Quot. Non avrei saputo dirlo meglio.
Ma è inutile discuterne mi sa. Konami impiegherà del tempo prima di riuscire a cancellare i residui della brutta fama che PES si è fatto nei 3/4 anni passati.
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E' vero. E' un passo indietro rispetto alla versione precedente dove avevano limitato la precisione sui cross.
Per contro in questa versione hanno migliorato il contrasto del difensore sull'ala che effettua il cross che riesce a deviare fuori campo il passaggio.
Purtroppo l'eccessiva riuscita di alcuni cross con l'attaccante in corsa, in mezzo a due difensori e parzialmente girato verso la linea laterale non è molto realistica. Oltretutto il cross finisce perfettamente sulla testa della punta che segna.
Io non ho provato FIFA 2012 (la giocabilità del 2011 non mi ha così entusiasmato per ripetere, per il momento, l'acquisto!) ma effettivamente, a mio parere, PES2012 ha scelto di concedere qualche licenza alla realtà.
La manovra tattica, invece, è notevolmente cresciuta in questa versione e la fase di costruzione del gioco vale il gioco (almeno per me). Bisogna chiudere un'occhio su qualche "licenza poetica"! :asd:
Boh... io, benchè sia contento di questo PES, sono abbastanza allineato con la recensione di Viktor.
Io ho tentato in tutti i modi di non chiamare in causa FIFA, anzi ho argomentato le mie idee isolando le valutazioni su PES, ma voi non sembra vogliate farlo.
Quindi mi tocca controbattere anche su questo.
Quanto hai giocato a FIFA 12?
I giocatori con poco peso? Ne sei davvero sicuro? Hai provato ad affrontare uno scontro a palla alta con Pirlo contro Ibra? Hai provato una lotta sulla fascia con trattenuta di maglia (tasto apposito per questa feature) tra Boateng e Krasic?
Accelerazioni immediate? Non mi sembra proprio, non era così neanche in FIFA 11. Cambi di direzione repentini? Anche qui è falso.
Non stiamo parlando di FIFA, questo è il forum di PES, continuiamo a parlare di PES per favore e trovate argomenti su PES, non su FIFA.
Tornando in topic...attenzione, io non ho mai detto che PES è un arcade puro. Ho detto che ha ancora dei momenti in cui alcune azioni sono automatizzate (i filtranti alti e bassi, oppure l'Off the Ball nei calci piazzati, e siamo a quattro esempi, ce ne sarebbero ancora molti altri). Ho detto, e negarlo è essere fanboy, che una persona che non ha mai preso in mano un gioco di calcio si troverà meglio con PES rispetto che con FIFA e lo troverà più immediato e più "facile", almeno inizialmente. E' dire qualcosa di sbagliato? No, dire il contrario è prostituzione intellettuale piuttosto.
Il paragone con fifa l'ho fatto perchè non hai notato che tu citi 2 aspetti difettosi del gioco contro una maggioranza netta di elementi simulativi. Io ti ho fatto notare che nemmeno fifa è perfetto. E non lo dico io eh, che i giocatori pattinano un pò troppo, che cambiano direzione e accelerano troppo rapidamente, è una lamentela che rivolgono al gioco anche i giocatori di fifa. Il che, come ho scritto, non sminuisce di un millimetro il fatto che fifa sia una simulazione.
Per pes, invece, evidentemente bastano due aspetti simulati male o peggio degli altri, per parlare di arcade.
Viktor pes non è nemmeno un mezzo arcade, come dici tu.
Dire che pes 2012 è arcade, o con un'impostazione mezza arcade si, è sbagliato. Secondo me e secondo la maggior parte dei giocatori e delle recensioni, che parlano di simulazione, e non di semi arcade. Se per te è prostituzione intellettuale pazienza.
Quello che penso l'ha scritto T-one e lo ha ribadito anche lambro nel suo post. D'accordo sui difetti e sulle cose che non vanno.
Parlare di arcade, invece, è un'arrampicatasugli specchi quest'anno. Così come lo è il sostenere che i cross troppo precisi e le animazoni difettose bastino a parlare di semi arcade.
Tu, comunque, sei libero di pensarla come vuoi. Ma le tue argomentazioni sono largamente insufficient ad esprimere il giudizio che dai all'aspetto simulativo del gioco.
Prova a portarne qualcun'altra magari, e un pò più solida.
Vabbè Bloody, abbiamo due visioni differenti.
Però permettimi un appunto: prima segnali per trollaggio e poi scaldi i toni tu, continuando ad affermare le tue idee senza argomentare e deviando il discorso su FIFA, cosa che io non ho fatto.
"Ma è inutile discuterne mi sa"
Effettivamente hai ragione, non hai neanche iniziato a discuterne.
E' evidente che predichi bene e razzoli male, questo mi spiace.
Alla prossima. ;)
Scusa eh, ma i filtranti alti e bassi vengono spesso sbagliati, o intercettati, e dipendono dall'abilità del giocatore. L'off the ball ti fa controllare manualmente lo spostamento del giocatore.Citazione:
Ho detto che ha ancora dei momenti in cui alcune azioni sono automatizzate (i filtranti alti e bassi, oppure l'Off the Ball nei calci piazzati, e siamo a quattro esempi, ce ne sarebbero ancora molti altri).
Per quanto non perfetti, sono comunque aspetti simulati. Non è che full manual completo= simulazione. Anzi, come faceva notare qualcuno, non c'è niente di più arcade di un full manual che non tiene conto delle stat dei giocatori. Sia pes che fifa, meglio o peggio, cercano di bilanciare i due aspetti. E sempre di simulazione si tratta. Quello che scrivi è quindi semplicemente non vero.
Ora citami i "tanti altri" aspetti arcade del gioco.
A parte che no, come ha fatto notare anche lambroche è un veterano di fifa 11, pes non è immediato ne facile da padroneggiare. Io stesso, che gioco ad entrambi, e a fifa 12 demo in full manual, posso dirti che hai scritto una cosa non vera perchè io mi ci trovo bene con entrambi, con fifa faccio un pò più fatica a passare precisa la sfera in manuale, con pes faccio invece più fatica ad impostare l'azione e a passare il centrocampo, che nel gioco konami si sente di più.Citazione:
Ho detto, e negarlo è essere fanboy, che una persona che non ha mai preso in mano un gioco di calcio si troverà meglio con PES rispetto che con FIFA e lo troverà più immediato e più "facile", almeno inizialmente. E' dire qualcosa di sbagliato? No, dire il contrario è prostituzione intellettuale piuttosto.
Quindi tu scrivi la tua opinione personale sull'immediatezza o meno di pes, e pretendi che sia assunta come verità oggettiva e dici che chi non la pesa così o è fanboy o fa prostituzione intellettuale. Ti pare giusto?
Non ho argomentato? Veramente sopra c'è una lista di argomentazioni e ad ogni cosa che hai scritto ho risposto proprio con argomentazioni. Primo. Secondo: nei miei post non ci sono trollate o altro. Espongo sempre opinioni, argomenti e sopratutto rispetto quelle degli altri. Non mi credi? Prova a segnalarmi e vedimo cosa succede, che ti devo dire.
Il discorso non è stato deviato su fia, è stato preso ad esempio.
Detto questo, spiace a me vedere che anche tu come altri finisci la discussione con un attacco personale invece di rispondere a quello che scrivo.
Mah vedi lambro, la penso anche io come te e come T-one. Però vediamo un pò come vanno le cose: se io, o riflessivo, veniamo qui e ci mettiamo a parlare dei difetti, e lo abbiamo fatto ampiamente, nessuno ha da obiettare. Se poi ci mettiamo a sottolineare i pregi, allora a molti da fastidio e arrivano i troll o non si sa perchè veniamo nominati come delle sorta di fanboy di pes. Il tutto, per aver sottolineato ANCHE i pregi invece di bastonare il gioco sui problemi che ha e basta.Citazione:
a me non dispiace questo pes, per inciso, lo ritengo inferiore per molte cose a fifa ma superiore per altre, e i due cavalieri della pes maria :) rifless e bloody lo sostengo in quasi ogni post, ha un comportamento tattico stimolante non c'e' niente da dire, sotto questo punto di vista e' tornato il pes di una volta.
Dall'altro lato, se io vado nel topic di fifa, o in questo, o in altri, e dopo avere elogiato il gioco faccio qualche appunto, come hai fatto tu nell'altro topic sulle animazioni, mi ritrovo molti utenti che ti saltano letteralmente alla gola.
Per contro, se io replico, tra l'altro con argomentazioni e sempre in modo educato, perchè non sono d'accordo con una cosa che viene detta, come con viktor, mi ritrovo le accuse di non argomentare, o di trollare.
Fatti un giro nei vari topic e dimmi se le reazioni ti sembrano le stesse. Dimmi quante volte io, o recidivo, abbiamo usato i toni invece usati da molti altri utenti a parti invertite. Il punto è che parlare bene di pes è poco tollerato e a volte si viene proprio trollati, dissentire su qualcosa e difendere il gioco è essere fanboy o avere poca onestà intellettuale.
Riuscire a discutere di sto gioco è diventato davvero impossibile. Ci si riesce con te e pochi altri.
maddooo che burdell!!! cose sparse:
@ Viktor mi sorge il dubbio che tu abbia giocato a Pes in assistito, hai tolto tutti gli aiuti, dalle impostazioni e dai controlli? i cross non sono perfetti, anzi a me spesso vanno lunghi e devo posizionare l' uomo tant'è che una bella incornata decisa non l' ho ancora fatta. I portieri li hanno fissati con la patch, argomento chiuso.
@ lambro: mi fa piacere che stai incomiciando ad aprezzare questo Pes, con i portieri a posto è moolto meglio, lo so che è difficile riuscire a rinunciare alle animazioni ed alla fluidità di Fifa ma almeno adesso sai di avere un' alternativa valida con un punto di vista diverso sulla partita.
@ Viktro: la resa della partita in Pes è migliore in generale e sotto molti punti di vista, non sono solo io a sostenerlo, ma ci sono diversi recensori italiani e stranieri che condividono questo pensiero. Anche se ho poco giocato a Fifa mi risulta evidente che il centrocampo non esiste e le azioni più efficacci rimangono le solite due o tre di Pes 5, via in velocità sulle fasce e cross, filtranti centrali con trequartisti e centrocampisti, uno due veloci. Offline non è tutto questo ben di Dio, rimango dell' idea che on line possa essere moolto bello ed appagante.
@ lambro: Non me ne sono innamorato anche se lo ritengo un ottimo gioco, però è la struttura che mi blocca, e da dieci o più anni che esiste e mi ha un pò stufato, ti sembra legittimo?
@ lambro: guarda più che difendere Pes in realtà cerco di far capire le ragioni per cui lo ritengo buono e quelle per le quali deve migliorare, ed il perchè nonostante Fifa sia un prodotto tecnicamente migliore e più curato sotto certi aspetti io continui a prefirgli un gioco giovane e con alcune lacune come Pes ( ma quest' anno sono poche, infatti quando il discorso dal gameplay va a finire sulle animazioni etc.. vuol dire che la strada intrapresa è quella buona)
Infine, ho fatto tre pertite On line, c'erano circa 750 utenti nessuna lag o disconessione volontaria/involontaria, novità interessanti sia MLO che in generale
una cosa che spesso diamo per scontata ma che è il fattore MUST di fifa è come le animazioni si adattino sempre bene in ogni circostanza (un pelino meno in fifa12 quest'anno,qualcosina mi piace di piu' qualcosina di meno, ma poca roba), come sostiene viktor vedere ancora una volta l'animazione che "scatta" per inserire l'altra del cambio piede è una cosa che nn si puo' piu' vedere, anche in questo devono intervenire.
la struttura la si sente sempre molto nell'offline, poi vai online e cambia tutto eh.
e addirittura torna a cambiare a seconda di chi incontri, del suo stile di gioco, etc.
io sinceramente pur capendo chi ama ancora l'off, non lo uso piu' come termine di giudizio, il termine di giudizio è l'online secondo me, e li' vedi se un titolo dal potenziale alto rimane tale oppure si perde, e lo vedi dopo parecchie partite.
poi metti il discorso manual/semi/assistito che crea ulteriori correnti di pensiero e non ci si salta piu' fuori.
come sostengo da tempo poi, un buon amico con cui giocare nella proclub li ho trovati molto piu' divertenti degli 1vs1 classici, sia in pes sia in fifa, fatto bene curato con quella struttura da rpg, zero lag se non contro i cinesi (fortuna che c'e' solo 1 club cinese nella nostra lega).
come vedi i fattori in gioco sono tantissimi, non siamo piu' ai tempi di isspro dove giudicavi un gioco abbastanza rapidamente, troppe cose in ballo e troppe che si possono snodare solo col tempo (lag? cheaters?patch? e tante altre cose).
ma si devono renderla migliore e brutta da vedere, ma il " non si può vedere" mi sa di eccessivo, è un' imprecisione va corretta ok, ma in un gioco che fà della tattica, dell' ia, del gameplay i suoi punti di forza rimane qualcosa comunque di marginale e non così fondamentale come lo si vuol far passare, ragionando così oblivion e fallout new vegas sarebbero lammerda assoluta, cosa che, almeno per me, non sono.
Torno solo perchè questa è veramente clamorosa.
"Anche se ho poco giocato a Fifa mi risulta evidente che il centrocampo non esiste e le azioni più efficacci rimangono le solite due o tre di Pes 5, via in velocità sulle fasce e cross, filtranti centrali con trequartisti e centrocampisti, uno due veloci."
Ecco, hai giocato poco. Anzi, non hai proprio giocato. Torna a giocare e poi ne parliamo.
" la resa della partita in Pes è migliore in generale e sotto molti punti di vista, non sono solo io a sostenerlo, ma ci sono diversi recensori italiani e stranieri che condividono questo pensiero."
Link per favore.
Sull' online non metto parola, ne intravedo le potenzialità e tu me le confermi, e capisco che per quel tipo di modalità la fluidita ed il full manual sono essenziali per avere un' esperieza piacevole, per il resto valuto l' offline. Anzi, ti dirò di più, secondo me Fifa, imho, avrebbe tutte le potenzialità per diventare una killer application mmorpg
FIFA mmorpg.
Oddio.
Tutto può essere molto oggettivo, però sentir criticare e confrontare il sistema dei cross di Fifa che già in semi richiede una buona abilità nonchè un coerente rapporto fra posizione della palla, bilanciamento del giocatore, abilità dello stesso etc con quelli di Pes dove premi il pulsantino e partono, boh poi per carità... :|
Al massimo mmosp.
Mai provato l'online in generale nei giochi di calcio perchè faccio le partite dal vivo con gli amici, ma ho letto che online, anche come gameplay, in pes 2012 cambia qualcosa. Dicono che è più flipperoso. E' vero? :look:
A parte tutto, riflessivo a me sembra tu sia un pò troppo duro nei giudizi su fifa...il centrocampo, per dre, non è vero che non c'è. Si sente meno che in pes, ma c'è...
Io ripeto, secondo me l'unica cosa che manca a fifa è il far sentire di più i giocatori sul terreno di gioco (c'è sempre la sensazione leggera di "scivolare" sul campo in certi momenti) e aumentare la caratterizzazione, sopratutto fisica e di corporatura.
Tornando a pes, si, concordo con lambro, buona parte dell'appeal il gioco lo perde con le animazioni. Sono fondamentali e il pur grosso passo del 2011 non è stato sufficiente. La strada di quest'anno è quella giusta, ma ci vorrebbero qualcosa come il triplo delle animazioni e legarle ancora meglio. Servono quelle per dare il 100% di coerenza che, per dire, ha fifa.
Fra l'alro oh, hanno l'esempio dall'altra parte eh, devono solo copiare :asd:
Ma in questo forum la gente si droga? o magari semplicemente ha 12 anni o non capisce nulla di calcio?
cioè davvero c'è gente che ha il coraggio di scrivere che pes è più realistico di fifa? cioè dai capisco essere fanboy di una serie, ma cavolo l'obiettività nella vità è importante, su se non riusciamo neanche a essere obiettivi nelle cose che vediamo o facciamo finta di sapere è la fine..
poi vabbè ho letto dei post del riflessivo che sono da facepalm assurdi. :facepalm:
questo è il classico caso di fanboy che scrive luoghi comuni senza avere la più pallida idea di cosa sta dicendo..
Ok invece di analizzare una cosa elementare ed evidente mi dici di tornare a giocare? ecco, questo è il tuo stile e per me può finire pure qua, torna a scrivere per spaziogames e buon divertimento ;).
Ti metto qualche link veloce giusto perchè sono un ragazzo gentile e poi stop
Questa per capire i fondamentali di pes, è praticamente il mio pensiero sul gioco, leggi bene sulla resa partita anche se non cita Fifa
Link Link Link
Capisco che si possa non condividere quello che dice riflessivo. Così come sono non meno campati in aria i giudizi di chi scriveche pes 2012 è un semi arcade perchè i cross e le animazioni non sono fatti bene.
Però direi che per replicare alle affermazioni se non si è d'accordo c'è modo e modo. Io ho replicato postando il perchè e le argomentazioni.
Non capisco perchè invece dall'altra parte si deve sempre sfottere/ trollare. Perchè sarai un moderatore ma se non te ne sei accorto il tono del tuo reply vira verso il trollare.
Segnalato.
:facepalm::facepalm::facepalm:
Infatti nessuno l' ha fatto, ho detto che non è vero che son precisi quando non c'è l' assistenza, e poi ancora sta storia del full manual come pricipo fondatore della simulazione, tornate a giocare a sensible soccer che ha un full manual decisamente migliore :sisi:
:facepalm: