No, viene detto chiaramente che la moglie è completamente estranea ai fatti
Spoiler:
No ti sbagli, è così come ha detto Kaioman, Leebig conoscendo l'odio di Gladia per il dottor Delmarre predispone l'omicidio dando a Gladia l'occasione di commetterlo.
In realtà non si tratta di modifica delle tre leggi ma una vera e propria crepa.
In seguito...
Spoiler:
Solaria rappresenterà una vera e propria minaccia per le leggi, e, secondo me, è solo con l'introduzione della legge 0 e quindi della progressiva scomparsa dei robot che si evita il possibile crollo delle tre leggi
06-05-07, 15:23:56
King Elessar
Re: Isaac Asimov
Spoiler:
Alla fine Gladia non viene arrestata, e cmq mi sembra che in tal caso Leebig non potrebbe essere considerato colpevole, al massimo complice.
Secondo me l'assassino materiale è il robot, anche se trovo un pò sleale che non venga spiegato che stratagemma abbia usato Leebig per permettergli di violare la prima legge.
06-05-07, 17:55:42
y.a.f.ake
Re: Isaac Asimov
Spoiler:
no no l'assassina è Gladia, forse non hai letto i romanzi successivi...
Baley non la fa arrestare perchè ehm... :rolleyes:
Cmq il delitto avviene in questi termini (vado a memoria, dopo controllo se la memoria mi assiste ancora):
Leebig sa che Gladia e Delmarre litigano continuamente, quindi fa in modo che un robot gli dia il proprio braccio in uno dei momenti di maggior litigio, e quindi Gladia commette il delitto e con questo Leebig ha una prova pratica di come utilizzare i robot per compiere il suo progetto: la conquista della Galassia.
07-05-07, 01:02:37
King Elessar
Re: Isaac Asimov
Spoiler:
Ci sono altri romanzi successivi con la premiata ditta Baley & Olivaw in cui viene spiegato ciò?
07-05-07, 07:35:57
y.a.f.ake
Re: Isaac Asimov
Spoiler:
no ho controllato la spiegazione è alla fine di questo romanzo, nei successivi viene solo data per assodata la colpevolezza.
Citazione:
" Allora chi ha ucciso Delmarre? "
Baley disse lentamente: " Se vuol dire chi ha sferrato
effettivamente il colpo, è stata la persona che tutti
sapevano essere stata: Gladia Delmarre, la moglie del
l'ucciso ".
" E l'ha lasciata andare? "
" Moralmente la responsabilità non era sua Leebig
sapeva che Gladia litigava aspramente e spesso col
marito. Sapeva come potesse diventare furiosa nei
momenti di rabbia. Leebig voleva la morte del marito
in circostanze che avrebbero incriminato la moglie.
Così rifornì Delmarre di un robot che, immagino, istrui
con tutta l'abilità di cui era capace a porgere una delle
sue braccia staccabili a Gladia nel momento della sua
furia massima. Con un'arma in mano nel momento
cruciale, lei agì temporaneamente accecata, prima che
il robot o Delmarre potessero fermarla. Gladia è stata
un inconsapevole strumento di Leebig quanto il robot.
" Il braccio del robot " disse Minnim :" doveva essere
cosparso di sangue e cuoio capelluto. "
" E probabilmente lo era, ma è stato Leebig a pren-
dere in custodia il robot. Poteva istruire con facilità gli
altri robot che avessero notato il fatto, a dimenticarlo.
Avrebbe potuto notarlo il dottor Thool, ma lui esaminò
soltanto il cadavere e la donna svenuta. L'errore di
Leebig è stato di pensare che la colpevolezza di Gladia
sarebbe stata tanto evidente che l'assenza di un'arma
sulla scena del delitto non l'avrebbe salvata. Né avreb-
be potuto prevedere che per l'indagine avrebbero
chiesto aiuto a un terrestre. "
07-05-07, 08:41:59
King Elessar
Re: Isaac Asimov
Dio santo... non ricordo assolutamente di aver letto questo brano!
Spoiler:
Ma da quando in qua l'autore materiale dell'omicidio viene scagionato così facilmente?
07-05-07, 10:12:34
y.a.f.ake
Re: Isaac Asimov
Spoiler:
Devono esserti sfuggite le ultime pagine del romanzo, non è che qualcuno le ha strappate :asd:, a me una volta è successo.
Il brano,comunque, continua e Baley dà anche una giustificazione di facciata del perchè non ha fatto arrestare Gladia, ma in realtà l'ha fatto perchè si è invaghito di lei ed infatti nel romanzo successivo...
Spoiler:
se la :rullezza:
07-05-07, 16:29:47
King Elessar
Re: Isaac Asimov
Invece no... ho confrontato la mia versione (un classico urania) con una scaricata da e-mule e mancano un sacco di brani!
Spoiler:
Manca l'ultimo incontro di Baley con Gladia, mnca il personaggio di Quemot, manca parte della spiegazione di Baley, proprio quella che rivela che l'autrice materiale dell'omicidio è Gladia,manca la spiegazione sul come usare astronavi positroniche per cìattaccare altri pianeti, varia l'età del figlio di Baley (in abissi d'acciaio ha 16 anni, alla fine della versione e-mule c'è un'aggiunta che nella versione urania manca in cui dice che ha 7 anni)
Qualcuno sa spiegare cosa è successo?
tagli dell'edizione italiana? aggiunte successive dello stesso Asimov?
... e ci credo che non mi trovavo con quello che dicei!
Cmq da quel che mi dici nel successivo romanzo (i robot dell'alba)
Spoiler:
1)Mi dispiace per Jezabel
2)Strano: è la prima volta che Asimov parla esplicitamente di 2 che fanno sesso sesso
3)ma quante malattie si prende una spaziale ad andare a letto con un terrestre?
07-05-07, 17:43:14
y.a.f.ake
Re: Isaac Asimov
Ah buono a sapersi, allora significa che anche questo è stato rimaneggiato (pensavo di no) per rendere coerente il ciclo dei robot con il ciclo delle fondazioni. Pensavo che i romanzi di collegamento fossero solo I robot dell'alba e I robot e l'impero che sono degli anni '80. Credevo che questo che è del '57 fosse rimasto inalterato.
Per quanto riguarda I robot dell'alba:
Spoiler:
2)In questo romanzo Asimov rivela la sua natura di pippaiolo, si vede che è poco portato nel raccontare questo genere di cose (penso, non sono un esperto in questo genere di letteratura :look:). Il suo capolavoro nel genere è comunque il romanzo "Neanche gli dei" :rotfl:
3)La questione delle malattie è solo una scusa degli spaziali per tenere lontani i terrestri.
07-05-07, 18:02:00
y.a.f.ake
Re: Isaac Asimov
Mah non risulta da nessuna parte che Asimov sia ripassato sul sole nudo, l'ultima traduzione ufficiale mondadori è di Giuseppe Lippi del 1986.
07-05-07, 20:22:53
King Elessar
Re: Isaac Asimov
Potrebbe essere che l'edizione italiana avesse dei tagli
08-05-07, 21:19:55
knamir
Re: Isaac Asimov
per gli spaziali
Spoiler:
non penso sia solo una balla per tenere lontano gli umani, infatti, più e più volte, viene rimarcato il fatto che indossano guanti, e filtri nasali, e ad esempio la stessa gladia quando va su baleyworld, fa un iniezione di anticorpi. in effetti, è strano che lei vada sulla terra, copuli con terrestri, va dai coloni e non si becca nulla.
14-05-07, 17:43:02
King Elessar
Re: Isaac Asimov
Ho trvato un sito molto interessante, su asimov ma non solo...
vi linko la cronologia di tutti i libri di asimov
Cmq ho avuto la conferma: spesso gli editori dell'Urania facevano tagli per riassumere il più possibile l'opera... alcune volte minandone persino la comprensibilità (nel sole nudo ci manca poco)
24-05-07, 10:07:44
Seraph888
Re: Isaac Asimov
Mi sono affacciato all'opera di questo scrittore con la raccolta "Io, Robot" e dire che mi è piaciuta è poco, anzi mi son automaledetto per non aver letto niente prima (non so, lo immaginavo diversamente, pesante, prolisso...)
Ora vi chiedo, visto che sono alle ultime pagine e vorrei acquistare uno o più successivi, con cosa mi consigliate di proseguire, magari seguendo un ordine di qualche tipo nella sua opera (ed anche magari seguendo quelli che per voi sono i più validi). Grazie! :ciaociao:
24-05-07, 10:27:49
King Elessar
Re: Isaac Asimov
Guarda il post di Mihrandir a pagina 1, il suo è l'ordine migliore
13-07-07, 12:58:07
King Elessar
Re: Isaac Asimov
Sto leggendo "I robot dell'alba" e ho una ltro dubbio: a un certo punto viene citato un altro caso risolto da Daneel e Eljah che coinvolge dei matematici dispersi nello spazio... si tratta per caso di un racconto che ha per protagonisti i due?
come si chiama?
13-07-07, 14:05:41
y.a.f.ake
Re: Isaac Asimov
:eek: E' vero, mi sono perso un racconto :cattivo: E' il racconto Immagine speculare della raccolta Tutti i miei robot
15-07-07, 22:33:02
King Elessar
Re: Isaac Asimov
ma tu non sei una persona... sei il nume tutelare dei lettori di Asimov!
grazie, cmq! ;)
16-07-07, 12:28:38
SLYVERR®
Re: Isaac Asimov
Io ho quasi fiito "Io Robot" e fino a questo momento lo reputo eccezionale. Di Asimov avevo letto solo il ciclo delle fondazioni con annesso paria dei cieli, la reputo una colossale crazione, veramente indispinsabile alla sopravvivenza. :sisi:
20-07-07, 12:07:25
King Elessar
Re: Isaac Asimov
Finito "I robot dell'alba"
Bello come gli altri due, ma il tono accademico di Asimov si presta poco ad argomenti per cui sevirebbe un tono più colloquiale, come il sesso, per cui certe pagine danno risultati un pò grotteschi...
una volta tanto ho indovinato il "colpevole"... ma ovviamente ho sbagliato tutto il resto, motivazioni in primis.
Un pò triste che stavolta Daneel rimanga in secondo piano rispetto a Baley... in "abissi d'acciaio" c'era quasi una sfida fra intelligenza umana e artificiale, stavolta si limita a far da guardia del corpo
20-07-07, 12:24:56
SLYVERR®
Re: Isaac Asimov
Citazione:
Originariamente Scritto da King Elessar
Finito "I robot dell'alba"
Bello come gli altri due, ma il tono accademico di Asimov si presta poco ad argomenti per cui sevirebbe un tono più colloquiale, come il sesso, per cui certe pagine danno risultati un pò grotteschi...
una volta tanto ho indovinato il "colpevole"... ma ovviamente ho sbagliato tutto il resto, motivazioni in primis.
Un pò triste che stavolta Daneel rimanga in secondo piano rispetto a Baley... in "abissi d'acciaio" c'era quasi una sfida fra intelligenza umana e artificiale, stavolta si limita a far da guardia del corpo
dopo "Io robot" posso passare ad "Abissi d'acciaio"? o è meglio seguire una certa linea temporale se c'è?
20-07-07, 12:51:12
knamir
Re: Isaac Asimov
Citazione:
Originariamente Scritto da SLYVERR
dopo "Io robot" posso passare ad "Abissi d'acciaio"? o è meglio seguire una certa linea temporale se c'è?
E' il più grande scrittore di fantascienza che abbia mai calpestato questo pianeta!
A creare una vera e propria "letteratura" del genere,cosa prima di lui praticamente inesistente,e sopratutto a renderla "realistica" proprio con le sue conoscenze scientifice.
Il primo a descrivere con la "fantascienza" il mondo moderno e i suoi difetti,a capire quindi i risvolti sociologici di quest'azione,ad introdurre una "robotica",a descrivere una civiltà aliena etc etc etc devo continuare? http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
Insieme a Robert Heinlein,il più grande.
(sapete che biograficamente parlando morì di HIV contratto una decina di anni prima con una trasfusione? era anziano comunque)