Paragonare il terrorismo politico della guerra fredda al terrorismo fondamentalista islamico attuale significa non aver capito pressoché un càzzo della faccenda, comunque.
Sono due cose completamente differenti, al di là dei metodi.
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Paragonare il terrorismo politico della guerra fredda al terrorismo fondamentalista islamico attuale significa non aver capito pressoché un càzzo della faccenda, comunque.
Sono due cose completamente differenti, al di là dei metodi.
MAh francamente è terrorismo quello è terrorismo questo io tutta sta differenza non gliela vedo.
Che perchè è terrorismo politico è giustificato mentre perchè è fondamentalista no? fammi capire che vuoi dire..
Non saprei, ma qui di certo è Off Topic.Citazione:
Originariamente Scritto da Vitorbaia
beh, di certo ha poco a che fare con la manifestazione :asd:
non mi sembrava tanto off topic comunque :look:
ed era solo una domanda :look:
Veramente nessuno sostiene le tre teorie volutamente esagerate, e quindi ridicole, che hai esposto.Citazione:
Originariamente Scritto da Edward Green
Quel che si teme è una situazione dilagante da banlieu francese, più i disagi di viale Jenner di Milano, più rotture di palle di varia entità nelle scuole e negli spazi pubblici e comunitari, non le sciocchezze che hai scritto, che sono peraltro le stesse banalità di sarib, anche se tenti di dargli delle arie.
Potevi pure risparmiarti lo sforzo.
Bhe' contando che li hanno armati ed addestrati proprio i due colossi in tempi di guerra fredda non e' che li trovo poi cosi' scollegati eh ?Citazione:
Originariamente Scritto da Automatic Jack
Intendo dire: "multiculturalismo" vuol dire tutto e niente, più o meno come "riforma strutturale" oppure adesso "casta" che va tanto di moda.Citazione:
Originariamente Scritto da Vitorbaia
Milano è multiculturale perché ha il ghetto cinese o africano? E' multiculturale perché ci sono mostre ed esposizioni porvenienti da tutto il mondo? E' multiculturale perché c'è la settimana della Moda?
Appunto.Citazione:
Originariamente Scritto da stuckmojo
Ma probabilmente per Edward Green è come esporre la foto di Gattuso.
Non solo, se per caso in quella vetrina qualcuno gli tira un sasso, allora gli intolleranti siamo noi :asd:
per me Milano è multiCULturale :mmh?: :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Chiwaz
Ma davvero? Ma sbaglio o il titolo del topic non era: "11 settembre 2007 - manifestazione contro islamizzazione dell'Europa"?Citazione:
Originariamente Scritto da Chiwaz
E poi guarda che tipo la prima teoria non me la sono inventata io, ma deriva da certe illuminanti osservazioni come quelle di Oriana Fallaci, che in questo forum ha parecchi estimatori.Non era lei che andava cianciando di Eurabia di qua, Eurabia di là,ecc,ecc?
Mi chiedo perchè questa risposta non l'hai fornita subito, invece di scrivere altre cose.Forse è meglio che ti vai a rivedere i primi post, dove tu mi hai dato corda e mi hai pure risposto a questa domanda:Citazione:
Quel che si teme è una situazione dilagante da banlieu francese, più i disagi di viale Jenner di Milano, più rotture di palle di varia entità nelle scuole e negli spazi pubblici e comunitari, non le siocchezze che hai scritto, che sono peraltro le stesse banalità di sarib, anche se tenti di dargli delle arie.
Comunque esimio profezzore, sarebbe così gentile da esplicare ai qui presenti, le sue illustri teorie sulla futura Europa Islamica e sul metodo usato dai colonizzatori mussulmani per piegare la testa a oltre 700.000.000 europei nativi?
Dove ho pure corretto un tuo errore:
In Italia la popolazione è in aumento SOLO grazie agli immigrati che, indovina un po', sono per la maggior parte islamici.
E inoltre la mia era anche una risposta al post n13 di Intothestars.
Neanche per sogno.Citazione:
Potevi pure risparmiarti lo sforzo.
Eurabia non è un termine inventato dalla Fallaci, non è stata la prima a parlarne.
Qua faccio crosspost:
Eurabia è il titolo di una pubblicazione ( parliamo di anni 70 ) edita dal Comité Européen de Coordination des Associations d'Amitié avec le Monde arabe (con sede a Parigi) e realizzato in collaborazione col Middle East International (Londra), con France-Pays Arabes (Paris) e il Groupe d'Etudes sur le Moyen-Orient di Ginevra.
Bat Ye’or, prima della Fallaci, ha denunciato questo pericolo.
I 700.000.000 europei nativi li stanno già piegando.
In nome della libertà possono usufruire delle loro scuole specifiche, degli imam fondamentalisti, di sgravi di ogni tipo... possono non integrarsi e godere dello status di cittadino, il tutto sommato con il loro tasso di natalità assurdo.
La realtà è che con questo trend i musulmani aumenteranno, gli europeri nativi diminuiranno.
Il trend, se continuerà, porterà a degli sconvolgimenti estremi, non solo in termini numerici... che in parte possono già essere avvertiti in piccole realtà come quella olandese, o peggio quella Belga.
In Belgio gli immigrati sono i futuri elettori dei socialisti... grandi sussidi di disoccupazione che tramite scappatoie non hanno limiti temporali.
Dopo 3 anni puoi avere la cittadinanza, il Belgio ha dieci milioni di abitani, negli utlimi 2-3 anni 200.000 immigrati hanno avuto la cittadinanza, almeno altri 700.000 hanno fatto richiesta, inutile dire da dove arrivano la maggior parte.
Ingorare questo pericolo è semplicemente da folli, equivale a mettere la testa sotto la sabbia e ignorare cosa succede.
Probabilmente servirà che Olanda, Belgio e Svezia cadano a pezzi, per rendersene conto.
Chiwaz ma ogni giorno si scopre qualcosa in piu' su di te.
Se qualche giornalista scopre le magagne e le pubblica sono tutte minchiate ed è un uomo di grillo, se qualcuno scrive qualcosa in contrario a quello che scrivi te scrive banalita'.
Non lo sapevo che avevamo un professore in forum mo che sono informato sono piu' contento.
Le vere banalita' le ho sentite in sto forum e predicano l'ennesima fine del mondo come la predicavano 200 anni fa quelli vestiti con un saio e na croce in mano "PENTITEVII IL MONDO STA PER FINIRE PER MANO DEI MUSSULMANI".
Il mondo si evolve e cambia e tutte ste pseudo minchiate sull' invasione dell' islam restano è sono pseudo minchiate scritte da intolleranti che si sanno interfacciare alla societa' quanto uno scarabeo stercorario alla *****.
Il problema è che dopo un po' li riconosci dato il puzzo che fanno.
Io le banalità le leggo da chi non conosce il mondo musulmano, ignora cose basilari, e pensa che siano solo dei poverini con la pelle scura.Citazione:
Originariamente Scritto da sarib
Grazie per l'informazione, comunque io sostenevo che qua in Italia tale termine aveva avuto risonanza grazie a due libri della Fallaci.Citazione:
Originariamente Scritto da IntoTheStars
Forse è bene ribadirlo: questa è la Democrazia, o almeno in linea teorica dovrebbe essere così, anche se ultimamente sta cadendo a pezzi.Un immigrato che viene qua deve rispettare le leggi dello stato, ma non c'è scritto da nessuna parte che deve integrarsi abbandonando i propri costumi o il proprio credo.Se non vi sta bene buttate nel cesso la democrazia liberale, e rimettete su uno stato autoritario,etico, dittatoriale o chissà cos'altro.Citazione:
I 700.000.000 europei nativi li stanno già piegando.
In nome della libertà possono usufruire delle loro scuole specifiche, degli imam fondamentalisti, di sgravi di ogni tipo... possono non integrarsi e godere dello status di cittadino, il tutto sommato con il loro tasso di natalità assurdo.
Il tasso di natalità assurdo è invece normale, normalissimo.Guarda che anche noi ai primi del 900, facevamo figli a manetta.Solo che adesso è arrivato il benessere e si fa al massimo un figlio.Perchè il problema non è mantenerlo (che è una falsa scusa), ma l'incapacità ormai degli italiani di fare sacrifici per fare tanti figli.Preferiscono divertirsi e spendere i soldi in altro modo.
Nessuno ignora che attualmente ci siano delle frizioni fra le varie culture, che hanno dato vita a diversi problemi, tra cui l'integralismo islamico.Ma da qui al califfato e all'Eurabia ce ne passa.E ricordo che i fanatici presenti in Europa sono un infima minoranza, per quanto i media cerchino di farci credere il contrario.Citazione:
Ingorare questo pericolo è semplicemente da folli, equivale a mettere la testa sotto la sabbia e ignorare cosa succede.
Probabilmente servirà che Olanda, Belgio e Svezia cadano a pezzi, per rendersene conto.
Dipingerli come una massa di fanatici arretrati o come un corpus unico che vuole sottomettere 700 milioni di europei, non solo crea diffidenza e problemi nel procedimento integrativo, ma rischia anche di alimentare i venti del fanatismo e del settarismo.Se si cavalcano certo pseudo-teorie, inevitabilmente si fa il gioco dell'ala più estremista.
Io se fossi in voi, se ci tenete alla libertà, mi preoccuperei di più dei colpi che certe misure di sicurezza stanno arrecando alla nostra democrazia, specialmente quando un ammiraglio inglese, un tale Alan West, consiglia di trasformare la società inglese in una massa paranoica di spioni ( già che ci sono possono anche assumere ex membri della Stasi:asd: ) o quando un ministro degli interni tedesco si mette a dire questo:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/E..._berlino.shtml
Schauble ha ragione (sono anni che predico anch'io la politica delle eliminazioni mirate, anche contro la malavita organizzata)
Il problema è che l'europa non si è ancora ripresa dai traumi della guerra, e questo chiaramente influisce sulla capacità di risposta. Gli attuali cittadini europei e la generazione precedente nata durante o poco dopo la guerra hanno vissuto la rinascita dell'europa e goduto per la loro intera esistenza di diritti e libertà enormi, garantiti da costituzioni che avevano come scopo non tanto la concessione di diritti e libertà in sè ma piuttosto scongiurare il ripetersi degli eventi del conflitto. Non l'hanno mai vista la guerra. Mai stati sotto i bombardamenti, mai stati controllati dalla polizia politica, o visto i carriarmati entrare nelle città. Gente cresciuta così non concepisce che quanto sta godendo ora è stato conquistato duramente, e quindi non ne difende i principi di base. Ma se lo status quo gli è così gradito, dovrebbero anche considerare che per difenderlo va pagato un prezzo.
Alto quanto si stabilisce in rapporto alla pericolosità dell'avversario. Se l'avversario è l'integralismo islamico, il prezzo è davvero salato.
Ha ragione schauble, non c'è verso. Non viviamo più nel 1949. E il CdM citati da chiwaz sono solo (scusate il francesismo) dei poveri strònzi che pensano che la loro visione del mondo sia condivisa da tutta l'umanità. Quando mohammed arriverà a dieci centimetri dal loro **** col suo RPK e il colpo già in canna, capiranno l'errore, ma ormai non avrà granchè importanza.
Ma basta anche meno eh.
sei sicuro di questo? a me risulta che il maggior numero di immigrati arrivi dall'europa dell'est e dai balcani, e che la maggior parte sia di religione cattolica anche se in genere ortodossi...Citazione:
Originariamente Scritto da Chiwaz
poi non so io ho letto questo tempo fa :D
Io spero davvero che tutti questi timori siano infondati e che l'influenza dei nostri costumi finisca per prevalere. Intanto però vedo che nella mia città le farmacie hanno le doppie insegne, in arabo e in italiano, le macellerie italiane sono meno di quelle islamiche, i kebabbari (buono il kebab!) se la giocano con le pizzerie d'asporto, gli islamici continuano a litigare con il comune per costruire la loro moschea dove il piano regolatore non lo consente (e il venerdì sera te li ritrovi in 200 a pregare davanti al municipio), mentre si celebrano i processi per vari sospetti terroristi che qui hanno soggiornato per lungo tempo...
Finchè si tratta di farmacie, di macellerie, di esercizi commerciali, purchè in regola, non c'è nessun problema. I luoghi di culto sono già invece un punto meno facile da gestire.
Il problema vero, è l'integrazione, che finchè è a senso unico, non funziona.
Schäuble ha perfettamente ragione, sarebbe semplicemente una misura pragmatica e non ipocrita, non solo contro terroristi islamici, ma contro criminali organizzati e pianificatori della peggior specie.
I diritti e le libertà ottenute dall'Europa stanno avendo allo stato attuale degli effetti deleteri, perchè sono applicate male, in maniera assoluta, alla lettera.
Come concetti non sono sbagliati, ma dovrebbe tener conto del reale.
Da soli non si possono integrare, li di deve "obbligare", hanno bisogno di spinte.. costruttive ma anche coercitive, perchè hanno delle teste non secolarizzate.Citazione:
Originariamente Scritto da Automatic Jack
metodi e strumenti sono una cosa. Scopo e ideologie un'altra.Citazione:
Originariamente Scritto da TeoN
1) molti, non tuttiCitazione:
Originariamente Scritto da Chiwaz
2) vera la seconda
3) può darsi, sopratutto verso gli omsex
4) sicuro che non sia comunista? :look:
Citazione:
Originariamente Scritto da Automatic Jack
No, non è un problema, a me non me ne frega niente che il negozio metta le insegne in arabo piuttosto che in giapponese, però mi sembrano segni di "islamizzazione". Senza considerare che finchè avranno le "loro" farmacie, le "loro" scuole, i "loro" bar, i "loro" parchi etc etc non si integreranno mai...
Citazione:
Originariamente Scritto da Automatic Jack
Se le istituzioni sono solide e il principio fondamentale della libertà di culto viene rispettato, non ci sono problemi a integrare l'Islam nella nostra società. E parlo ovviamente di "società europea", non italiana in particolare. Mi spiace, ma io non sono favorevole alla manifestazione contro l'islamizzazione dell'europa, perché la ritengo il modesto belare della pecora di fronte alla vista del leone, né più, né meno. Non è chiedendo misure inutili di contenimento che risolveremo il problema ma, al massimo, proponendo uno stile di vita occidentale "migliore del loro" a chi arriva.
Voglio dire. Qualcuno ha idea della situazione italiana nell'immediato dopoguerra? I soldati americani, arrivati in meridione, definivano la nostra società "arcaica". E non c'era da stupirsene. Condizioni igieniche allarmanti. Vita rurale. Analfabetismo imperante. Donne che - al pari di quelle islamiche - si coprivano la testa con il velo. Dopo 60 anni, cos'è rimasto di quell'Italia? Poco. I movimenti migratori degli anni '60 dovrebbero aver già insegnato la lezione, soprattutto al nord: all'inizio si fa molta fatica ad accettare il nuovo arrivato, ma bastano poche generazioni per vederlo perfettamente integrato e indistinguibile. Il trucco sta semplicemente nel convincere il nuovo arrivato a comportarsi esattamente come la popolazione pre-esistente. Tutto qua.
Adesso arriva un ospite un po' più duro da digerire e un po' più difficile da convincere. Che si fa, la manifestazione? Ma per piacere!
Giusto ieri mi è capitato di osservare tre donne islamiche, sicuramente della stessa famiglia. Due col velo. La terza, una ragazza di 14-16 anni (quindi ben oltre il limite di 12 anni in cui sarebbero tenute a iniziare a indossare il velo), vestita in jeans e maglietta. Attillata, pure. Il che mi ha fatto pensare che, se non l'hanno ancora sgozzata, qualche speranza di integrazione allora c'è. Non certo per i genitori nati e vissuti in oriente e pesci fuor d'acqua nel nostro tessuto sociale, ma di sicuro le generazioni future avranno qualche problema maggiore a far convivere il vecchio "integralismo" con la realtà che le circonda.
Per questo noi cristiani non dobbiamo mollare il colpo. Non dobbiamo smettere mai di combattere per la nostra identità. Non dobbiamo perdere l'orgoglio di quello che siamo. Perché tocca a noi convincere gli altri della bontà del "nostro" modo di vivere, o finiremo logicamente assoggettati al loro. Siamo noi, insomma, che dobbiamo continuare a fare la figura del leone. Quando sento parlare di scuole islamiche in Italia "solo per loro", mi si rizzano i capelli: è un recinto, è un ghetto culturale, è una fucina di odio che si nutre della frustrazione di chi si sente per forza di cose diverso. Allo stesso modo le campagne contro l'islamizzazione mi fanno ridere. Semmai, visto che dobbiamo convivere sotto lo stesso tetto, occorre allargare la base culturale. Conoscersi meglio, gli uni e gli altri. O continueremo a ignorarci odiandoci a vicenda.
capita, quando fai leggi col qulo. pensi di aiutare tizio e non ti accorgi che favorisci anche caioCitazione:
Originariamente Scritto da ale#12