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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
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Il Nero
Comunque IMHO Banner master troll/hijacker la discussione si è attorcigliata attorno a questo punto de il rispetto / non rispetto delle regole che è abb inutile alla fine. :asd:
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Originariamente Scritto da
Lord Wilde
Banner fa parte del board (ombra) della BCE :sisi:
Ha tatuato sulla spalla la bandiera dell'euro, fa parte di una setta finanziata dal trilateral blindergerber
codice giallo- nukate il server -il pastafariano è scotto :look:
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Atic Atac
Mentalita' da tifoseria. Ripeto,io sono europeista con riserva ma se esistesse un piano serio e organico per uscire dall'Euro sarei il primo a valutarne la sua validita'.Il problema e' che vedo solo emuli di Benetazzo.
Io ho provato a sentire diverse voci in merito, si parlava di passare dall'euro alla lira dal venerdì sera al lunedì mattina, senza che nessuno sapesse niente prima della chiusura dei mercati il venerdì...cioè boh
Poi provi anche ad ascoltare chi ti parla di un euro diverso e prima o poi salta fuori che l'euro è uno strumento di schiavizzazione dei popoli che vuole sradicare le tradizioni per imporre il secolarismo laicista amorale...
E il tutto senza andare a pescare nella *posizione* pentastellata, mi immagino che si trova la dentro.
Le cose meno assurde le ho sentite qui in backstage e le ho ascoltate con rispetto anche se non mi convincono granché.
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
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Originariamente Scritto da
Lord Wilde
E' una mia convinzione basata sulla crescita del deficit e del debito negli anni 80 . Solo l'introduzione dell'euro ha messo delle regole "esterne" che la politica ha dovuto rispettare.
Avrà dei meriti l'euro e l'europa oppure è solo merda?
Ecco, lo vedi che allora tu sei uno di quelli che approvano le regole esogene?
"Rispettare le regole" di per se non vale un cazzo, non c'è nessuno che ti dice bravo. Al contrario, le regole vanno bene se hanno lo scopo di fare star bene la gente, con una rigidità commisurata alla situazione.
Rispettare le regole da morti di fame non mi sembra un gran traguardo.
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
Più che altro, nel rispetto delle "regole", chi sta pagando il prezzo? Coloro che sono stati responsabili del disastro? No. Lo stanno facendo pagare alla classe media e povera. Ed infatti ormai ci tocca riesumare un vecchio termine, come la Plutocrazia, con tutte le conseguenze del caso. Perchè la stabilità interna dei paesi occidentali degli ultimi 70 anni, è stata garantita dalla presenza di una forte classe media. Con la sua fine...
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
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Edward Green
Più che altro, nel rispetto delle "regole", chi sta pagando il prezzo? Coloro che sono stati responsabili del disastro? No. Lo stanno facendo pagare alla classe media e povera. Ed infatti ormai ci tocca riesumare un vecchio termine, come la Plutocrazia, con tutte le conseguenze del caso. Perchè la stabilità interna dei paesi occidentali degli ultimi 70 anni, è stata garantita dalla presenza di una forte classe media. Con la sua fine...
Verissimo ma di chi è la colpa? Di chi è la responsabilità?
Perchè quella gente che invece di fare quanto necessario mette a posto il numerino facendo pagare il conto ai soliti noti non arriva per magia nella posizione di decidere chi deve pagare cosa.
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
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Originariamente Scritto da
Chiwaz
Ecco, lo vedi che allora tu sei uno di quelli che approvano le regole esogene?
"Rispettare le regole" di per se non vale un cazzo, non c'è nessuno che ti dice bravo. Al contrario, le regole vanno bene se hanno lo scopo di fare star bene la gente, con una rigidità commisurata alla situazione.
Rispettare le regole da morti di fame non mi sembra un gran traguardo.
Negli anni 80 si stava bene, ma con deficit al 10% e tassi a 2 cifre era dura continuare la festa. Adesso paghiamo le conseguenze degli errori fatti in passato.
Se stare bene significa lasciare i buffi a figli e nipoti preferisco le regole "esogene" che diventano restrittive se hai il 130 % del debito e spendi ogni anno il 10% della spesa pubblica per finanziarlo. Per fortuna negli ultimi 2 anni i tassi sono in netto calo (oggi ulteriore minimo storico) e ci garantiscono un risparmio di alcuni miliardi ogni anno.
Se negli anni 80 ci fossero state regole esogene (o una gestione migliore dei conti pubblici) probabilmente oggi avremmo meno austerità e più margine di manovra sui conti.
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
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Lord Wilde
Infatti negli anni 80 si stava bene, ma con deficit al 10% era dura continuare la festa. Adesso paghiamo le conseguenze degli errori fatti in passato.
Ma anche qui, non è che lo stiamo pagando perché se no Gesù piange, lo stiamo pagando perché è stato deciso di entrare in Europa e adeguarci al ritmo dei migliori, è ovvio che stiamo sputando sangue.
Se lo stesso deficit lo dovessimo pagare restando al 6 o al 7% di rapporto deficit/pil muore qualcuno ? Ci tolgono la Fidaty Card? Evidentemente no.
Si tamponava con svalutazioni mostruose, è mai morto qualcuno ? No.
Poi ovvio che facendo parte di una moneta comune non puoi metterti a fare 'ste cose, ma domando: gli Inglesi son coglioni ?
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
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Originariamente Scritto da
Chiwaz
Ma anche qui, non è che lo stiamo pagando perché se no Gesù piange, lo stiamo pagando perché è stato deciso di entrare in Europa e adeguarci al ritmo dei migliori, è ovvio che stiamo sputando sangue.
Se lo stesso deficit lo dovessimo pagare restando al 6 o al 7% di rapporto deficit/pil muore qualcuno ? Ci tolgono la Fidaty Card? Evidentemente no.
Si tamponava con svalutazioni mostruose, è mai morto qualcuno ? No.
Poi ovvio che facendo parte di una moneta comune non puoi metterti a fare 'ste cose, ma domando: gli Inglesi son coglioni ?
L'inghilterra aveva la moneta più forte e meno svalutata di europa, forse l'ha gestita un tantino meglio la sovranità monetaria.
Non ti viene il dubbio che se siamo in questa situazione non dipende da fattori esterni (anzi ci hanno aiutato con gli interessi bassi, grazie euro) ma dalla politica interna che ha fallito le riforme e ha bruciato la cassa
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
Citazione:
Originariamente Scritto da
Lord Wilde
Se negli anni 80 ci fossero state regole esogene probabilmente oggi avremmo meno austerità e più margine di manovra sui conti.
L'idea del vincolo esterno è nata proprio negli anni '80, vedi divorzio banca di stato tesoro, fissazione del cambio con lo SME, per stroncare l'inflazione.
Ne parla Graziani in questa analisi
http://www.criticamente.com/economia...are_niente.htm
nel nuovo assetto il disavanzo pubblico va a riequilibrare i conti del settore industriale verso il settore finanziario, che prima invece faceva profitti alzando i prezzi.
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
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Originariamente Scritto da
Chiwaz
Ma anche qui, non è che lo stiamo pagando perché se no Gesù piange, lo stiamo pagando perché è stato deciso di entrare in Europa e adeguarci al ritmo dei migliori, è ovvio che stiamo sputando sangue.
Se lo stesso deficit lo dovessimo pagare restando al 6 o al 7% di rapporto deficit/pil muore qualcuno ? Ci tolgono la Fidaty Card? Evidentemente no.
Si tamponava con svalutazioni mostruose, è mai morto qualcuno ? No.
Si poteva continuare all'infinito? Io dico di no. Non in modo indolore, almeno. Ora non possiamo più svalutare, ok, ma non ci ha mica obbligato il dottore a spendere soldi a cazzo e ad alzare le tasse ogni 3x2 invece di tagliare la spesa, eh.
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
Secondo me il problema principale è che tutto questo "sputare sangue" non è che ci stia "migliorando", non è che l'economia è un muscolo che si allena.
Anzi in Italia la TFP (produttività totale dei fattori) è inchiodata ferma esattamente da quando siamo entrati nell'Euro, anzi da un paio d'anni prima (molti ritengono a causa di distorsioni del mercato di capitali indotte dall'afflusso massiccio di denaro estero nel poco competitivo settore dei non-tradables), e il crollo dell'occupazione che stiamo registrando non sta servendo a farci recuperare competitività in modo significativo, se non a botte di zerovirgola all'anno, perchè l'inflazione è bloccata contro il limite della deflazione da un lato e dall'altro i nostri principali partner sono anch'essi in inflazione bassa o nulla ed i rapporti di cambio sono ancorati.
Anzi al contrario qua stiamo generando disoccupazione di lungo termine e disfacimento del tessuto industriale, è come se a "correre dietro ai migliori" uno inciampa e si sfascia la caviglia.
Faccio esempio abusato normalmente dai no-euro ma non tappatevi le orecchie perchè è pertinente. Nell'immediato post-svalutazione del 1992 la disoccupazione raggiunse picchi notevoli, quasi paragonabili a quelli attuali. Ma quella fu utile e pure parecchio, perchè ? Perchè permise di tenere compressa l'inflazione (curva di Phillips) nonostante la svalutazione massiccia, permettendo di riallineare in *pochissimi mesi* gli stipendi nominali e reali ad un livello competitivo con i partner commerciali, con il risultato che poco dopo la disoccupazione cominciò a scendere ed il PIL a salire.
Differentemente in questo caso, ripeto, con cambi ancorati e tutta l'Eurozona al limite della deflazione, la disoccupazione è solo buttare esseri umani nel frullatore senza motivo.
Questo poi è il motivo per cui, ribadisco, sovversivi rivoluzionari trotzkisti tipo Woodford o Blanchard sostengono target monetari molto più ambiziosi di quelli correnti per le banche centrali, mentre la ECB, che più di tutte dovrebbe sbattersi in quanto gestisce un'area altamente eterogenea a cambi ancorati, non fa un cazzo.
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
Citazione:
Originariamente Scritto da
Lord Wilde
L'inghilterra aveva la moneta più forte e meno svalutata di europa, forse l'ha gestita un tantino meglio la sovranità monetaria.
Non ti viene il dubbio che se siamo in questa situazione non dipende da fattori esterni (anzi ci hanno aiutato con gli interessi bassi, grazie euro) ma dalla politica interna che ha fallito le riforme e ha bruciato la cassa
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Originariamente Scritto da
Manu
Si poteva continuare all'infinito? Io dico di no. Non in modo indolore, almeno. Ora non possiamo più svalutare, ok, ma non ci ha mica obbligato il dottore a spendere soldi a cazzo e ad alzare le tasse ogni 3x2 invece di tagliare la spesa, eh.
Si e si, ma difatti non contesto il fatto che si doveva correggere la rotta, quello che contesto sono i tempi e i modi.
Spero che siate ben consci del fatto che non risaneremo MAI e poi MAI il debito pubblico a meno di non buttare in mezzo alla strada qualche milione di persone.
Purtroppo i soldi della kasta non bastano, mi dispiace per peppecrillo e i vari ggentisti.
Eh però avremo rispettato i patti, che bella figura che faremo verso GLIALTRIPAESIEUROPEI. Avremo un Paese pronto da svendere, ma che soddisfazione.
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
Il cuneo fiscale non è tanto più alto, colpa dell'euro!
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2014-04-11/cuneo-fiscalein-italia-478percento-sesto-piu-alto-area-132516.shtml?uuid=ABI00EAB&nmll=2707
Il problema non è l'euro, ma la tassazione alta di tutta l'area euro!
Io mi trasferisco in cile, il paese più liberista del sud america. Poi arriva il terremoto e ci rimango secco :bua:
Citazione:
Eh però avremo rispettato i patti, che bella figura che faremo verso GLIALTRIPAESIEUROPEI. Avremo un Paese pronto da svendere, ma che soddisfazione.
I patti dobbiamo rispettarli per amore delle generazioni future, non per fare contenta angela. Nonostante le maglie rigide, nonostante i governi tecnici, nonostante tutto abbiamo fatto pochissimo a livello interno. Si poteva rispettare i patti tagliando la spesa pubblica e facendo le riforme, una letterina ben scritta è pure arrivata in italia http://www.ilsole24ore.com/art/notiz...?uuid=Aad8ZT8D ma nessuno l'ha applicata se non in minima parte. Invece la decisione interna è stata quella di alzare le tasse!
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
Citazione:
Originariamente Scritto da
Il Nero
Secondo me il problema principale è che tutto questo "sputare sangue" non è che ci stia "migliorando", non è che l'economia è un muscolo che si allena.
Anzi in Italia la TFP (produttività totale dei fattori) è inchiodata ferma esattamente da quando siamo entrati nell'Euro, anzi da un paio d'anni prima (molti ritengono a causa di distorsioni del mercato di capitali indotte dall'afflusso massiccio di denaro estero nel poco competitivo settore dei non-tradables), e il crollo dell'occupazione che stiamo registrando non sta servendo a farci recuperare competitività in modo significativo, se non a botte di zerovirgola all'anno, perchè l'inflazione è bloccata contro il limite della deflazione da un lato e dall'altro i nostri principali partner sono anch'essi in inflazione bassa o nulla ed i rapporti di cambio sono ancorati.
Anzi al contrario qua stiamo generando disoccupazione di lungo termine e disfacimento del tessuto industriale, è come se a "correre dietro ai migliori" uno inciampa e si sfascia la caviglia..
Tornando alle interpretazioni tu pensi che questo avvenga per questioni legate alla moneta, io penso che avvenga perchè l'unica corsa che si fa è all'indice x ed invece di produrre quell'indice come in teoria andrebbe fatto sostanzialmente si bara.
Una barare che però aggrava il problemi, baro dopo baro la matassa di problemi si incancrenisce.
Poi c'è tutto un altro discorso di cultura del fare impresa perchè in qualche zona del nord italia, nel pieno 2014, se una macchina non fa trucioli è rotta.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Lord Wilde
I patti dobbiamo rispettarli per amore delle generazioni future, non per fare contenta angela. Nonostante le maglie rigide, nonostante i governi tecnici, nonostante tutto abbiamo fatto pochissimo a livello interno. Si poteva rispettare i patti tagliando la spesa pubblica e facendo le riforme, una letterina ben scritta è pure arrivata in italia
http://www.ilsole24ore.com/art/notiz...?uuid=Aad8ZT8D ma nessuno l'ha applicata se non in minima parte. Invece la decisione interna è stata quella di alzare le tasse!
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
Citazione:
Originariamente Scritto da
Lord Wilde
Cosa non capisci di "tagliare spesa pubblica significa licenziare un paio di milioni di persone" ?
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
farei la stessa domanda alla Madia... circa:
Citazione:
Cosa non capisci di "tagliare spesa pubblica significa licenziare un paio di milioni di persone senza assumerne altrettante più gggiovanih" ?
:asd:
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
Citazione:
Originariamente Scritto da
Chiwaz
Cosa non capisci di "tagliare spesa pubblica significa licenziare un paio di milioni di persone" ?
Ci sono settori della spesa pubblica tagliabili senza mandare a casa laggente (che poi oh, 2 milioni su 3,5 milioni di dipendenti pubblici totali mi pare una stima leggermente esagerata, eh :asd: ), ne abbiamo parlato tante volte qui in backstage. E non dimentichiamo che c'è sempre l'altra opzione, vale a dire spendere lo stesso ma spendere meglio. Toh, un esempio
http://mobile.tgcom24.it/checkexistp..._2008665.shtml
45 miliardi, se volessero impostare un contributo di solidarietà serio, non il 6% oltre i 90.000 euro annui, potrebbero risparmiarne una quindicina senza mettere alla fame nessuno, quei soldi equivalgono al 65% dell'irap pagata dalle aziende private. Ma anche se fossero "solo" dieci sarebbe già un buon passo. Poi vabbè, figurati se mi aspetto che i soliti noti si danno la zappa sui piedi da soli, si fa per discutere. :asd:
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
Citazione:
Originariamente Scritto da
Banner
Verissimo ma di chi è la colpa? Di chi è la responsabilità?
Perchè quella gente che invece di fare quanto necessario mette a posto il numerino facendo pagare il conto ai soliti noti non arriva per magia nella posizione di decidere chi deve pagare cosa.
Ti sfugge che nelle democrazie occidentali il popolo (cit.) elegge sono una piccola parte della classe dirigente. Inoltre il potere politico si è molto limitato negli ultimi anni.
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
Citazione:
Originariamente Scritto da
Banner
Tornando alle interpretazioni tu pensi che questo avvenga per questioni legate alla moneta, io penso che avvenga perchè l'unica corsa che si fa è all'indice x ed invece di produrre quell'indice come in teoria andrebbe fatto sostanzialmente si bara.
Una barare che però aggrava il problemi, baro dopo baro la matassa di problemi si incancrenisce.
Giuro che non ho capito la roba dell'indice. :asd:
Comunque no i problemi strutturali tipo la stagnazione della produttività ho i miei dubbi che abbiano qualche relazione causale con la moneta, quello che voglio dire io è questo: http://marketmonetarist.com/2014/04/...se-of-finland/
TL;DR: la sovranità monetaria non può avere effetti su dinamiche di lungo termine reali tipo la produttività, e se la produttività scende o ristagna il GDP reale è sicuramente destinato a scendere o ristagnare, quello che però la sovranità monetaria permette è un accomodamento più efficace degli shock sia di domanda che di offerta, attraverso il canale del cambio, che è estremamente più rapido del canale disoccupazione-deflazione.
Per metterla in termini ancora più semplici ma che ben illustrano il paradosso della situazione, non mi ricordo quale famoso economista fece notare: ok i PIIGS sono stati spendaccioni, prendiamo per buona l'analogia familiare della spesa pubblica, cosa fa una famiglia quando si è speso troppo ? Si tira la cinghia *e ci si mette a lavorare*. Invece il problema principale dei PIIGS al momento è ... la disoccupazione massiccia ... E questo perchè non c'è un meccanismo di riequilibrio del cambio che permetta di ripristinare la competitività e quindi le condizioni per "tirare la cinghia e mettersi a lavorare", meccanismo che sarebbe intervenuto automaticamente in un regime di cambi flessibili.
Invito a considerare la seguente analogia per capire come funziona effettivamente la svalutazione. Cosa succede se domani tutti gli italiani, tutti, decidono di tagliarsi lo stipendio ? Circa (circa) la stessa cosa della svalutazione. E quale meccanismo di riequilibrio invece sta operando adesso nel mercato del lavoro italiano ? La disoccupazione mantiene la crescita dei salari (lenta o nulla) un filo sotto la crescita della TFP (lenta o nulla) e tiene a bada l'inflazione (lenta o nulla). Non è altro che la stessa cosa ... Ma molto più lentamente ... Con l'ovvia conseguenza di fare più danni ...
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
Citazione:
Originariamente Scritto da
Edward Green
Ti sfugge che nelle democrazie occidentali il popolo (cit.) elegge sono una piccola parte della classe dirigente. Inoltre il potere politico si è molto limitato negli ultimi anni.
Evvabbè allora stiamo in dittatura? Possiamo pure vederla così ma mi pare un po un lavarsene le mani.
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Originariamente Scritto da
Il Nero
Giuro che non ho capito la roba dell'indice. :asd:
Comunque no i problemi strutturali tipo la stagnazione della produttività ho i miei dubbi che abbiano qualche relazione causale con la moneta, quello che voglio dire io è questo:
http://marketmonetarist.com/2014/04/...se-of-finland/
TL;DR: la sovranità monetaria non può avere effetti su dinamiche di lungo termine reali tipo la produttività, e se la produttività scende o ristagna il GDP reale è sicuramente destinato a scendere o ristagnare, quello che però la sovranità monetaria permette è un accomodamento più efficace degli shock sia di domanda che di offerta, attraverso il canale del cambio, che è estremamente più rapido del canale disoccupazione-deflazione.
Per metterla in termini ancora più semplici ma che ben illustrano il paradosso della situazione, non mi ricordo quale famoso economista fece notare: ok i PIIGS sono stati spendaccioni, prendiamo per buona l'analogia familiare della spesa pubblica, cosa fa una famiglia quando si è speso troppo ? Si tira la cinghia *e ci si mette a lavorare*. Invece il problema principale dei PIIGS al momento è ... la disoccupazione massiccia ... E questo perchè non c'è un meccanismo di riequilibrio del cambio che permetta di ripristinare la competitività e quindi le condizioni per "tirare la cinghia e mettersi a lavorare", meccanismo che sarebbe intervenuto automaticamente in un regime di cambi flessibili.
Invito a considerare la seguente analogia per capire come funziona effettivamente la svalutazione. Cosa succede se domani tutti gli italiani, tutti, decidono di tagliarsi lo stipendio ? Circa (circa) la stessa cosa della svalutazione. E quale meccanismo di riequilibrio invece sta operando adesso nel mercato del lavoro italiano ? La disoccupazione mantiene la crescita dei salari (lenta o nulla) un filo sotto la crescita della TFP (lenta o nulla) e tiene a bada l'inflazione (lenta o nulla). Non è altro che la stessa cosa ... Ma molto più lentamente ... Con l'ovvia conseguenza di fare più danni ...
Ho capito quello che vuoi dire ma invece quella relazione io la vedo eccome. Tutte le volte che un problema viene risolto tramite un trucco piuttosto che attraverso un meccanismo darwiniano ho la sensazione che ci sia un indebolimento generale.
Che l'attuale situazione abbia effetti simili può essere ma quanto ai danni non sono d'accordo per le ragioni che ho già esposto.
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
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piuttosto che attraverso un meccanismo darwiniano
http://4.bp.blogspot.com/-yOxroUJKq8...rtakickre1.gif
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
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Originariamente Scritto da
loriendellacqua
Vabbe non esageriamo, era solo per dire che barare invece che imparare porta ad essere incapaci. Avevo già linkato in effetti un articolo su come gli italiani stiano proprio perdendo la capacità di fare le cose.
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
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Ho capito quello che vuoi dire ma invece quella relazione io la vedo eccome. Tutte le volte che un problema viene risolto tramite un trucco piuttosto che attraverso un meccanismo darwiniano ho la sensazione che ci sia un indebolimento generale.
Che l'attuale situazione abbia effetti simili può essere ma quanto ai danni non sono d'accordo per le ragioni che ho già esposto.
Ma non è un trucco è un meccanismo di equilibrio di mercato. :asd:
Ma perchè avete questa visione assurda moralistica dell'economia. :asd:
Troppi cartoni giapponesi. :asd:
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
se esistono Paesi in Europa che vanno meglio di noi, con l'euro, allora forse sbagliamo qualcosa.
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
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skywolf
se esistono Paesi in Europa che vanno meglio di noi, con l'euro, allora forse sbagliamo qualcosa.
Si, rispettiamo tutte le regole :asd:
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
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Originariamente Scritto da
skywolf
se esistono Paesi in Europa che vanno meglio di noi, con l'euro, allora forse sbagliamo qualcosa.
No no ma si si. :sisi:
Poi ti dirò, io lavoro e continuerò a lavorare per il prossimo futuro, ho anche delle altre attività, insomma personalmente non ho problemi economici, devono essere quegli altri che sbagliano, i disoccupati. :sisi:
Solo ultimamente ho questo fastidioso problema con le mani che a volte si rifiutano di portare il cibo allo stomaco. :sisi: