ECB che non rispetta il suo mandato forse non è la violazione di una regola, in effetti è più tipo l'arbitro che inizia a pisciare sul libro delle regole, però se nel frattempo uno dei giocatori rilascia dichiarazioni in cui dice all'arbitro cosa deve fare e magicamente l'arbitro fa proprio quelle cose, forse possiamo configurare un'attribuzione di responsabilità al giocatore, che dici ? Perchè quando Schauble rilascia le sue dichiarazioni del cazzo a reti unificate e poi la ECB obbedisce, questo succede.
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
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Il Nero
1) Avere i loro stipendi (rigorosamente non marked-to-market, sono funzionari pubblici) pagati in una valuta che vale di più.
2) Evitare che si instauri un regime di repressione finanziaria più o meno esplicito.
Questo non vuol dire che questi stanno tutti i giorni col bilancino, significa che vivendo in una bolla di sapone hanno un'idea completamente distorta del rapporto reale tra economia/cose/persone e quindi delle priorità che non possono essere quelle nazionali. In altre parole bias "di classe" che intervengono nel decision making. Io sono disposto a scommettere che se chiedi a Monti/Amato/Prodi se è meglio 4% di inflazione o 12% di disoccupazione, ti rispondono la seconda. Una cosa che non sta nè in cielo nè in terra, ma tanto i disoccupati non sono loro.
Poi se vuoi ho anche le versioni complottiste ma a queste credo meno anche se forse un barlume di verità ce l'hanno. :asd:
Quindi sono dei pazzi disconnessi che voglio stipendi con più potere d'acquisto...
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Sarpedon
Mi sta passando la voglia...:no:
Le violazioni effettuate dalla Germania e dalla Francia sono state effettuate grazie a leadership forte, supportate da maggioranze coese (a livello interno) e grazie ad alleanze strategiche con altri partner interessati a fare la stessa cosa (il famoso asse Berlino- Parigi) e ad attività di lobbismo sfrenato a livello di istituzioni politiche europee (Parlamento, commissione e BCE).
Per le caratteristiche che ho spiegato precedentemente la classe politica italiana, non é mai stata in grado di fare altrettanto. Qualora le medesime cause venissero meno: governo monocolore, ampia maggioranza, niente Santori o Borghezi a svernare a Strasburgo, capacità di fare sistema con altri paesi europei contro l'area di influenza tedesca, allora potremmo fare anche noi la stessa cosa, in maniera utile per i nostri interessi.
Se volessimo solo violare le regole basterebbe mandare Grillo a fare mooning davanti alla Merkel, ma non credo che la cosa servirebbe al paese.
Ma se vuoi fare asse significa che devi avanzare richieste, o sbaglio?
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Il Nero
Non sono sicuro di capire dove vuoi andare a parare. :asd:
Gli altri che hanno violato regole se ne sono fottuti alquanto e le hanno violate, vedi infrazioni per il deficit
Ma noi non possiamo perchè quello che serve a noi va fatto con gli altri, giusto?
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
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Il Nero
Non sono sicuro di capire dove vuoi andare a parare. :asd:
Gli altri che hanno violato regole se ne sono fottuti alquanto e le hanno violate, vedi infrazioni per il deficit, la ECB che non rispetta il suo mandato forse non è la violazione di una regola, in effetti è più tipo l'arbitro che inizia a pisciare sul libro delle regole, però se nel frattempo uno dei giocatori rilascia dichiarazioni in cui dice all'arbitro cosa deve fare e magicamente l'arbitro fa proprio quelle cose, forse possiamo configurare un'attribuzione di responsabilità al giocatore, che dici ? Perchè quando Schauble rilascia le sue dichiarazioni del cazzo a reti unificate e poi la ECB obbedisce, questo succede.
probabilmente la Germania ora è tipo l'international board della FIFA e membro della FIFA stessa, decide regole e campi di applicazione....o meglio, più che decide diciamo che "influenza"....:asd:
poi oh, Italia merda e speriamo di avere quello che ci meritiamo per le nostre colpe, tipo quando ci siamo dimenticati come ci si siede.
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
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Quindi sono dei pazzi disconnessi che voglio stipendi con più potere d'acquisto...
Pazzi disconnessi ... Nzomma ... Vai a vedere cosa hanno detto e fatto Amato/Monti & similia nel 1992. Per me il bias è molto più credibile dell'incompetenza e della malafede, sono meccanismi psicologici abbastanza accreditati scientificamente, poi boh.
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Ma noi non possiamo perchè quello che serve a noi va fatto con gli altri, giusto?
In sostanza sì ... Ribadisco a parte uscire unilateralmente dall'Euro, ma aldilà della (discutibile) desiderabilità, chi avrebbe le palle per farlo ?
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
Non abbiamo tutti un bias?
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
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Il Nero
1) Avere i loro stipendi (rigorosamente non marked-to-market, sono funzionari pubblici) pagati in una valuta che vale di più.
2) Evitare che si instauri un regime di repressione finanziaria più o meno esplicito.
Questo non vuol dire che questi stanno tutti i giorni col bilancino, significa che vivendo in una bolla di sapone hanno un'idea completamente distorta del rapporto reale tra economia/cose/persone e quindi delle priorità che non possono essere quelle nazionali. In altre parole bias "di classe" che intervengono nel decision making. Io sono disposto a scommettere che se chiedi a Monti/Amato/Prodi se è meglio 4% di inflazione o 12% di disoccupazione, ti rispondono la seconda. Una cosa che non sta nè in cielo nè in terra, ma tanto i disoccupati non sono loro.
Poi se vuoi ho anche le versioni complottiste ma a queste credo meno anche se forse un barlume di verità ce l'hanno. :asd:
Io sarei curioso di sentirle le versioni complottiste.
Per giudicare l'italia dovremmo metterci nei panni dei nostri partner europei, in questo ha ragione Banner. Non per condannare gli italiani, ma per avere un quadro di insieme e poter tutelare meglio gli interessi dell'italia in europa. Presentarsi con un pacchetto di riforme avviate sarebbe un buon biglietto da visita quando ospiteremo il semestre europeo, dopo 20 anni di annunci e aver sprecato il "dividendo" dell'euro sarebbe l'ora ...non abbiamo più tempo . L'europa ha bisogno di un'italia più forte, più credibile e viceversa.
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
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Chiwaz
La propaganda funziona.
A proposito, quella pubblicità pro Europa che sta girando da qualche giorno in TV è qualcosa di agghiacciante. Non credo che il Minculpop sarebbe arrivato a tanto.
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
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Originariamente Scritto da
Callaghan
A proposito, quella pubblicità pro Europa che sta girando da qualche giorno in TV è qualcosa di agghiacciante. Non credo che il Minculpop sarebbe arrivato a tanto.
Quale? Non non l'ho ancora vista.
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
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Banner
Non abbiamo tutti un bias?
Banner, ti faccio una domanda che fin'ora gli altri non ti hanno fatto: secondo te l'Italia come dovrebbe comportarsi nei confronti degli "amici" europei?
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
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Originariamente Scritto da
Edward Green
Banner, ti faccio una domanda che fin'ora gli altri non ti hanno fatto: secondo te l'Italia come dovrebbe comportarsi nei confronti degli "amici" europei?
E' una domanda senza senso. Comportarsi in merito a cosa? Per ottenere che?
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
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Originariamente Scritto da
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Buono, perchè non lo si fa anche noi?
E' quello che ci chiediamo infatti :bua:
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
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Black Tiger
Più che altro non li difende proprio gli interessi... Matteo Salvini docet...
Altra balla.
Il ranking di Matteo Salvini si può vedere qui (pagina 6), ed è tra i parlamentari più attivi e presenti.
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
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Originariamente Scritto da
Chiwaz
Altra balla.
Il ranking di Matteo Salvini
si può vedere qui (pagina 6), ed è tra i parlamentari più attivi e presenti.
A dire il vero non è affatto uno dei più attivi e anche a presenze non è che sia messo benissimo... :asd: