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Riferimento: Domande sui testimoni di Geova
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zambesi
I cattolici che leggono a casa la Bibbia sono pochissimi, lo so bene, su questo infatti sarebbe opportuno crescere. Penso che la Bibbia non sia stata modificata per l'ossequio e il rispetto che già gli ebrei avevano nei confronti del testo sacro, inoltre ci pensa l'Apocalisse ad ammonire a riguardo. Atteggiamento questo che mi sembra più di persone oneste e vere che di imbroglioni che vogliono inventarsi una religione. Inoltre non è sempre stato come affermi tu, soprattutto nei primi secoli, in cui di eresie ne pullulavano un bel po', c'era quindi ampia possibilità di leggere la Bibbia e interpretarla!
Beh, no. Questo è un atteggiamento di persone superstiziose e "furbe", non hanno cambiato la parola di Dio per iscritto per evitare la maledizione ma l'hanno nascosta in modo da poter riferire solo la parte che gli interessava e spingere i fedeli a fare comunque cio' che gli avrebbe garantito maggior potere e ricchezza. :sisi:
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Originariamente Scritto da
zambesi
Scusami ma il paragone col nazionalsocialismo non ci sta, in quanto un partito è un'istituzione umana e per tanto solo storica e destinata a perire (vedi le montagne di partiti e governi che si sono succeduti lungo la storia umana), ma la Chiesa è n'istituzione divina, retta da Dio stesso, perciò nonostante l'indegnità umana non può "fallire", pena solo che nonostante l'indegnità dei ministri i sacramenti sono sempre validi in quanto è Dio stesso ad operare.
Ti ricordo che Israele era il POPOLO di Dio, DIO STESSO era presente all'interno del tempio di Gerusalemme (secondo la Bibbia) eppure hanno smarronato di brutto, hanno smesso di fare la volontà di Dio, hanno fatto cio' che gli comodava di piu' e infine hanno ammazzato lo stesso figlio di Dio...
La chiesa afferma di essere guidata da Dio ma, al contrario dell'antico popolo ebraico, Dio non è presente di persona a Roma all'interno di San Pietro, la sua influenza è quindi minore rispetto a quella che avevano gli israeliti, pertanto è piu' facile che l'organizzazione fallisca il suo scopo e devii dalla strada...
E il fatto che tu dica che i sacramenti sono validi è indicativo... di certo la Chiesa non ti verrà mai a dire che non rappresenta piu' Cristo e che quindi i suoi riti non hanno nessun valore, continuerà a dirti che, invece, sono l'unica via per la salvezza. Sei tu che ci credi a restare fregato :sisi:
La Chiesa ha fallito e non rappresenta piu' il volere di Dio (come riportaato nelle scritture).
Secondo te cosa è piu' facile, che la Chiesa abbia corretto il tiro a piacimento e Dio si sia adattato al volere della Chiesa oppuire che la Chiesa abbia deviato dal volere di Dio e che quindi Dio l'abbia abbandonata? :uhm:
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zambesi
Non è quindi solo questione di mettere in pratica o meno degli insegnamenti, se no vale il discorso che facevo sulla Bibbia, valutiamo le singole chiese e poi diamo il titolo di chiesa dell'anno 2011!
Nono, è proprio questione di mettere in pratica gli insegnamenti.
Cioè é una scala di validità:
In fondo in fondo ci sta chi fa di testa sua sapendo di sbagliare.
Un po' piu in su c'è chi fa di testa sua ma per ignoranza.
Poi piu' su ancora c'è chi segue gli insegnamenti ma lo fa per motivi sbagliati (x paura\superstizione o peggio ancora x far piacere agli altri)
infine in cima c'è chi segue gli insegnamenti e lo fa perchè ci crede e per il bene degli altri. E solo questi ultimi fanno quello che chiedeva il Cristo.
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Originariamente Scritto da
zambesi
Sul terzo punto: san Francesco, san Giovanni Bosco, madre Teresa di Calcutta sono stati subito capiti dalla stessa Chiesa Cattolica? Eppure adesso sono riconosciuti come santi!!! E pensa che non erano nemmeno "pezzi grossi".
E, pensa un po', la Chiesa gli ha costruito un bell'aaltarino, una bella statua, migliaia di gadget e ne ha fatto un guiadagno personale :asd:
Inoltre ha fatto di queste persone degli idoli, la gente va e prega San Francesco, Madre Teresa, Padre Pio, anzichè pregare DIO e il Cristo come dovrebbero... contravvenendo cosi' al PRIMO dei 2 comandamenti ch ha dato il Cristo stesso...
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zambesi
Sul discorso di appartenenza della Chiesa Cattolica non sono molto d'accordo, in fondo cosa sarebbero vescovi e cardinali senza il popolo di Dio? Sul fatto che la mia opinione non conti nulla...diciamo che conta poco ma è anche giusto che sia così, alla fine sono loro i depositari della fede apostolica e hanno loro la responsabilità a tale proposito nei confronti del popolo di Dio, è un po' come in famiglia, si è "tutti uguali" ma a livello decisionale il parere dei genitori conta di più, ma questo per il bene dei figli, mica per il proprio interesse.
In famiglia non si è affatto tutti uguali, c'è chi comanda e chi ubbidisce. Chew poi questa scala gerarchica sia necessaria per il perfetto funzionamento della famiglia ok ma negarne l'esistenza è insensato. In ogni caso il punto non è la semplice scala gerarchica (necessaria in qualunque organizzazione di qualsiasi natura) ma il fatto che la suddetta scala gerarchica decida arbitrariamente di tenere nasacoste determinate informazioni che minerebbero la sua autorità danneggiando i sottoposti ed è questo che fa la Chiesa e in decine di modi differenti...
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zambesi
E poi cmq per avere un'opinione seria in campo religioso occorrerebbe al meno un dottorato in teologia, quante cionate non si sentono dire dalla bocca di molti "cattolici devoti"!!! Quindi forse è meglio che la situazione sia così...
A parte poi che il tuo discorso sugli insegnamenti di Cristo mi sembra un po' riduttivo...il fatto è che Dio non vuole semplicemente che noi eseguiamo i suoi precetti, ma vuole che noi Lo incontriamo e ciò può avvenire solo all'interno di una comunità di credenti, penso che questo sia uno degli insegnamenti più belli che si ricavano dalla Bibbia, Dio stringe un'alleanza con tutto il popolo di Israele tramite Mosè, ma con tutto il popolo! Così Cristo, a differenza dei rabbini dell'epoca, chiama alcuni perché lo seguissero e non vieta a nessuno di seguirlo, pone delle condizioni ma non vieta a nessuno di seguirLo.
Dio stringe un'alleanza con tutto il popolo di Israele tramite Mosè, ma con tutto il popolo! Parole tue.
E allora perchè "tutto il popolo" non puo' accedere agli insegnamenti del Cristo e la Chiesa tiene segrete alcune informazioni ai fedeli? Perchè, se il patto con il Cisto è uguale per tutti sono solo alcuni a decidere cosa devono credere gli altri e glie lo impongono pena la scomunica (e teoricamente un'eternità di tormenti all'inferno... mica pizza e fichi)?
CONTROLLO. Puro e semplice. E POTERE, ovviamente. Cose che non dovrebbero affatto interessare ai seguaci di un tizio che si è fatto uccidere, che ha lavato i piedi ai suoi discepoli e che ha RIFIUTATO di diventare re di Israele quando il popolo ha cercato di incoronarlo...
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Originariamente Scritto da
zambesi
Ovviamente capire Dio fino in fondo è impossibile, se no smetterebbero di uscire continuamente libri di teologia, Dio ha voluto lasciare un desiderio nel cuore dell'uomo che non trovi mai appagamento fino in fondo affinché fossimo sempre spinti a cercarlo e a seguirlo. Beh è un po' come quando ci si innamora, se l'altro lo conoscessimo fino in fondo e dopo due settimane non avesse più nulla da dirci non credo che i matrimoni durerebbero a lungo, e l'amore non sarebbe così bello! All'altro ci si dona non lo si possiede!
Quindi secondo te un matrimonio o un qualsiasi rapporto dura solo finchè l'altro ha ancora quialcosa da dire per sorprenderti, poi finisce tutto? Non hai le idee molto chiare in merito...
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Originariamente Scritto da
zambesi
Così allo stesso modo Cristo non ha voluto renderci schiavi di precetti e non gli importa nulla di quanto siamo fedeli ad essi, infatti il suo metro di giudizio è l'amore! Quanto siamo capaci di amare il prossimo, altrimenti perché sarebbe morto in Croce per noi? Credo che non esista uomo sulla terra meritevole di tanto, perché noi non possiamo meritare l'amore possiamo solo accoglierlo, se lo vogliamo!
Infatti Cristo non ti ha dato migliaia di regole e riti a cui attenersi (cosa che invece la Chiesa ha fatto...) ha detto solo 2 regole:
Adora Dio e lui soltanto
Comportati con gli altri come vorresti che facessero con te.
Poi sta a te regolarti. Ti piace quando ti fregano il parcheggio o quando ti passano davanti a una fila o quando ti fregano la fidanzata o quando ti rigano la macchina... allora regolati di conseguenza. Ti piace quando le persone sono gentili, ti aiutano quando sei in difficoltà, ti fanno dei piccoli regali per dimostrare che sei importante per loro? Allora fallo anche tu.
Tutto il resto è fuffa messa li' dalla chiesa in modo arbitrtario e che non ha niente a che fare con il Cristo :nono:
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Riferimento: Domande sui testimoni di Geova
Secondo i TdG la Chiesa scomparirà per mano dei governi all'improvviso, vedremo se non può fallire :asd:
Tra l'altro dubito che Cristo abbia detto: affido a te Chiesa Cattolica il compito di diffondere il mio messaggio (cosa mai fatta, continuo a dire), e comando affinchè tu sia strutturata in maniera gerarchica: ai piani bassi ci saranno i Preti, persone che non possono sposarsi (in compenso alcuni di loro potranno compensare la repressione sessuale appagandosi di teneri bimbi), poi a salire ci saranno vescovi e cardinali e il Papa, il cui compito è farsi che la Chiesa diventi sempre più potente e che influisca sulle sorti del mondo a livello politico.
Ma Cristo non era quello che diceva "date a Cesare quel che è di Cesare e a Dio quel che è di Dio?";
Sentiamo Gesù in persona cosa ne potrebbe pensare di un'organizzazione come la Chiesa :asd:
"Mentre usciva per mettersi in viaggio, un tale gli corse incontro e, gettandosi in ginocchio davanti a lui, gli domandò: "Maestro buono, che cosa devo fare per avere la vita eterna?". Gesù gli disse: "Perché mi chiami buono? Nessuno è buono, se non Dio solo. Tu conosci i comandamenti: Non uccidere, non commettere adulterio, non rubare, non dire falsa testimonianza, non frodare, onora il padre e la madre".
Egli allora gli disse: "Maestro, tutte queste cose le ho osservate fin dalla mia giovinezza". Allora Gesù, fissatolo, lo amò e gli disse: "Una cosa sola ti manca: va', vendi quello che hai e dàllo ai poveri e avrai un tesoro in cielo; poi vieni e seguimi". Ma egli, rattristatosi per quelle parole, se ne andò afflitto, poiché aveva molti beni.
Gesù, volgendo lo sguardo attorno, disse ai suoi discepoli: "Quanto difficilmente coloro che hanno ricchezze entreranno nel regno di Dio!". I discepoli rimasero stupefatti a queste sue parole; ma Gesù riprese: "Figlioli, com'è difficile entrare nel regno di Dio! È più facile che un cammello passi per la cruna di un ago, che un ricco entri nel regno di Dio".
Cioè dai, di cosa stiamo discutendo :sad:
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Riferimento: Domande sui testimoni di Geova
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AllKpr
Infatti Cristo non ti ha dato migliaia di regole e riti a cui attenersi (cosa che invece la Chiesa ha fatto...) ha detto solo 2 regole:
Adora Dio e lui soltanto
Comportati con gli altri come vorresti che facessero con te.
Uhm, è vera questa cosa? Dall'ultimo passaggio che ho quotato mi sembra che Cristo ponesse anche l'osservanza dei comandamenti e la povertà materiale....
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Riferimento: Domande sui testimoni di Geova
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@ Zambesi: [...] ma la Chiesa è n'istituzione divina, retta da Dio stesso, perciò nonostante l'indegnità umana non può "fallire", pena solo che nonostante l'indegnità dei ministri i sacramenti sono sempre validi in quanto è Dio stesso ad operare.
E' per questo motivo che la religione e la fede sono un'idea dannatamente valida per controllare il popolo.
Eppure basterebbe poco, una piccola idea, un seme di curiosità... ma che intanto sta incominciando a farsi sentire solo ora e comunque solo in parte e non in tutto il mondo.
A pensare che tutta la baracca sia retta dagli uomini, che gesù stesso fosse solo un uomo fantastico più avanti degli altri (come poteva essere più avanti M.L. King o Albert Einstein) molte cose crollerebbero come un castello di carta. Eppure continuerebbero ad essere valide le stesse cose, come amare il prossimo o non fare agli altri...
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Riferimento: Domande sui testimoni di Geova
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Il Comandante
Uhm, è vera questa cosa? Dall'ultimo passaggio che ho quotato mi sembra che Cristo ponesse anche l'osservanza dei comandamenti e la povertà materiale....
Cristo disse molte cose quando era in vita, tuttavia quasi a "fine carriera" disse le seguenti parole:
Dal Vangelo di Matteo 22 da 34 a 40
34 Avendo i farisei udito che aveva messo a tacere i sadducei, si riunirono in gruppo. 35 E uno di loro, versato nella Legge, chiese, per provarlo: 36 “Maestro, qual è il più grande comandamento della Legge?” 37 Gli disse: “‘Devi amare Dio con tutto il tuo cuore e con tutta la tua anima e con tutta la tua mente’. 38 Questo è il più grande e il primo comandamento. 39 Il secondo, simile ad esso, è questo: ‘Devi amare il tuo prossimo come te stesso’. 40 Da questi due comandamenti dipendono l’intera Legge e i Profeti”.
In pratica: seguendo questi 2 comandamenti segui automaticamente qualsiasi concetto positivo possibile immaginabile riportato nella Bibbia. :sisi:
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Riferimento: Domande sui testimoni di Geova
Rispondo subito a quest'ultima cosa poi torno al resto: a me sembra che Cristo con questa risposta voglia semplicemente far capire il nocciolo della Legge a quelle persone che nel corso dei secoli aggiungendovi tanti precetti (molto spesso solo esteriori) avevano smarrito il senso stesso della Legge. Di fatto solo lasciandosi guidare dallo spirito di questi due comandamenti è possibile seguire correttamente il resto della Legge che è essenzialmente un dono e un aiuto all'uomo.
Tornando al Comandante: Cristo ha si fondato la Chiesa, è nei Vangeli, che poi si sia organizzata così questa è tutta un'altra storia. Diciamo che Gesù ha lasciato carta bianca su tutti quegli aspetti meramente terreni che potrebbero essere benissimo diversi senza che ne risentano le verità di fede.
Su questo mi collego per rispondere a Boss-fx: tu sostieni l'idea che un'organizzazione basata su Dio e pertanto infallibile sia una buona idea per controllare il popolo e che anche senza ciò gli uomini vivrebbero seguendo i principi come amare il prossimo. Inanzi tutto ci tengo a precisare che a livello storico il progresso della civiltà europea e non solo è avvenuto grazie al cristianesimo, ma sopratutto ci tengo a precisare che tutti gli aspetti sbagliati e negativi della Chiesa ma anche alcune cose fatte in un dato modo rientrano in quella sua parte riformabile, ciò che è infallibile è quindi l'istituzione che in quanto tale è voluta da Dio e alla quale ciascuno può liberamente aderire, al meno oggi abbiamo questa consapevolezza.
Ma tornando a Allkpr: sul primo punto l'unica risposta è una seria ricerca storica al riguardo, cmq il pullulare di sette mi sembra un indizio che la Bibbia non fosse poi così nascosta.
Punto 2: all'epoca del popolo di Israele Dio era presente nel Sancta Sanctorum, bene secondo te noi cattolici cosa crediamo che ci sia nel tabernacolo di ogni chiesa? Ma poi secondo te Dio darebbe la libertà all'uomo per poi intervenire su ciascun errore umano in modo diretto affinché questi compia la sua volontà? Allora era meglio per Lui fare degli automi, non degli esseri a Sua immagine e somiglianza. Dio si serve di persone indegne perché di veramente degno non esiste nessuno, nessun uomo è degno di rappresentare Cristo al 100%, in questo sta il limite della creatura e la Grazia sovrabbondante di Dio. A me quindi non interessa valutare una Chiesa sulla santità dei suoi membri ma sul fatto che nella data Chiesa sia custodita l'autentica fede in Cristo.
Su ciò che affermi dopo, in linea col pensiero di prima ti dico: un conto sono i singoli, un conto le istituzioni. Ovviamente l'invito è quello di seguire l'insegnamento per l'ultimo motivo che dici.
Sul punto quarto: ma è possibile che quando voglio far passare un concetto bisogna prendere un argomento non strettamente correlato per negarlo!? Che la Chiesa possa esagerare nel marketing e negli altari è possibile...ma perché farlo proprio con quelle figure che da principio cercava di ostacolare sebbene portassero un messaggio autenticamente cristiano? Che poi l'idolatria sia sbagliata sono d'accordo con te, anche se poi mi sembra un problema più legato a certi territori che ad altri.
Sul discorso della famiglia mi sembra che la pensiamo uguale, infatti che tutti siamo uguali nella famiglia l'ho messo proprio tra virgolette per indicare che umanamente siamo uguali ma di seguito ho scritto che a livello decisionale vi è una gerarchia, non stiamo qui a fare le pulci sulle parole. Non capisco però ciò che aggiungi dopo perché mi sembra che anche in famiglia i genitori tengano nascoste delle cose ai figli per il loro bene, ma sempre a loro discrezione! Che poi, chi vuole compiere studi e ricerche nella Chiesa è libero di farlo!
Sul punto dopo mi sembra che il ruolo dell'intermediario sia ben presente nella Bibbia. Prima sottolineavo l'alleanza con tutto il popolo, adesso il tramite Mosè, non mi sembra che stando alla Bibbia qualcuno abbia chiesto il certificato di garanzia delle tavole della Legge che Mosè ricevette da Dio. Chi lo sa magari in piccolo c'era scritto Made in Haeven .E il sacerdozio che si stabilì in Israele successivamente come lo spieghi?
Sul matrimonio: ma possibile che un esempio si trasforma nella totalità del mio discorso!? Ovviamente il matrimonio non è solo una telenovela ricca di colpi di scena, volevo solo mettere in risalto un aspetto dell'amore che è la conoscenza dell'altro in un rapporto di fiducia. Quello che volevo dire è che la fiducia si instaura su ciò che si sa sull'altro, senza però la pretesa di sapere tutto e di poterlo in qualche modo possedere,e si compie un salto proprio su ciò che dell'altro non si conosce, da qui lo slancio per conoscersi sempre più, ripeto: solo un aspetto dell'amore. Tale discorso lo si può riportare anche a Dio.
Sull'ultima questione: la Chiesa ha dato degli insegnamenti solo per aiutare i singoli fedeli a seguire la Legge dell'amore di Cristo. E precisiamo anche che Cristo ha detto che non è venuto per abolire la Legge e i profeti, quanto per portarli a compimento! L'ultima cosa che dici cade subito: se io ti dico ama (il comandamento più generico che possa esserci) tu in concreto cosa fai? Quello che tu ritieni sia aderente a ciò, ma di fatti ci saranno mille modi anche contrastanti di intendere ciò! Gli es. soprattutto in campo di bioetica si sprecano su ciò! Credo che anche Hitler avesse in mente di agire per il bene dell'umanità, poverino non è stato capito...la verità è che Cristo non ci ha detto solo ama ma ci ha dato anche la misura di questo amore: Amatevi come io vi ho amati, e per conoscere questo amore direi che c'è un'intera Bibbia da leggere!
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Riferimento: Domande sui testimoni di Geova
Comunque ho detto che è una bella invenzione, non che non sia servita.
E' servita perchè troppe persone avevano/hanno bisogno di credere in qualcosa.
E' bella perchè è infallibile a priori. :asd:
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Riferimento: Domande sui testimoni di Geova
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zambesi
Rispondo subito a quest'ultima cosa poi torno al resto: a me sembra che Cristo con questa risposta voglia semplicemente far capire il nocciolo della Legge a quelle persone che nel corso dei secoli aggiungendovi tanti precetti (molto spesso solo esteriori) avevano smarrito il senso stesso della Legge. Di fatto solo lasciandosi guidare dallo spirito di questi due comandamenti è possibile seguire correttamente il resto della Legge che è essenzialmente un dono e un aiuto all'uomo.
No, vedi, di fatto il senso delle parole del Cristo è che se segui quei 2 semplici comandi non hai bisogno di tutto il resto della fuffa della legge perchè fai automaticamente tutto come si deve.
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zambesi
ci tengo a precisare che tutti gli aspetti sbagliati e negativi della Chiesa ma anche alcune cose fatte in un dato modo rientrano in quella sua parte riformabile, ciò che è infallibile è quindi l'istituzione che in quanto tale è voluta da Dio e alla quale ciascuno può liberamente aderire
Se una cosa è infallibile è infallibile. Un pistolero con la mira infallibile centra sempre il bersaglio. Non è che è infallibile ma se piove e tira vento sbaglia...
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zambesi
il pullulare di sette mi sembra un indizio che la Bibbia non fosse poi così nascosta.
Il pullulare di sette è avvenuto in gran parte negli ultimi 200 anni, negli altri 2000 o credevi nella Chiesa o eri un eretico e facevi una fine non tanto felice.
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zambesi
all'epoca del popolo di Israele Dio era presente nel Sancta Sanctorum, bene secondo te noi cattolici cosa crediamo che ci sia nel tabernacolo di ogni chiesa?
Ai tempi del popolo di Isrtaele, sempre secondo il raconto biblico, nel sancta sanctaorum c'0era l'arca dell'alleanza e sopra di essa c'era una luce fluttuanbte, personificazione di Dio visibile agli occhi del sommo sacerdote e che ammazzava chiunque altro si avicinasse all'arca. Non ho notizie di niente di simile in nessuna chiesa del mondo :nono:
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zambesi
Ma poi secondo te Dio darebbe la libertà all'uomo per poi intervenire su ciascun errore umano in modo diretto affinché questi compia la sua volontà? Allora era meglio per Lui fare degli automi, non degli esseri a Sua immagine e somiglianza. Dio si serve di persone indegne perché di veramente degno non esiste nessuno, nessun uomo è degno di rappresentare Cristo al 100%, in questo sta il limite della creatura e la Grazia sovrabbondante di Dio.
Su questo sono d'accordo con te. Tuttavia una cosa è cercare di seguire gli insegnamenti del Cristo ma sbagliare per "umana natura" (come fanno per esempio i TdG) una cosa completamente diversa è invece nascondere alcuni insegnamenti del Cristo, introdurre credenze che con il cristo niente hanno a che fare e fomentare guerre e divisioni al solo scopo di arricchire. Nel secondo caso non sono semplice "errori umani" ma evidente malafede che devia dalla via che dovrebbe percorrere una organizzazione che dice di servire Dio e il Cristo.
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zambesi
A me quindi non interessa valutare una Chiesa sulla santità dei suoi membri ma sul fatto che nella data Chiesa sia custodita l'autentica fede in Cristo.
Se i membri non seguono gli insegnamenti del Cristo va da se che l'autentica fede nel Cristo non è da loro custodita :nono:
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zambesi
Che la Chiesa possa esagerare nel marketing e negli altari è possibile...ma perché farlo proprio con quelle figure che da principio cercava di ostacolare sebbene portassero un messaggio autenticamente cristiano?
Perchè vendono. E la prima regola del commercio è che se si vuole GUADAGNARE si vende cio' che la gente vuole acquistare :sisi:
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zambesi
anche in famiglia i genitori tengano nascoste delle cose ai figli per il loro bene, ma sempre a loro discrezione! Che poi, chi vuole compiere studi e ricerche nella Chiesa è libero di farlo!
Si, ok, ma in famiglia non ti ammazzano se scopri qualcosa che non ti avevano detto...
E comunque se sei cosi' convinto di poter fare liberamente ricerche vai al vaticano e fatti dare un permesso per entrare nella biblioteca vaticana, fai le ricerche e poi vienimelo a dire. Ovviamente documenta la cosa con delle foto (altrimenti non ci crede nessuno) Se ci riesci ti offro la pizza :sisi:
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zambesi
Sul punto dopo mi sembra che il ruolo dell'intermediario sia ben presente nella Bibbia.
Ai Galati
1:1 Paolo, apostolo, né da parte degli uomini né per mezzo di alcun uomo, ma per mezzo di Gesù Cristo e di Dio Padre, che lo destò dai morti,
Filippesi 2:9 E per questa stessa ragione Dio lo ha esaltato a una posizione superiore e gli ha benignamente dato il nome che è al di sopra di ogni [altro] nome, 10 affinché nel nome di Gesù si pieghi ogni ginocchio di quelli che sono in cielo e di quelli che sono sulla terra e di quelli che sono sotto il suolo
1 Timoteo 2:5 Poiché c’è un solo Dio, e un solo mediatore fra Dio e gli uomini, l’uomo Cristo Gesù
Mi pare chiaro...
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zambesi
la Chiesa ha dato degli insegnamenti solo per aiutare i singoli fedeli a seguire la Legge dell'amore di Cristo. E precisiamo anche che Cristo ha detto che non è venuto per abolire la Legge e i profeti, quanto per portarli a compimento!
Per entrambe le cose, in effetti :sisi:
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Riferimento: Domande sui testimoni di Geova
Sul discorso dei comandamenti mi sembra che ormai le posizioni siano chiare e alla fine del mio post precedente mi sembra di aver ulteriormente precisata la mia posizione, ovviamente è una questione di interpretazione.
Così anche per l'infallibilità della Chiesa, se proviamo a fare un paragone con quella del papa scopriamo che lui non è infallibile dalla mattina alla sera ma solo a livello di magistero e quando lo specifica lui. Per questo ci sono aspetti della Chiesa che non rientrano in questa infallibilità, la Chiesa è pur sempre fatta da uomini, ma di questo ho già parlato...
sulle sette direi che è il contrario di ciò che affermi, nei primi secoli c'erano così tante sette che su Cristo hanno sparato tutte le ipotesi possibili e immaginabili senza sfociare nel ridicolo come quelle di oggi, pensa solo ai monofisiti, apollinaristi, marcioniti,nestoriani, ariani, solo per farti un'idea: http://it.wikipedia.org/wiki/Dottrin...i_primi_secoli
Sul discorso del Sancta Sanctorum ho provato a risponderti per le rime ma di fatto mi sembra assurdo considerare la vicinanza di Dio ad un popolo solo dal mero punto di vista fisico, tra l'altro quei racconti della Bibbia sono chiaramente da interpretare più per il significato che la reale aderenza alla realtà: ma su questo scommetto già che avrai da ridire...
Sulla malafede non nego che nella Chiesa non ci sia mai stata, soprattutto a livello di singoli, ma se si fosse retta solo su di essa oggi non sarebbe qui, inoltre tu riduci gli insegnamenti del Cristo a quanto è contenuto nella Bibbia...ma chi ha stabilito quali fossero i libri della Bibbia? Perché ad es. non usi anche gli apocrifi o quanto insegna il Corano o il Libro di Mormon? Scoprirai che ci sono tanti Cristi diversi e che prima di leggere un libro bisogna guardare in faccia chi te lo consegna e che fede ha.
Sul punto dopo credo sia opportuno distinguere tra prassi e fede...una chiesa è vera perché ti testimonia il Cristo autentico che guarda caso ci ha detto anche di perdonarci i peccati gli uni gli altri, forse già sapeva che anche i suoi discepoli non sarebbero stati impeccabili, sappi poi che non esiste chiesa i cui membri sono fedeli al 100% a Cristo e nemmeno singoli uomini...
Sulla questione dopo vedo che ti ostini a parlare dell'esempio anziché del nocciolo della questione: molti santi non sono stati capiti al loro tempo, ma non hanno lasciato la Chiesa, hanno saputo stare al loro posto e aspettare che i tempi fossero maturi, così che da pazzi che erano considerati sono stati proclamati santi. Di conseguenza anche oggi è lecito portare avanti le ispirazioni che provengono da Cristo ma sapendo stare al proprio posto: anche questa è carità!
Sulla biblioteca vaticana non credo sia facilmente accessibile, però so anche che ci sono preti che vengono da varie parti del mondo per farvi ricerche sulla chiesa nel proprio paese, fermo restando che per fare ricerche sulla Chiesa non è mica l'unica al mondo.
Sul punto dopo estendevo il discorso anche al popolo di Israele per mettere in chiaro che le cose non stavano proprio come dicevi tu, di fatto con Cristo che non ci siano altri mediatori come i profeti è vero (con Cristo la Rivelazione si è conclusa) ma di fatto alcuni incarichi sono affidati solo ad alcune persone come ad es. l'amministrazione dei sacramenti o la predicazione così che l'azione salvifica di cristo passa si attraverso quelle azioni, di fatto eseguibili da determinate persone. Cristo stesso affida tali incarichi a persone precise, poi ovviamente non chiamiamoli mediatori: non sia mai!
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Riferimento: Domande sui testimoni di Geova
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zambesi
per l'infallibilità della Chiesa, se proviamo a fare un paragone con quella del papa scopriamo che lui non è infallibile dalla mattina alla sera ma solo a livello di magistero e quando lo specifica lui. Per questo ci sono aspetti della Chiesa che non rientrano in questa infallibilità, la Chiesa è pur sempre fatta da uomini, ma di questo ho già parlato...
Quindi in pratica il Papa (e di conseguenza la Chiesa) è infallibile ma solo se lo decide lui... :lul: Se tui avessi un minimo di obbiettività ti renderesti conto di quanto è comoda questa posizione per manovrare la povera gente ignorante...
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zambesi
sulle sette direi che è il contrario di ciò che affermi, nei primi secoli c'erano così tante sette che su Cristo hanno sparato tutte le ipotesi possibili e immaginabili senza sfociare nel ridicolo come quelle di oggi, pensa solo ai monofisiti, apollinaristi, marcioniti,nestoriani, ariani, solo per farti un'idea:
http://it.wikipedia.org/wiki/Dottrin...i_primi_secoli
Giusto. Su questo punto haai ragione e te la do. In ogni caso alla fine di tutte 'ste sette ne è sopravvissuta una sola e non certo mostrando amore e carità :nono:
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zambesi
Sul discorso del Sancta Sanctorum ho provato a risponderti per le rime ma di fatto mi sembra assurdo considerare la vicinanza di Dio ad un popolo solo dal mero punto di vista fisico, tra l'altro quei racconti della Bibbia sono chiaramente da interpretare più per il significato che la reale aderenza alla realtà: ma su questo scommetto già che avrai da ridire...
Qui si torna a pensare che cio' che è scritto nella Bibbia è vero quando ci fa comodo altrimenti sono racconti folkroristici... Comodo, strano...
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zambesi
Sulla malafede non nego che nella Chiesa non ci sia mai stata, soprattutto a livello di singoli, ma se si fosse retta solo su di essa oggi non sarebbe qui
Sulla questione dopo vedo che ti ostini a parlare dell'esempio anziché del nocciolo della questione: molti santi non sono stati capiti al loro tempo, ma non hanno lasciato la Chiesa, hanno saputo stare al loro posto e aspettare che i tempi fossero maturi, così che da pazzi che erano considerati sono stati proclamati santi. Di conseguenza anche oggi è lecito portare avanti le ispirazioni che provengono da Cristo ma sapendo stare al proprio posto: anche questa è carità!
Quindi nonostante fossero consapevoli di far parte di un organizzazione politica che mirava al potere e al controllo della gente spesso abusando del potere stesso e usando violenza, superstizione e paura come mezzi di controllo e violando praticamente tutti gli insegnamenti del Cristo stesso sono rimasti al loro posto all'interno dell'organizzazione anzichè separarsene e mostrare apertamente il loro sdegno?
Tra l'altro l'ultimo episodio eclatante riguardante la Chiesa è il sostegno che ha dato al Nazismo 50 anni fa, non c'è bisogno di andare nel medioevo... e ti illudi che oggigiorno trovandosi nella stessa situazione non farebbe la stessa cosa? :uhm:
No, è quantomeno ingenuità continuare a credere che Dio sostiene la Chiesa Cattolica nonostante tutto.
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Originariamente Scritto da
zambesi
Sulla biblioteca vaticana non credo sia facilmente accessibile, però so anche che ci sono preti che vengono da varie parti del mondo per farvi ricerche sulla chiesa nel proprio paese, fermo restando che per fare ricerche sulla Chiesa non è mica l'unica al mondo.
Appunto... per accedere alla biblioteca vaticana devi essere parte della chiesa stessa, devi studiare per diventare prete, prendere i voti e fare giuramento "di fronte a Dio", allora, chiedendo il permesso e aspettando che te lo diano, puoi accedere alla Biblioteca Vaticana.
Se contenesse le stesse informazioni delle altre biblioteche non ci sarebbe motivo alcuno di rendere cosi' difficile ed esclusivo accedervi. E' ovvio ed evidente che cio' che contiene la Biblioteca Vaticana non è trovabile altrove...
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zambesi
di fatto con Cristo che non ci siano altri mediatori come i profeti è vero (con Cristo la Rivelazione si è conclusa) ma di fatto alcuni incarichi sono affidati solo ad alcune persone come ad es. l'amministrazione dei sacramenti o la predicazione così che l'azione salvifica di cristo passa si attraverso quelle azioni, di fatto eseguibili da determinate persone. Cristo stesso affida tali incarichi a persone precise, poi ovviamente non chiamiamoli mediatori: non sia mai!
Qui si parla del fatto che se vuoi farti ascoltare da Dio con una preghiera devi pregare "tramite Cristo".
Quindi tuitti quelli che pregano la vergine maria, San Francesco, San Gennaro, madre teresa, padre pio, pregano inutilmente perchè a Dio non gli arriva proprio un bel niente :nono:
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Riferimento: Domande sui testimoni di Geova
Non torno sulla questione della infallibilità che mi sembra di aver chiarito nei vari post, poi uno la può pensare come ritiene più giusto. L'infallibilità del papa, che nel secolo scorso mi sembra sia stata esercitata una sola volta, mi sembra solo positivo che riguardi solo l'attività di magistero e solo per date cose, è un segno di grande umiltà di chi non vuole influenzare gli altri con le proprie convinzioni e si mette a servizio della Parola che è Cristo perché è Lui il centro non il papa.
Sulla questione della Bibbia non è solo questione di convenienza, ad. es. anche la Chiesa cattolica un tempo credeva ciecamente nella storia di Adamo ed Eva negando l'evoluzione, ma mentre oggi in seguito a ricerche e studi ha saputo ritornare sulle sue posizioni affermando che fede ed evoluzionismo non sono sono in contrasto, tdg e alcuni evangelici questo ancora non l'hanno capito. E direi che la Bibbia non è un libro di scienza.
Nel punto dopo mi sembra che esageri, la Chiesa cresce grazie anche ai suoi errori, e cmq la questione del nazismo non è così semplice come la poni tu, la figura di Pio XII mi sembra che su questo sia stata rivalutata, e anzi sia stato dimostrato che aiutò molti ebrei. E poi ripeto: contestare va bene, andarsene no, perché nel bene e nel male è questa l'organizzazione voluta da Cristo. Il fatto che Dio abbia abbandonato la sua Chiesa tu da cosa lo comprovi? Mi sembra che finora tu abbia portato avanti solo argomenti logici, ma a meno di un intervento diretto non vedo come questa ipotesi sia plausibile.
Sulla Biblioteca Vaticana mi sembra che stiamo solo speculando: tu sostieni che la Chiesa nasconda cose compromettenti ai suoi fedeli, accusa non comprovata da nulla e a questo correli il fatto che il difficile accesso è indice proprio di questo. Possibile ma senza prove sono solo accuse infondate. Io credo che se davvero ci sia qualcosa di marcio, in 2000 anni un ecclesiastico "onesto e fedele più a Dio che agli uomini" avrebbe svelato i "misteri". Mi sembra strano che non sia ancora accaduto. Pensa la donazione di Costantino l'hanno smascherata e la Chiesa non è mica caduta, personalmente non credo che in quella Biblioteca ci sia qualcosa peggio di quello.
Sui santi non vedo tutto questo contrasto con la Bibbia, tra noi e Dio c'è Gesù, e nessuno lo mette in dubbio, ma che tra noi e Cristo possa esserci anche l'intercessione dei santi non mi sembra venga negato. Se poi si preferisce pregare direttamente Gesù non vedo quale sia il problema. I santi dovrebbero essere un aiuto, di fatto potrebbero pure non esserci e nulla cambierebbe a livello della fede.
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Riferimento: Domande sui testimoni di Geova
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zambesi
la questione del nazismo non è così semplice come la poni tu, la figura di Pio XII mi sembra che su questo sia stata rivalutata, e anzi sia stato dimostrato che aiutò molti ebrei.
C'è anche chi ha detto che i campi di concentramento non sono mai esistiti... vogliamo credere anche a loro? La storia e i fatti dimostrano che la Chiesa ha sostenuto il Nazismo durante la guerra. Cosi' facendo se ne è stata al sicuro (probabilmente Hitler non ci avrebbe pensato 2 volte a sparare sul Vaticano...) ma ha mandato un messaggio negativo al mondo ("Dio sta dalla parte di Hitler") :nono:
Se davvero stesse dalla parte di Gesu' avrebbe fatto come lui e a qualunque costo si sarebbe opposta a un tiranno omicida. Sarebbe divenuta un martire, magari, ma il messaggio per i credenti sarebbe stato molto potente e gli insegnamenti del Cristo non sarebbero certo scomparsi nel nulla... invece ha sostenuto Hitler, ha guadagnato denaro e ulteriore potere, poi quando hitler è decaduto è passata "al nemico" ed è comunque rimasta al sicuro e protetta dalla sua "infallibilità divina"
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zambesi
E poi ripeto: contestare va bene, andarsene no, perché nel bene e nel male è questa l'organizzazione voluta da Cristo. Il fatto che Dio abbia abbandonato la sua Chiesa tu da cosa lo comprovi? Mi sembra che finora tu abbia portato avanti solo argomenti logici, ma a meno di un intervento diretto non vedo come questa ipotesi sia plausibile.
Quindi se ti trovi in un gruppo di amici e improvisamente gli altri del gruppo decidono di andare a dar fuoco a un barbone tu che fai, te ne vai e chiami la polizia oppure gli passi l'accendino facendo pero' presente che tu non sei tanto d'accordo? :uhm:
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zambesi
Sulla Biblioteca Vaticana mi sembra che stiamo solo speculando: tu sostieni che la Chiesa nasconda cose compromettenti ai suoi fedeli, accusa non comprovata da nulla e a questo correli il fatto che il difficile accesso è indice proprio di questo. Possibile ma senza prove sono solo accuse infondate. Io credo che se davvero ci sia qualcosa di marcio, in 2000 anni un ecclesiastico "onesto e fedele più a Dio che agli uomini" avrebbe svelato i "misteri". Mi sembra strano che non sia ancora accaduto. Pensa la donazione di Costantino l'hanno smascherata e la Chiesa non è mica caduta, personalmente non credo che in quella Biblioteca ci sia qualcosa peggio di quello.
se davvero ci fosse del marcio il suddetto tizio non vivrebbe abbastanza da farcelo sapere :nono:
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zambesi
Sui santi non vedo tutto questo contrasto con la Bibbia, tra noi e Dio c'è Gesù, e nessuno lo mette in dubbio, ma che tra noi e Cristo possa esserci anche l'intercessione dei santi non mi sembra venga negato. Se poi si preferisce pregare direttamente Gesù non vedo quale sia il problema. I santi dovrebbero essere un aiuto, di fatto potrebbero pure non esserci e nulla cambierebbe a livello della fede.
Si ma cosi' è assuirdo, diventa il gioco del telefono... quindi tu preghi san tommaso perchè chieda a gesù' che chieda a Dio di ascoltare la tua preghiera? :lul:
Non è un aiuto è un passaggio inutile :P
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Riferimento: Domande sui testimoni di Geova
Su questioni in cui non sono abbastanza esperto preferisco non addentrarmi perché non sono uno che risponde per partito preso. Mi sembra che la Chiesa qualcosa per gli ebrei abbia fatto, forse non abbastanza, forse anche a livello mediatico avrebbe potuto fare di più, guarda io non so dare la risposta.
L'esempio dell'accendino calza si calza no, mi sembra un po' esagerato. Buttata lì così va bene magari per certi aspetti per altri no, di fatto mi sembra che i santi che ti ho citato abbiano solo fatto molto bene, ma mi fermo qui.
Sui santi guarda: sono un aiuto che viene proposto, ormai per ogni categoria o problema ce ne è uno, in teoria dovrebbero aiutarti ad entrare in maggior sintonia con Cristo grazie al loro esempio e alla loro intercessione. Non ti aiutano? Nessun problema! Pensa che un prete che conosco, studioso di storia della Chiesa, ha scoperto che il santo patrono di un dato paesino non è mai esistito! Chissà quanti avranno pregato per secoli sperando che le loro preghiere raggiungessero Dio! La gente se l'è presa a male e avrebbe preferito non saperlo, a questo prete non fa ne caldo ne freddo. Sai cosa ti dico? Dio sa già di cosa abbiamo bisogno ancor prima che noi lo formuliamo, ma penso che saper chiedere ci aiuta ha capire ciò di cui abbiamo veramente bisogno e a renderci conto che noi siamo solo creature.
Chiusa la parentesi sui santi preferisco non aprire quella sulle reliquie perché se no questo topic diventa un cabaret. Direi inoltre che conviene chiudere questo sotto-topic sulla Chiesa Cattolica per lasciar spazio alle numerose domande sui tdg...(guarda AllKpr non lo faccio per chiuderti la bocca, l'ultima parola la lascio a te!)
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Riferimento: Domande sui testimoni di Geova
Tutto il ragionamento era partito per far comprendere la differenza tra TdG e Cattolici. Non aggiungo altro. Torniamo a parlare dei TdG.
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Ragazzi sono emozionato e soddisfatto del vostro autocontrollo. Bravi.
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Deus
Ragazzi sono emozionato e soddisfatto del vostro autocontrollo. Bravi.
Cosa? No... aspetta aspetta...
Vabbè, ormai è andata cosi' :D
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Il Comandante
. E allora dico: corpo puro = non fumare? Non potrebbe significare: non respirare smog, non ingerire coloranti negli alimenti o cose del genere? Della serie: posso approvare il fatto che una persona, leggendo quel versetto, decida di non fumare, ma è inquietante il fatto che tutti i TdG non fumino. Ciò significa che tutti hanno interpretato alla stessa maniera. Questo si chiama condizionamento mentale, al pari di quello cattolico. .
Se hai studiato con loro, sai come viene considerato il punto di vista di Geova Dio sulla vita e il rispetto per essa. Fumando sai bene che fai tutto tranne che del bene al tuo corpo, ed ecco perchè il fumare è considerato sbagliato (senza contare che puoi fare del male al prossimo, anche se non intenzionalmente, poi è chiaro che puoi essere rispettosissimo e fumare in locali appositi o lontano da altre persone :)). Se Dio ti ha dato un corpo umano ma lo "danneggi deliberatamente" per puro appagamento, non puoi aspettarti una stretta di mano ti pare? :D. Secondo te Dio perchè diede al suo popolo innumerevoli leggi sull'igene e la salute? Inoltre il fumo provoca un dipendenza, e nella bibbia, giusto per fare un esempio, Gesù disse di "non esser schiavi di due padroni". In quel caso si riferiva alla ricchezza, ma il concetto è facilmente applicabile ad ogni sorta di vizio o dipendenza che crei una vera e propria schiavitù. Ti pare approvabile dal punto di vista di Dio, una persona che va in panico se non si fuma la sua sigaretta delle 11:00? In quel caso può dire di mettere Dio al primo posto anche in considerazione di quanto detto sopra(rispetto per la vita)? Il punto è che è difficile, molto difficile, non per niente l'apostolo Paolo disse che trattava il suo corpo "come un schiavo", proprio perchè tenere a bada la naturale inclinazione all'errore, alla ribellione o al seguire i propri desideri egoistici non è facile. In tutto cio' però va ricordato, ed è essenziale, che la difficoltà è dovuta all'imperfezione, che rende assolutamente naturale tali atteggiamenti. In effetti, come qualcuno dice, "è andare contro la propria natura", ma cio' proprio perchè la natura del genere umano, è quella marchiata dall'imperfezione del peccato ereditario. In un contesto di mente e corpo perfetti, tale problema non sussiste. I "divieti", se così possiamo chiamarli, sono in realtà per il nostro bene, non l'inverso. Dio ci ha dotati di doni meravigliosi, ogni singolo aspetto legato addirittura alla pura "utilità" è in realtà un dono amorevole. Ti basti pensare alla bontà del cibo, che serve a mantenerci in vita, al farsi una bella dormita, o alla riproduzione (il piacere sessuale non è mica un effetto collaterale) e sono solo miseri esempi rispetto all'inifinità di cose stupende che ci circondano. La vita è pensata per essere letteralmente goduta, non frustrata da regole...sostanzialmente Dio non vieta nulla, puoi andare al cinema, divertirti con gli amici, svolgere attività sportive, videogiocare e un'infinità di altre cose, viene solo chiesto di farlo in armonia con la volontà di Dio, e tutto questo, non dimenticando che Dio non pretende la perfezione, perchè sa che siamo imperfetti e che viviamo in un mondo che ci bombarda di segnali che vanno in una sola direzione... Mi rendo conto di essermi dilungato, e mi scuso, tra l'altro il tuo quesito verteva sull'interpretazione, e tornando in tema (era ora :jfs2: ), non puoi non riconoscere che sarebbe un non senso fumare per chi serve il Dio della vita, non ti pare? ;)
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Riferimento: Domande sui testimoni di Geova
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Originariamente Scritto da
Il Comandante
Secondo i TdG la Chiesa scomparirà per mano dei governi all'improvviso, vedremo se non può fallire :asd:
Beh, non solo la chiesa :D. Quanto atteso dai testimoni di Geova è l'attacco delle attuali potenze politiche, all'impero mondiale della falsa religione. Cioè ogni forma di religione verrà messa al bando e come giustamente dici, sarà improvviso, nessuno se lo aspetterà, accadrà tutto in un lasso di tempo breve :sisi:
Citazione:
Originariamente Scritto da
zambesi
A me fa riflettere il fatto che nessuna comunità cristiana utilizzi comunemente la Nuovo Mondo a parte i tdg, basta pensare ai cattolici, ortodossi, protestanti e mormoni, mi sembra una percentuale più che significativa di cristiani!
Se è per quello a me non risulta nessun gruppo religioso che si preoccupi di predicare di casa in casa promuovendo lo studio della Bibbia, di seguirne quanto meglio possibile (nessuno è perfetto) gli insegnamenti, che non nasconde le proprie pecore nere (che vengono espulse dalla congregazione), e conosciuto, nel bene e nel "male" quanto i tdG, che sono 7 milioni in tutto il mondo ma che hanno letteralmente raggiunto "la più distante parte della terra" (diciamo che sono tremendamende "fastidiosi come zanzare" pur essendo un esigua minoranza ^_^ )... un albero lo riconosci dai frutti (chi sono i veri cristiani?)...Ad ogni modo la traduzione del nuovo mondo delle sacre scritture è considerata tra le migliori, e l'unica "manipolazione", o meglio NON manipolazione è l'assenza dei libri apocrifi, e la PRESENZA del nome di Dio, yahweh (ovviamente tradotto poi nelle varie lingue)
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Boss-Fx
E' nocciolo della religione: credere che il libro sacro derivi dalla divinità.
Che ci siano PROVE a favore di ciò ovviamente è una baggianata.
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Le profezie in essa riportate, avveratesi, e quelle che si stanno avverando sotto i tuoi occhi.
E in generale, nel caso, in merito all'esistenza del Divino, la creazione che ti circonda: le precise leggi che consentono la vita sul nostro pianeta, gli straordinari equilibri di ogni ecosistema (che stiamo distruggendo) la meravigliosa organizzazione dell'atomo che rispecchia in piccolo l'immenso universo, il nostro organismo, la stessa vita e tutto cio' che di buono, bello e gustoso si trova in essa, in funzione d'essa , sarebbe frutto del caso? la vita e tutto il resto avrebbe quindi origine da materia inanimata? ....quella si che è fede! :asd:
Quindi a buon diritto posso dire che il PC dal quale scrivo, che non è l'ombra di niente di fonte a tutto cio', potrebbe, in una marea di eventi, ognuno dei quali imbroccato nel modo "corretto" (?!) in un caso su milioni o decine di milioni, dopo innumerevoli anni, nascere ed esistere cosi' com'è :sisi:
...e continuerebbe ad essere una scorreggia di fronte a tutto il resto...
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Ale55andr0
Le profezie in essa riportate, avveratesi, e quelle che si stanno avverando sotto i tuoi occhi.
E in generale, nel caso, in merito all'esistenza del Divino, la creazione che ti circonda: le precise leggi che consentono la vita sul nostro pianeta, gli straordinari equilibri di ogni ecosistema (che stiamo distruggendo) la meravigliosa organizzazione dell'atomo che rispecchia in piccolo l'immenso universo, il nostro organismo, la stessa vita e tutto cio' che di buono, bello e gustoso si trova in essa, in funzione d'essa , sarebbe frutto del caso? la vita e tutto il resto avrebbe quindi origine da materia inanimata? ....quella si che è fede! :asd:
Quindi a buon diritto posso dire che il PC dal quale scrivo, che non è l'ombra di niente di fonte a tutto cio', potrebbe, in una marea di eventi, ognuno dei quali imbroccato nel modo "corretto" (?!) in un caso su milioni o decine di milioni, dopo innumerevoli anni, potrebbe nascere ed esistere cosi' com'è :sisi:
...e continuerebbe ad essere una scorreggia di fronte a tutto il resto...
Si, dai! Cantagliele! Ricominciamo la sfida "fede VS scienza" che è sempre un classico :asd:
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Riferimento: Domande sui testimoni di Geova
no, io parlavo di fede vs fanta-scienza :D
Ad ogni modo con un minimo di obiettività si capisce, dopo aver studiato (anche superficialmente) la Bibbia, qual'è il punto di vista di Dio sul rispetto della vita, è chiaro che non si troverà mai scritto "non fumare" o "non andare a 220km/h in autostrada", direi che si ci arriva automaticamente... Purtroppo la maggioranza delle argomentazioni che riguardano la bibbia o i tdg sono queste non-argomentazioni, o altre falsità (e la gente ci crede pure) che comunque non distolgono da quello che conta, cioè il messaggio riguardante i propositi di Dio contenuto nella Bibbia
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Riferimento: Domande sui testimoni di Geova
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ale55andr0
E in generale, nel caso, in merito all'esistenza del Divino, la creazione che ti circonda: le precise leggi che consentono la vita sul nostro pianeta, gli straordinari equilibri di ogni ecosistema (che stiamo distruggendo) la meravigliosa organizzazione dell'atomo che rispecchia in piccolo l'immenso universo, il nostro organismo, la stessa vita e tutto cio' che di buono, bello e gustoso si trova in essa, in funzione d'essa , sarebbe frutto del caso? la vita e tutto il resto avrebbe quindi origine da materia inanimata?
Stavo per rispondere parlando della storia del pianeta, del fatto che "gli straordinari equilibri" non sono frutto di una mano gigante che esce improvvisamente dalle nuvole ma di millenni di scismi, mutamenti ed eventi, che la vita (almeno come noi la intendiamo) esiste su questo pianeta perchè le "leggi" lo permettono, non che le leggi siano plasmate affinchè essa sia possibile (il "in funzione di essa" è solo la tua visione, potreasti provare che non è così? e poi... se così fosse, perchè tutti quei pianeti inabitabili? :uhm: precedenti tentivi di creazione insoddisfacenti non ancora cestinati? :uhm:), ma poi ho letto
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ale55andr0
....quella si che è fede! :asd:
E questa affermazione, detta da chi probabilmente crede in una serie di dogmi inconfutabili perchè sì, riferiti da maghi che non sanno curare una influenza ma possono scacciare demoni da questa realtà (ma non ucciderli, perchè si possono sempre rifugiare nella loro dimensione parallela), e che un signore gigante ci guardi dall'alto circondato da uomini con le ali senza pisello che sono anche donne (e non sono brasiliani al carnevale di rio), mi fa sempre sorridere.
Ma è comunque OT, quindi mollo qui.
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Riferimento: Domande sui testimoni di Geova
Credevo di essermi meritato un lungo letargo, ma di nuovo vengo chiamato in causa, direi che non posso tirarmi indietro...Sulla questione fumo direi che non c'è molto da dire: un mio zio, grande fumatore per davvero molti anni ha rischiato la vita per problemi cardiaci, ha dovuto ricorrere ad un'operazione molto rischiosa e alla fine si è salvato, da allora non fuma più. Direi che questo vale più di mille precetti. Poi per carità non è giusto obbligare le persone a non fumare, ognuno deve agire in coscienza.
Sul fatto che derivi tutto dal caso mi sembra palese che sia pura follia, leggevo un libro una volta (L'illusione dell'ateismo, di Timossi, libro che tra l'altro vi consiglio) dove ad un certo punto si dice se non sbaglio che le probabilità che tutto sia frutto del caso sono di 1 su 10 alla 143 o qualcosa del genere (in matematica una probabilità di questo tipo è detta probabilità zero perché di fatto non si verifica mai). Se uno scienziato (ma anzi qualunque uomo) vuole prendere in considerazione un'ipotesi e sostenere che sia ragionevole direi che quella del caso sia la prima da scartare!
Ma veniamo alle questioni che mi premono di più: sulla questione della fine improvvisa di chiese, governi e quant'altro non sono assolutamente d'accordo, anzi mi sembra assurdo che un buon mattino mi possa svegliare, affacciare alla finestra e vedere la scritta: GAME OVER! Guarda caso tutti quelli che hanno dato date per la fine del mondo hanno puntualmente sbagliato e i Tdg su questo non si sono tirati indietro. La fine del mondo è per ciascuno di noi la propria morte, questo il senso dell'Apocalisse (e qui scommetto salterà fuori un putiferio...)
Sulla Nuovo Mondo lasciamola agli esperti,anche se il testo che vi ho linkato mi sembra eloquente al riguardo, sulla metodologia di evangelizzazione direi che sarebbe più giusto paragonare i Tdg attuali con le prime comunità cristiane, con le dovute differenze storiche, cambiano i tempi, le condizioni sociali, mi sembra giusto cambiare le modalità di evangelizzazione!
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Riferimento: Domande sui testimoni di Geova
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[maxx]
Stavo per rispondere parlando della storia del pianeta, del fatto che "gli straordinari equilibri" non sono frutto di una mano gigante che esce improvvisamente dalle nuvole ma di millenni di scismi, mutamenti ed eventi, che la vita (almeno come noi la intendiamo) esiste su questo pianeta perchè le "leggi" lo permettono, non che le leggi siano plasmate affinchè essa sia possibile (il "in funzione di essa" è solo la tua visione, potreasti provare che non è così? e poi... se così fosse, perchè tutti quei pianeti inabitabili? :uhm: precedenti tentivi di creazione insoddisfacenti non ancora cestinati? :uhm:),
In pratica, stai dicendo che tutta una serie di "eventi" (come al solito questa parte è spiegata alla grande) casuali (quando si dice il c :D ) hanno concesso tutto cio', (dove "tutto cio'", è davvero ridicolo come termine se consideriamo la la complessità del tutto) :uhm:. Guarda che la bibbia non parla di "manona gigante", ma di cicli creativi che vengono chiamati "giorni" ma dove non vengono considerati da nessuna parte come 24 ore, come dice la bibbia (di cui sei certamente profondo conoscitore) per Dio 1000 anni sono un giorno, come a dire che il concetto del tempo per lui, è del tutto relativo è che la sua creazione può avere impiegato millenni, o mooolto più per esser completata. Quando Dio agisce non lo fa come un prestigiatore, o come un mago...et voilà, ecco la terra che diventa un pianeta abitabile, con distanza dal sole, inclinazione dell'asse, vegetazione che produce ossigeno, animali che se ne cibano e che mantengono certi equilibri nella catena alimentare ecc. così, allo schioccar di dita.
Quando parlo in "funzione d'essa" mi riferisco a tutto cio' che abbia anche pura funzione utilitaristica e che crea appagamento, i sapori, gli odori, i sentimenti come l'amore, l'ingegno e l'intelletto e via discorrendo, con precisa volontà di rendere ogni aspetto della vita, piacevole... Se per te tutto questo si è creato da solo "in seguito ad una serie di eventi", rispetto la tua opinione, ma non la condivido, quanto a questo:
Citazione:
Originariamente Scritto da
[maxx]
E questa affermazione, detta da chi probabilmente crede in una serie di dogmi inconfutabili perchè sì, riferiti da maghi che non sanno curare una influenza ma possono scacciare demoni da questa realtà (ma non ucciderli, perchè si possono sempre rifugiare nella loro dimensione parallela), e che un signore gigante ci guardi dall'alto circondato da uomini con le ali senza pisello che sono anche donne (e non sono brasiliani al carnevale di rio), mi fa sempre sorridere.
Ma è comunque OT, quindi mollo qui.
sei lontano anni luce, (come detto sopra Dio non è un "Mago")
Ad ogni modo, la bibbia parla di eventi scritti secoli prima il loro effettivo essere, e con precisione, ed altri che hai sotto gli occhi oggi, questo 2000 di anni fa....
...parla anche di una buona notizia del regno che sarà testimoniata a tutte le nazioni, e anche questo, mi risulta,...questo 2000 anni fa....
Per concludere, quanto agli eventi casuali (e quindi big bang evoluzione ecc.) , io no ho visto mezza prova che ne mostri la veridicità (infatti è e resta tutt'oggi una teoria, non un dato di fatto), tanto più che tra gli stessi evoluzionisti ci sono disaccordi su certi argomenti, per non parlare di scienziati che non credono loro stessi all'evoluzione...(sono meno scienziati degli altri?) Quando dalla materia inanimata nascerà la vita, fammi un fischio :D, nel frattempo, io continuo a vedere intelligenza e ordine in ogni oggetto (anche il più semplice) che mi circonda e che non è proprio nato "in seguito ad una serie di eventi" :sisi:
PS: quanto ai pianeti inabitati..ti è mai passato per la mente che la terra possa essere il primo di una lunga serie? :) (dopo la guerra di Dio e la fine di questo sistema, viene detto che verrano aperti nuovi rotoli...)
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Riferimento: Domande sui testimoni di Geova
Cavoli se me le hai cantate!
Mi hai aperto un mondo!
la realtà è che la fede si basa sulla fuffa. Non ci sono prove per questo si chiama fede. Altrimenti sarebbe un fatto come tanti altri! Se lasci stare la bibbia, pure nostradamus sembra che ci abbia azzeccato diverse volte!
Aveva ragione ?
No, però in questi casi si gioca in due modi: interpreto dopo; chi ha scritto, ha scritto cose davvero molto generali interpretabili in molti modi differenti con possibilità di adattamenti vari ed eventuali.
Ah c'è il terzo caso, io adesso potrei dire che fra 1 anno va in default l'america definitivamente: non è una cosa così impossibile (o meglio: più probabile di maya, alieni e scie-chimiche) quindi potrei anche prenderci a "culo".
Quelli che citi (ovvero la perfezione della natura) non sono assolutamente prove.
E poi altra cosa alla base: potrei anche essere perfettamente in linea con chi pensa all'esistenza di qualcosa di superiore, motore primo, ecc. definito dal gergo comune come "Dio" o "Divinità". Questo non significa che abbia ispirato libri sacri e che qualsiasi religione ne faccia le sue veci. Altresì l'evoluzionismo non cozza assolutamente con il credere all'esistenza del divino, si tratta semplicemente di considerare il gran botto come non casuale e se vogliamo nemmeno la scintilla che ha fatto traboccare il brodo (primordiale). I processi evolutivi sono chiari, ufficiali e condivisi da tutto il mondo scientifico. Se poi c'è qualche dissidente, buon per lui! C'è gente che nega l'AIDS e persino i tumori.