Re: Fantasy o Fantascienza ?
sulle idee personali inutile discutere, uno puo' pensare ai palantir come esempio di tecnologia scientifica o a un'astronave come a un drago metallico, invece sulle classificazioni ufficiali e i criteri relativi basta solo informarsi, e' gia' tutto scritto non occorre andare a naso ^^
non sta scritto da nessuna parte che un'opera di fantascienza per essere considerata tale debba avere necessariamente una spiegazione logico scientifica dettagliata e metodicamente analizzata, questa e' solo una tua idea personale
al limite si puo' discutere se il genere steampunk sia un sottogenere del fantasy o della fantascienza, non certo arrivare a confondere fantasy e fantascienza.
Re: Fantasy o Fantascienza ?
bisogna ancora parlarne?
non è proprio per niente questione di opinioni.
Science fiction = narrativa scientifica.
se non c'è scienza, non è narrativa scientifica, punto e basta. Leggi ( o rileggi) Asimov con attenzione, e forse capirai la differenza tra la SF e Star Wars.
Re: Fantasy o Fantascienza ?
fiction significa "creazione immaginativa", "l'inventare un qualcosa", puo' significare anche "bugia" in inglese, indica un opera letteraria non necessariamente basata su fatti, in ambito legale un qualcosa di falso narrato come vero da chi ne parla .
e' lingua inglese basta controllare su un buon dizionario.
science fiction non e' un trattato scientifico, so 2 cose diverse, poi fate un po' come vi pare, inutile ripetere 2000 volte le stesse cose.
Re: Fantasy o Fantascienza ?
Citazione:
alternat ha scritto ven, 03 marzo 2006 alle 20:37
kanjar, hai scritto "letteratura scientifica" ma sicuramente volevi dire "letteratura fantastica".
sbaglio?
thz, ho corretto ora!
Citazione:
gmork
uno puo' pensare ai palantir come esempio di tecnologia scientifica o a un'astronave come a un drago metallico
Non è il nostro caso.
Citazione:
Quote:
invece sulle classificazioni ufficiali e i criteri relativi basta solo informarsi, e' gia' tutto scritto non occorre andare a naso ^^
Io non ho 5 anni, tantomeno alternat: entrambi abbiamo letto qualcosa http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
Sulle classificazioni non esistono criteri ufficiali, al più esistono delle classificazioni che spesso vanno a naso e sono quasi sempre superficiali, quando non errate (e possono essere ritrovate in tanti testi di letteratura o enciclopedie).
Più di rado capita di trovare testi seri che risolvono il problema della "classificazione" dei generi letterari esaminando attentamente le caratteristiche tipiche del genere ed evitando accuratamente di creare liste di romanzi inseriti in tabelle "per genere".
Citazione:
Quote:
non sta scritto da nessuna parte che un'opera di fantascienza per essere considerata tale debba avere necessariamente una spiegazione logico scientifica dettagliata e metodicamente analizzata, questa e' solo una tua idea personale
Hai ragione. Tanto è vero che non è esattamente ciò che ho scritto -_-
Ad essere metodico ed analitico nella science fiction sono i personaggi, i settings, lo svolgersi della trama e la componente la logico-scientifica del romanzo, non è LA SCIENZA IN SE' E PER SE' ad essere presente in maniera analitica e metodica (ma bisogna prima chiarire cosa si intende per scienza, eh!). Spesso la fantascienza parte da assunti irreali o non ancora verificati (macchina del tempo, robotica, colonizzazione spaziale, guerre risolte utilizzando ragazzini dotati di particolari capacità mentali et cetera) ed ha quindi questa componente "fantastica" che è pienamente rievocata dal termine "fiction" (racconto, finzione, storia non realmente accaduta): anche con queste componente "di fantasia" la fantascienza si distingue per il tipo di ragionamento che sta dietro gli eventi, che muove i personaggi, che definisce le ambientazioni (scienza come previsione logico-matematica di ciò che può avvenire nel romanzo e di come gli eventi interagiscano con tutta l'ambientazione). La componente logico-scientifica è presente in tutto il romanzo di fantascienza ma non va intesa come "presenza di trattatelli di scienza dentro il romanzo", bensì come analisi realistica, metodica e verisimile del "what if" (che è spesso presupposto della fantascienza).
Gmork, presumi che non conosciamo l'inglese o la letteratura, ma ti assicuro: non è così.
Nella saga di Shannara convivono magia, misticismo, metafisica realizzata e tecnologia. Per me rimane un fantasy, nonostante compaiano elementi tecnologici, spesso come retaggio di un antico passato ormai scomparso (che sarebbe poi il nostro presente finito in una Terza Guerra Mondiale). Rimane un fantasy, anche se le "razze" (tranne una) derivano dall'uomo: in un racconto di fantascienza che si rispetti nessuno si sarebbe sognato di dire "dopo duemila anni di barbarie l'essere umano si è evoluto in troll, nani, gnomi e puzzapapere, ma alcuni sono rimasti esattamente come prima". Quand'anche un autore di fantascienza provasse a fare una cosa del genere non la introdurrebbe senza una lunga lunga serie di presupposti logici e plausibili, magari accompagnati da qualche "pseudo-supposizione scientifica" seria e non esagerata la quale COMUNQUE non avrebbe portato gli esseri umani a diventare le razze del fantasy "perché così ha deciso l'autore".
Nella letteratura fantasy propriamente detta il "what if" è trattato diversamente rispetto alla fantascienza: non costituisce punto di partenza, bensì d'arrivo, non crea particolari speculazioni, bensì costituisce la speculazione stessa, non è necessariamente vincolato al nostro mondo quale lo possiamo conoscere (bensì contempla l'ultraterreno, il metafisico, la magia), non è collegato in maniera sistematica e logica allo svolgersi di eventi verisimili o comunque razionali, è elemento di meraviglia e stupore, più che di riflessione ed analisi, non è necessariamente vincolato dalle leggi logiche che noi conosciamo (ma questo può, in una certa misura, essere vero anche per determinati racconti di fantascienza che giochino con lo spazio-tempo, come "la Fine dell'Eternità" di asimov).... potrei continuare per ore...
altri esempi:
In Shannara quando c'è una spia in un consiglio segretissimo, sai benissimo che può essere il cane del re, mentre in un romanzo di fantascienza la cosa sarebbe impensabile (a meno che l'ambientazione non preveda un tale livello tecnologico da contemplare microspie molto sofisticate: ma la fantascienza non deve necessariamente parlare di tecnologie avanzatissime, spade laser navi-cargo che superano di 1,5 la velocità della luce).
...
Re: Fantasy o Fantascienza ?
Citazione:
Kanjar ha scritto lun, 06 marzo 2006 alle 10:34
navi-cargo che superano di 1,5 la velocità della luce)...
e fanno la rotta di Kessel in meno di quattoridici parsec?
http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
Re: Fantasy o Fantascienza ?
Qualcuno ha per caso notato se Kanjar è tornato a scrivere in questo topic? http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
Re: Fantasy o Fantascienza ?
Secondo me vi accapigliate inutilmente su questa discussione, per due motivi:
1)Non sempre un libro (o un film) è assegnabile ad un unico genere, così come non è possibile dividere gli uomini in bianchi e neri: i mulatti dove li mettiamo?
E' davvero impossibile riconoscere (per esempio) che Star Wars ha l'impianto narrativo di un fantasy in un'ambientazione fantascientifica?
O è proprio necessario catalogarlo da una parte o dall'altra?
2)Motivo principale: Le categorie non hanno esistenza oggettiva: esistono i libri e i film, poi la nostra mente li raggruppa in una categoria o nell'altra.
Ma dal momento che le nostre menti funzionano in maniera diversa, ognuno genererà i criteri di appartenenza alle proprie categorie mentali.
E nessuno ha il diritto di dire a nessun altro che i suoi criteri sono sbagliati, dal momento che sono soggettivi.
Naturalmente esistono criteri che assecondano meglio il buon senso (mettere "I promessi sposi" nel genere fantascientifico non ha senso, per esempio), ma non criteri più giusti di altri.
Se due persone devono catalogare dei libri si mettono d'accordo sui criteri da seguire, e poi vi si attengono, quindi una volta adottati dei criteri (abbastanza rigorosi), sarà possibile attribuire oggettività alla divisione in generi.
Personalmente ho sempre odiato classificare in libri in genere, e quando sono costretto, seguo la divisione in scaffali della mia libreria preferita: almeno so dove devo andare a prendere un libro quando lo devo comprare. http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
Re: Fantasy o Fantascienza ?
a me per esempio disturba un po' che Terry Pratchett sia nella narrativa per ragazzi...
Re: Fantasy o Fantascienza ?
Citazione:
alternat ha scritto ven, 10 marzo 2006 alle 21:05
a me per esempio disturba un po' che Terry Pratchett sia nella narrativa per ragazzi...
Se è per questo è capitato pure a Mark Twain e Jonathan Swift
Re: Fantasy o Fantascienza ?
Anche Orwell capita che lo mettano nella narrativa per ragazzi...
penso che il reply di King Elessar sia la risposta definitiva per questo topic, sicuramente uno dei migliori e più saggi reply di tutti.
Per altro sto rendendomi conto della labilità di una definizione di Guerre Stellari (in effetti col passare del tempo mi rendo conto che SW possiede alcune tematiche fantascientifiche non ignorabili, per quanto secondarie).
Re: Fantasy o Fantascienza ?
fantasy,decisamente. di fantascienza apprezzo solo dick e poco altro.
Re: Fantasy o Fantascienza ?
Citazione:
hunters_moon ha scritto ven, 17 marzo 2006 alle 18:30
fantasy,decisamente. di fantascienza apprezzo solo dick e poco altro.
che bello quando vengono ignorate 4 pagine di discussione http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gif
Re: Fantasy o Fantascienza ?