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Citazione:
Originariamente Scritto da Harry_Lime
Se voglio mi inserisco tranquillamente al discorso in corso, sia se è di alto livello sia se lo è di basso livello, io so adattarmi, almeno ora eviterò di scrivere opinioni insensate e superficiali, anche perchè è mia intenzione evitare futuri problemi
Io ci proverò ora tocca ad altri saper migliorare la propria persona, ed è questo l'unico modo per migliorare questa area, rispetto da partte di tutti e intenzione di migliorarsi :D
Il problema di questo è semplicissimo: come si decide chi ne sa di qualcosa? Facciamo un esame? Ci possiamo basare soltanto sulla passione e sulla capacità di moderazione, non certo sulle conoscenze specifiche. E' chiaro che se mi mettono a moderare l'area MMORPG io passo perché non gioco ad un MMORPG da anni, però magari in Movie Machine, quando mi fu chiesto, diedi la mia disponibilità perché è una materia che mi appassiona, perché l'ho studiata un pochino all'università, e perché so fare il moderatore in maniera decente (almeno credo :asd: ). Il moderatore offre il proprio tempo libero e la propria disponibilità a tenere ordine nelle sezioni e, come dici tu giustamente, questo è un forum generalista, con delle sottosezioni più specifiche.Citazione:
Originariamente Scritto da Harry_Lime
A mio parere in queste sottosezioni non è necessario che ci sia per forza di cose una "casta", o comunque che ci siano dei diritti esclusivi per chi magari è più specializzato in determinati argomenti.
Vedo l'utenza che "ne sa" come una risorsa fondamentale per il forum, una risorsa che tutti possono sfruttare, e vedo questa risorsa come utilizzabile soltanto attraverso la condivisione dei propri intenti e delle proprie opinioni.
Poi ci sarà sempre l'utente che viene a dire "cazzofigata Ninja Assasin", e noi glielo dobbiamo lasciare dire. Lasciare dire significa che uno può dire "eh guarda, ti stai sbagliando, perché *seriedimotivi", e lì si intavola un confronto sereno, non ci vedo il problema.
In questo confronto, e qui sono d'accordo con te, è ovvio che vadano rispettate delle regole, e che uno debba capire chi ha di fronte dall'altra parte. Quindi sicuramente in questo senso si proverà a fare di più, per dare a tutti la possibilità di seguire le discussioni sia se si indossa il maglioncino a collo alto, sia se si sta spaparanzati sul divano con una birra. Rispetto che però deve anche venire da entrambe le parti.
In soldoni, se io entro in un topic e parlo di un film che mi piace, e qualcuno mi viene a dire "tu non capisci un cazzo di cinema, perché io ho studiato, tu invece sei solo un fan", questo non va bene. E non va bene neanche che il birromane divanato venga a dire "ma che dici, questo film è un capolavoro, sei arrogante perché pensi che avendo studiato sai tutto". Bisogna trovare il giusto compromesso.
E secondo me, per cominciare, l'idea di Tai non è sbagliatissima. La discussione si fa pregna e interessante? Spostiamo tutto in un topic con una tag davanti [Discussione Plus] [Analisi approfondita] [Sarcazzo con le banane], e penso che così possiamo diversificare le discussioni in sé, che inevitabilmente proverranno sempre e comunque da entrambe le fasce d'utenza.
Ma è proprio così che dovrebbe funzionare (e funziona negli altri forum). Moderatori come autorità di schieramento.Citazione:
Originariamente Scritto da Mikk
Si però mò ora basta davvero, che per scrivere qui dentro, c'è il cantante che ha già rifatto il ritornello 10 volte ed è ormai afono. :bua:
In pratica hai appena ammesso che scrivi tante cazza.te e ne sei consapevole.Citazione:
Originariamente Scritto da Alastor_Tiziano
Secondo me invece si rischia di finire nel creare due circolini Utenti snob e Utenti gonzi. Non penso che questo sia lo spirito di un forum.Citazione:
Originariamente Scritto da Il Fedel Griso
Dai griso, non prendiamoci in giro. :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Il Fedel Griso
Tutti sanno benissimo le conoscenze specifiche di diverse persone. Nel bene e nel male.
Non usiamo tanti preamboli: si vuole provare o no questa moderazione?
Del topic serio e del topic meno serio non può mai funzionare, perchè ci sarà sempre qualcuno dei nostri che entrerà nel topic meno serio e qualcun altro dei "TUTTI" che passeranno in quello serio.
Io qua vedo solo tanta paura nel cambiare le regole di moderazione della sezione.
Io non ho capito in che modo l'autorità del moderatore può entrare nelle discussioni. Cioè, diciamo che io l'esperienza ce l'ho. C'è un topic in cui vi siete incastrati sul "è bello"/"no, è brutto gne gne gne". Arrivo io e che faccio? Dico "fermi tutti, in nome della legge di MM. Questo film è così e cosà (diciamo "un buon prodotto di genere, solido ma poco innovativo"), e ora prendete entrambi questa valutazione come assodata"?
Chiedo proprio con genuina curiosità, eh. O magari in privato fammi esempi pratici di questa condotta in atto perchè c'è qualcosa che mi sfugge.
E' sicuramente un rischio e una giusta perplessità, ma perché non provare? In fondo nessuno vieterebbe di postare nei due topic... si tratterebbe solo di spostare le opinioni qua e là (e ora Worfe m'ammazza :asd: ) per noi mod, e tenere le discussioni su dei diversi "registri". Forse si eviterebbero tanti scontri all'arma bianca che ci sono stati per la mancata diversificazione.Citazione:
Originariamente Scritto da Davidian
Naturalmente questa è solo un'idea, proponete qualcosa anche voi utenti, che sicuramente siete quelli più interessati alla questione no? Su su, vi voglio creativi.
Non volevo prendere in giro nessuno veramente...Citazione:
Originariamente Scritto da Harry_Lime
Vorrei capire anche io meglio cosa intendi per "cambiare le regole di moderazione della sezione", che finora secondo me mi è sfuggito, e non riesco a capire bene la tua proposta.
Io in privato non scrivo più nulla, a maggior ragione oggi.Citazione:
Originariamente Scritto da MrWolf
Il concetto di fondo non è tanto quello di fare lo sceriffo.
Una moderazione controllata, come ho già visto in altri forum, porta nell'arco di qualche mese ad un assestamento della sezione. Nel senso che ho visto gente "normale", riuscire a scrivere con moderazione dopo alcune settimane di assestamento e ho visto gente "snob", con maggiore comprensione di queste persone che hanno cambiato il modo di fare.
Le discussioni all'interno di questo forum, sono troppo feroci per non necessitare di una moderazione molto ma molto più diretta. Hai capito cosa intendo?
Ecco è questo il punto: piuttosto che moderare, si preferisce fare due topic distinti. Dividere gli argomenti. Non è moderazione. E' un muro di berlino. Che non so se è meglio del fascismo. :bua:Citazione:
Originariamente Scritto da Il Fedel Griso
Griso ascoltami: serve una moderazione forte e non una forte moderazione.
Era un'idea che non trovavo sbagliatissima, vista la differenza di utenze a cui fa capo questo forum (che non è solo un forum di Cinema, ma ANCHE di Cinema), tutto qua. Non ho detto che era una soluzione definitiva, era una proposta. Almeno qualcuno le proposte le fa.
Come ti ho scritto sopra, mi puoi chiarire questo concetto di "moderazione forte"? Come dovrebbe essere la moderazione secondo te in quest'area? Non sono riuscito ancora a capirlo bene, pardon. Mi fai un esempio?
Nemmeno io. Help :asd:
Ci provo: mettiamo che si stia discutendo di Avatar e arriva il solito utente "tutti", che sò, Alastor (è un nome inventato per non fare dispetto a nessuno), che afferma che il film è un capolavoro perchè <<mi ha emozionato al punto da non riuscire più a fare l'amore con la mia ragazza>>. Arriva l'altro (lo stronzo di nome harry_lime, altro nome a caso), e dice che è esagerato e che togliendo le sensazioni personali, il film soffre di questo, quello e quell'altro; da qui nasce il diverbio. Bene, il moderatore che ha una sua idea (e si presuppone sia riconosciuto come autorità intellettuale oltre che pratica all'interno della sezione), la espone in maniera concreta ed entra pienamente nel discorso. Non si limita a dire: "mò adesso basta che avete rotto di attaccarvi e non fate i bambini che se no vi sculaccio".Citazione:
Originariamente Scritto da Il Fedel Griso
ecco, questo succede negli altri forum ed effettivamente funziona, perchè inevitabilmente, la sezione dopo alcune settimane prende una piega concreta. Chi entra lì dentro sa cosa trova e come parlare. Sa in che modo essere giudicato, insomma, decide che un suo intervento deve essere più concreto per essere ascoltato.
Dimmi ad esempio perchè la nostra maturità non ci porta ad andare nella sezione di star trek a discutere di star trek11? Sai perchè? Perchè sai che in quella sezione si parla di star trek e c'è tanta gente che conosce a menadito tutta la serie, la vede in maniera differente, ha delle conoscenze diverse e che se tu critico, vuoi attaccare star trek 11, anche se tu hai mille ragioni per farlo, sai che lì c'è un certo tipo di pensiero moderato.
Cosa che qui manca. Manca il pensiero moderato. Una linea guida che non faccia cadere tutti i topic in un marasma di nulla.
Oh, io più di così non so come spiegarlo. Ammetto la mia ignoranza e spero di riuscire a colmarla in un qualche modo.
Sì ma l'utente che non tromba perchè avatar è un capolavoro della madonna rimarrà sempre dello stesso avviso. Magari sarà più pacato e gentile, ti potrà dire "Mi spiace, ma per me è vero, ho provato queste cose vedendolo che ci posso fare?" e torniamo la punto di prima.Citazione:
Originariamente Scritto da Harry_Lime
Guarda, ti assicuro che l'utente che non tromba per colpa di avatar, dopo un paio di volte che non viene minimamente ascoltato nemmeno dalla moderazione, può solo fare due cose:Citazione:
Originariamente Scritto da Davidian
1: chiedersi perchè non è cagato e iniziare a postare con più interesse verso la materia
2: andare via
il chè, detto come va detto può solo fare del bene alla sezione, in entrambi i casi, dato che si arriverebbe a scrivere meno e a leggere di più.
Cameron ha il merito di aver aperto un cratere nel forum.
Tailong ha ipotizzato il seguente scenario: dividere le discussioni in [ANALISI] e [RECENSIONE].
Cosa comporterebbe ciò?
Nulla di trascendentale. Chi vorrà scrivere cazzofigata lo farà, ma in più avrà l'occasione di leggersi un discussione in cui non troverà nè cazzo nè figata, e magari si interesserà di più all'argomento.
Il corporeo avrebbe il proprio posto nel forum, perchè è il corporeo che va sistemato.
Per lo stesso motivo vengono costruite le fognature. I materiali in eccesso vanno incanalati.
Con tutto il rispetto, sia chiaro.
Fondamentalmente ci vorrebbe un approccio diverso da parte di tutta l'utenza, ma siamo su un forum, che te lo dico a fare
Mi sembra un ottimo modo per intasare ancora di più il già precario server del forum e per aumentare ancora di più la confusione tra utenti.Citazione:
Originariamente Scritto da alberace
un utente che non sa cos'è l'analisi del film, posterà nella sezione analisi convinto di fare analisi dicendo "analisi: il film è un capolavoro".
L'utente snob entrerà nella sezione recensioni scrivendo un'opinione che corretta o meno, e' sia analisi che recensione (che sono la stessa cosa, ma si vuole separare sta cosa solo per fare partito).
Io da tutto questo vedo solo una cosa: non ci sono amministratori che vogliono prendersi la responsabilità di fare questo cambiamento di moderazione.
Il bello, è che io le proposte le ho fatte, eppure pare vengano prese sotto gamba. meglio fare due topic, molto più facile per i moderatori.
Ok, ho capito il tuo punto di vista adesso, non mi trova d'accordo per alcune ragioni, che espongo:Citazione:
Originariamente Scritto da Harry_Lime
-Innanzitutto non è poi tanta la differenza di "alzata di muro" rispetto alla proposta di Tai che hai criticato prima. Lì lo si fa dividendo fisicamente i topic, nella tua idea lo si fa escludendo tramite moderazione una certa fascia d'utenza. Il risultato lo raggiungi in maniere differenti, ma secondo me è il medesimo.
-L'idea presupporrebbe che il moderatore sia sempre e comunque interessato a parlare di un determinato film, e a conoscerne le caratteristiche. Significherebbe guardate tutti i film che escono al cinema, come minimo. E significherebbe che il moderatore abbia voglia di discutere di tutti, anche di quelli per cui non ha alcun interesse. Ma è un Forum generalista, come più volte detto, con una sezione di Cinema, non è un forum specializzato. Se lo fosse, le cose dovrebbero andare esattamente come hai detto tu, senza dubbio.
-Perché non possiamo dare la possibilità agli appassionati di scrivere la loro opinione sul film, per quanto tecnicamente sbagliata? Sono (siamo, mi ci butto dentro) appassionati, amano il cinema per questa o quell'altra ragione, per le esplosioni piuttosto che per i pianosequenza, e non capisco perché non possano comunque dire la loro... sono sicuro che per certe tipologie di film il birromane divanato manco entra a parlare, al contrario sicuramente andrà a dire la sua su Avatar. Fermo restando che certe diatribe qua dentro ormai hanno carattere di rissa buttata sul personale...
-L'esempio su Star Trek è sì chiaro, ma non spiega una cosa. Nessuno in ogni caso mi vieta di andare là e parlare male di Star Trek, non lo faccio semplicemente per la mia coscienza di utente, e questo penso si rimetta ad ognuno di noi personalmente, alla maturità personale. Se vado nel forum di Musica a dire che l'ultimo album di Britney Spears mi ha fatto bagnare le mutande, lo posso fare, e devo avere la possibilità di farlo... poi la gente si metterà a spiegarmi perché in realtà è una schifezza sotto ogni tipo di aspetto musicale, e io (utente) potrò o meno accettare la cosa. Non devo esserne obbligato però, così come non devo essere obbligato a rispettare certi crismi di discussione. Purtroppo l'arte è un terreno minato dalle emozioni e dalle opinioni soggettive, su questo non ci possiamo fare nulla.
-Sono altresì d'accordo però sul fatto che certe discussioni viste in questa sezione sono veramente stupide e uccidono i topic in cui si trovano, ma questo purtroppo è un problema che un moderatore può arginare al massimo, non certo modificare per sempre. L'utentebambinoditurno ci sarà sempre, che lo vogliamo tutti o meno, bisogna farsene una ragione.
E allora per raggiungere lo scopo che dici tu secondo me serve il "lavoro" di tutti. I mod con la loro disponibilità e l'utenza a diventare un minimo più intelligente, cercando di capire che qua non è che si posson fare le guerre su delle basi che non esistono. L'impegno che posso prendermi io personalmente è di far rispettare un minimo le discussioni più serie, e di tenere lontane le liti inutili e il battere i piedi a terra senza una ragione. Per il resto, impedire o modificare il confronto, questo no, non penso di poterlo fare, così come non penso di essere in grado di entrare in ogni discussione e redimerla dando le mie verità tecniche (per ovvie ragioni di ignoranza personale).
Ma Movie Machine, a mio avviso, deve rimanere una sezione che comprende sia gli esperti che gli appassionati, con tutt'intorno chi viene a postare per un solo film che ha visto e chi ama le cose sbrilluccicose.
La possibilità la devono avere tutti, a mio avviso, nostro compito e cercare di fare andare le cose meglio, e di "premiare" in qualche maniera le discussioni più importanti.
Detto ciò, aspetto anche il parere degli altri moderatori e del resto dell'utenza interessata, ho preso il monopolio della discussione, e non mi sembra giusto.
Queste sono le mie opinioni, ascoltiamo quelle degli altri.
A questo punto propongo harry come moderatore ad interim!
Così ci mostrerà il verbo!
E allora se pensi tutto questo, non risolverete mai il problema.Citazione:
Originariamente Scritto da Il Fedel Griso
Non lo risolvi facendo due "topic di berlino", non lo risolvi lasciando le cose così come sono.
Manca il rispetto per quest'area e chi ci posta da anni con tante cose da dire. Gli utenti seri rispettano l'area di star trek, rispettano l'area di star wars, auto, libri, fumetti.... perchè sono aree controllate da utenti che sanno il fatto loro in materia e applicano una data moderazione.
Qui dentro questo non avviene. Volete mantenere il caos?
Bene, ci state riuscendo, perchè facendo due topic su avatar non cambierà nulla.
Vuoi delle proposte? le hai avute. Le hai ritenute non valide? E perchè dovrei considerare attendibile un doppio topic con i problemi di server e la gente che passa di qua? Io voglio dei moderatori che facciano il loro lavoro e nè tu, nè necronomicom potete farlo qua dentro, perchè non è area di vostra competenza. E mi spiace dirlo.
Se esistesse una vera organizzazione del forum, ogni sezione dovrebbe essere moderata da esperti che ne decretano lo stile e al di sopra di questi, vi è l'autorità di un amministratore (Tailong?), che valuta l'operato ATTIVO di tali moderatori.
Necronomicon non sarà mai il mio moderatore, come non lo sarà per qualcun altro.
Dividere i topic secondo me non ha senso, poiché è evidente che quelli che adesso sono convinti di essere acuti spettatori posterebbero nell'area "aulica", avendo lo stesso effetto di ora.
Se fossero abbastanza umili da riconoscere la propria analisi come approssimativa, non insisterebbero neanche adesso, quindi una volta di più è inutile differenziare le aree.
Forse, e dico forse, ci vorrebbe che i mod, educatamente e con garbo, facessero notare maggiormente le idee sbagliate agli utenti, spiegando il perché e il percome, e dall'altro lato invitando gli "snob" (passatemi il termine per comodità) ad essere più pazienti.
So che è una menata, ma boh, forse è l'unico modo.
E continui a mettermi in ballo Harry ed ora dico che hai seriamente rotto, ma saranno CAZZI MIEI cosa mi ha suscitato il film ? Ma te sei nella mia testa ? Ma devo rendere conto a te porca vacca ? Ma cosa vuoi, COSA CAVOLO VUOI ? Mi sa che te hai seri problemi e non sto scherzando ...
Io ho rispetto di questo forum, di chi l'ha ideato e di tutti gli utenti ( si compreso anche te ) se a te forum e la sia moderazione non ti vanno bene VATTENE ( in molti se lo augurano credo ) e non guardarti indietro
Chiedo scusa a tutti per lo sfago ma ora sono stanco ....
Ipotizzando anche che per disgrazia sarei la persona moderatrice, io ho un grosso problema:Citazione:
Originariamente Scritto da Hellvis 2006
non sono sempre presente, posso stare anche due settimane per lavoro senza postare. Se negli ultimi mesi il tempo l'ho avuto, posso finire da qualche parte per lavoro da un momento all'altro.
Già mi occupai di una sezione specifica di videomaking e morì perchè io non potevo seguirla.
Non voglio commettere lo stesso errore; ho i miei limiti e non possono ricadere sugli altri.
Datti una calmata per cortesia.Citazione:
Originariamente Scritto da Alastor_Tiziano
Visto che hai dimostrato di non capire il nocciolo della questione, almeno gli sbrocchi potresti tenerteli per te.
In effetti una moderazione come dici tu richiederebbe troppo impegno, sarebbe quasi un lavoro.
Ti invito garbatamente a produrre interventi costruttivi, visto che ora la discussione sta trovando uno sbocco.Citazione:
Originariamente Scritto da Alastor_Tiziano
Se no vai via.
Ma il tasto ignore non lo usa più nessuno? :asd:
Citazione:
Originariamente Scritto da Chiwaz
Chiedo scusa, ma ora stiamo andando sul ridicolo, sembra che qui non si parli più di un forum ma di un lavoro ....
Mettere in ignore mai, questo sarebbe scappare dalla discussione e non la vedo una cosa positiva per il bene dell'area ...
Ma se lo dico dal primo topic che bisogna cambiare la moderazione e renderla più consapevole e adesso sembra che sia arrivato il messia. :bua:Citazione:
Originariamente Scritto da Hellvis 2006
Senza offesa Chiv, ma l'impressione è che i moderatori non mi hanno ascoltato.
Vabeh, pensavo si stesse ancora valutando il da farsi.
Credo di aver precisato più volte che le mie erano opinioni sulla situazione, non certo delle verità assolute. E non credo in alcun momento di aver sottovalutato le tue di idee, e la discussione che ne è venuta fuori mi pare che sia lì a dimostrarlo. Mi dispiace vedere una tua risposta del genere, perché io ho dimostrato massima disponibilità, e non mi sembra di averti dato addosso in alcuna maniera. Mi dispiace per il fraintendimento, io speravo in un confronto costruttivo. Ti stai ancora soffermando sulla questione dei due topic, che rimanevano comunque soltanto una proposta, si stava discutendo, ed è giusto che ognuno dica la sua.Citazione:
Originariamente Scritto da Harry_Lime
Ti vuoi proporre tu come moderatore? Proponi un certo tipo di discussioni, un certo tipo di moderazione, e poi sei tu che non ti rivolgi nella discussione in una maniera propriamente tranquilla.Citazione:
Se esistesse una vera organizzazione del forum, ogni sezione dovrebbe essere moderata da esperti che ne decretano lo stile e al di sopra di questi, vi è l'autorità di un amministratore (Tailong?), che valuta l'operato ATTIVO di tali moderatori.
Necronomicon non sarà mai il mio moderatore, come non lo sarà per qualcun altro.
Hai liquidato tutto quello che ho scritto in pratica con "non sai fare il tuo lavoro di moderatore" e "o si fa così, o va tutto male"... questo non è discutere e cercare un obbiettivo comune, e forse è uno dei tanti motivi per cui qui ci sia questa totale anarchia.
Lascio la parola agli altri, non mi va più di dire niente se queste sono le risposte che si ottengono. E mi dispiace davvero.
Comunque troppe seghe mentali per un forum di videogiochi, se volete discutere seriamente chiudere gli internets e uscire di casa.
Si sta parlando di una passione, che si, a volte richiede energie mentali quanto un lavoro.Citazione:
Originariamente Scritto da Alastor_Tiziano
Riconoscere questa passione nei moderatori e in alcuni frequentatori dell'area è il minimo per avere delle basi di rispetto reciproco. Se ci si pone sempre come "ma dai tanto è come dire quattro cazzate al bar" è inevitabile scontrarsi.
Non ho detto che non sai fare il tuo lavoro di moderatore, ho detto che una sezione impegnativa come moviemachine non ha bisogno di moderatori generici sull'argomento o persone che non riescono ad essere presenti almeno un'ora ogni sera per gestire le varie argomentazioni.Citazione:
Originariamente Scritto da Il Fedel Griso
Ho detto che tu non sei la persona adatta all'area, come non lo è necronomicom (e nemmeno io non sapendo se domani sono qua a scrivere o meno).
E non mi mettere in bocca parole che non ho mai scritto su di te. Mi dà fastidio.
ecco, appunto.Citazione:
Originariamente Scritto da Hellvis 2006
Io non conosco nessuno che si intenda di cinema quanto alcuni qui dentro.
Dove cazzo dovrei andare secondo te? :fag:
Cambiare frequentazioni :fag:Citazione:
Originariamente Scritto da Chiwaz
Avrei potuto fare un bell'intervento faggoso con il fake di Mereghetti ma ora non lo posso più fare :cattivo:Citazione:
Originariamente Scritto da Chiwaz
Stupido topic serio sulla moderazione, mi hai fatto uccidere una cosa lollosa :moan:
Citazione:
Originariamente Scritto da Chiwaz
Io porto rispetto tranquillo, ma capisco che amare una cosa porta anche a scontrarsi per essa ma qui siamo sempre un forum, possiamo evitare di dire cazzate ma sempre di un forum si tratta qui veniamo per svagarci non per farci pippe mentali, noi tutti abbiamo gia lavori/studi per stressarci, possiamo utilizzare quindi il forum come posto ed ognuno può esprimersi liberamente e rilassarsi ?
E' quello che dico da ore, 2 ore di applausi meriteresti :DCitazione:
Comunque troppe seghe mentali per un forum di videogiochi, se volete discutere seriamente chiudere gli internets e uscire di casa.