ieri l'ennesima prova : 3-4 partite vinte e poi ha iniziato a farmi giocare con i nabbi in squadra.
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ieri l'ennesima prova : 3-4 partite vinte e poi ha iniziato a farmi giocare con i nabbi in squadra.
vallo a dire a zai o a faith se fanno meno punti :bua:. Comunque in linea di massima è vero, ma basta aggiustare un semplice moltiplicatore eh :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da tigerwoods
Ma la fantasy league e' un altro discorso, i punti sono calcolati ai fini del gioco, non sono un metro di valutazione del singolo giocatore. Tant'e' che - appunto - i team si compongono divisi per ruoli, proprio perche' un team di soli core farebbe sempre piu' punti di uno misto, esattamente come nel fantacalcio un team di soli attaccanti avrebbe sempre un netto vantaggio su chi ha meno modificatori a sua disposizione.
Ma piu' in generale e' abbastanza insensato cercare di valutare, con un algoritmo automatico, la prestazione di un singolo in un team game come dota, soprattutto in team random (gia' in un team professionista o comunque precostituito le cose cambiano, ma li' ovviamente conta il team rating). Prendiamo ad esempio il gpm per un carry, sembra una statistica sensata, pero' lo stesso carry in una trilane con due support, uno che harassa, l'altro che stacka e pulla fa magari 500gpm, in un altro game e' in dual lane con un kotl che gli pusha la lane e gli fotte i last hit coi minipony e fa 200gpm... e' colpa del carry?
Oppure un mid che parte con 3 tango poolati dai compagni, ha sempre le ward up nei punti giusti, e' aiutato nei gank da un roaming support e/o dalle lane non pushate, e in un altro game non ha vision se non si compra le ward da solo, tutte le lane sono sotto torre nemica e il corriere e' continuamente occupato da un axe offlane che deve farsi portare due stout shield. Stesso giocatore, stessa skill, diverse situazioni, diversissimi risultati.
In pratica dovresti individuare: una serie di cose matematicamente misurabili, che riflettano concretamente il rendimento di un giocatore, che non dipendano dalle azioni degli altri e che si bilancino tutte tra loro indipendentemente dal ruolo o dall'eroe. A me - onestamente - non sembra neanche lontanamente possibile.
Giusto, ma se poi tu che sei sei support piazzi le ward e tutto il resto e vedi che il deficente mid manco si prende le rune, perchè non sa che ogni 2 minuti ne esce una, ti entra un pò di nervo.
Tu parli di situazioni ideali come se tutti fossero fortissimi a giocare invece purtoppo così non è.
Noto con limitatissimo stupore che non hai capito niente di quello che ho scritto.Citazione:
Originariamente Scritto da End222
:asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Peraltro un eventuale sistema che valutasse i giocatori in base a precisi criteri in game come KDA, gpm, xpm, etc, porterebbe solo la gente a cercare di massimizzare quei numeri e a dimenticarsi ancora di piu' che e' un TEAM game. E puoi tranquillamente fare un ottimo score e perdere il game.
Avevo capito benissimo invece !
sarebbe chiaramente un sistema comunque imperfetto ma che moltiplicherebbe diversi parametri, perchè dove fallisci nel farm a causa del kotl imbecille puoi recuperare, o limitare danni nel push e nelle kill, oltre il fatto che con un sistema così più preciso il kotl non dovrebbe stare nella stessa partita dove giochi tu, cosa che avviene nel sistema di valutazione attuale. Sempre e comunque meglio della banalità attuale, che può essere solo migliorata visto che è solo +25 o -25. Un sistema perfetto di valutazione non lo avrai mai, ma migliorare dello 0,1% quello che ora vale 0 non credo ci voglia molto. Aiuterebbe non poco anche distinguere, per avere una valutazione migliore, il ruolo che si giocherà, prima della partita, 1, 2, 3, 4, 5, roamer cazzi e mazzi, se farai una trilane difensiva o offensiva. Ovvio che le scelte nel corso della partita possono cambiare, ma sarebbe qualcosa.Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
ma non è vero niente, perchè anche vincere o perdere avrà la sua importanza nella valutazione, ma non sarà L'UNICO parametro. Capisci anche te che valutare un player solo per vittorie e sconfitte è una cosa totalmente stupida.Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Oltre al fatto che, nel 90% dei casi, massimizzare quei parametri, che poi ovviamente dovrebbero avere diversi pesi a seconda del ruolo, significa vincere la partita.
Via vi lascio alle vostre supposizioni, ora vado a farmi un paio di partite solo ranked, sperando che il matchmaking non voglia punirmi....
Forse puoi recuperare il game, ma il tuo score sarebbe comunque compromesso, e non sarebbe indicativo della tua skill visto che e' modificato dal comportamento di altriCitazione:
Originariamente Scritto da JohnnyKage
Non dovrebbe in base a cosa? Capisci che e' tutto troppo arbitrario? In pratica bisognerebbe decidere qual e' il modo giusto di giocare. Magari il kotl in questione gioca cosi' ed ha il 70% di win perche' e' fortissimo e farmando coi minipony riesce a snowballare. E' solo un esempio magari estremo, per dire che non e' mica facile dire "se pushi coi minipony sbagli". Cosi' come non e' automatico che se dazzle maxa la q allora il game e' perso. Avete tutti diverse centinaia di game di dota qui, lo sapete benissimo che in un game ci sono una miriade di variabili, e molti game partono in un modo e finiscono in un altro, e che a volte le build non convenzionali funzionano.Citazione:
Originariamente Scritto da JohnnyKage
Prima ancora della tesi contesto l'ipotesi, e cioe' che il sistema attuale valga 0Citazione:
Originariamente Scritto da JohnnyKage
kemp ho capito che mi prendi per il culo :asd:
La considererei una cosa totalmente stupida se vedessi alternative valide, e sinceramente non ne vedo.Citazione:
Originariamente Scritto da JohnnyKage
Se diamo per buono che la gente giochi col cervello, allora non abbiamo bisogno di tutte queste menate. Se il sistema si deve introdurre nell'attuale community, sarebbe "OMG AHAHAH 12/0/1 MAIDEN CARRY ROFL GUSY COMMEND PLS!!!11"Citazione:
Originariamente Scritto da JohnnyKage
Ma guarda che no. Ci ho pensato molto perche' gioco a giochi multplayer da tanto tempo e il matchmaking e' una cosa che mi e' sempre stata a cuore, sia quando ne ho beccati di merdosi (warcraft 3, dawn of war 2) sia quando ne ho beccati di ottimi (starcraft 2). Con dota2 e' davvero difficile valutare, perche' essendo un team game la skill piu' importante e' la cooperazione di squadra, MOLTO piu' che ogni skill individuale. E quella e' davvero un casino da misurare.Citazione:
Originariamente Scritto da JohnnyKage
non vedi alternative perchè non le vuoi vedere, e ti sei fissato nell'approvare un metodo di valutazione francamente indifendibile, che è meglio di NIENTE, ma sicuramente non è meglio di quello che è + un qualcos'altro, visto che fra tutte le cose che può valutare valuta solo la più facile e banale. Tanto valeva lasciare il win ratio dopo averti rankato che tanto era quasi la stessa cosa.
con lo stesso metodo di valutazione oggi Belinelli sarebbe l'mvp nba.
strarcraft 2 ottimo??? feci una partita sola e mi fece giocare con gente pro !
tutti questi discorsi sono cagate allucinanti. L'unico vero sistema di valutazione sensata in questo gioco è prendere un team di gente fissa e dare un rating al team.
Il punteggino del mmr ha rovinato molte persone, anche perchè è un punteggio di semplice meccanica di eroi e non di strategia.
end te non fai testo, hai la stessa velocità di apprendimento che aveva Shumi nell'imparare l'italiano.
Addirittura una partita?Citazione:
Originariamente Scritto da End222
questo è verissimo, una squadra sì che può essere valutata solo in vittorie e sconfitte, ma solo la squadra. Ma dare un giudizio su un unico giocatore solo in base a questo non ha senso. Si stava meglio quando si stava peggio, quando quel numerino non lo vedevi, quando potevi farti le seghe mentali sul "chissà cosa valutano per accopiarmi con questi giocatori o contro questi altri". Ora però che hanno palesato la banalità molti hanno storto il naso.Citazione:
Originariamente Scritto da Kurtz
Per me Kemp ha completamente ragione su tutta la linea.
Esatto, da cui il mio commento che ha iniziato la discussione:Citazione:
Originariamente Scritto da JohnnyKage
:asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
è un gioco di squadra e come tale va valutato. Il punteggio singolo riflette al massimo l'abilità meccanica nell'utilizzare l'eroe: importante si, ma non è il fulcro del gioco.Citazione:
Originariamente Scritto da JohnnyKage
Quindi, per me, l'unico sistema sensato è premade ranking. Ho visto profili di gente a 6500 che hanno usato per l'80% dei game lo stesso eroe, che senso ha?
al massimo un buon giocatore si vede dal rapporto kda generale, diviso in core e non core ovviamente. Quello sarebbe un sistema abbastanza decente per una -assolutamente non necessaria- valutazione.
Giusto, in tutto questo dimenticavo che la skill di un giocatore dipende anche dall'eroe, il che rende una valutazione generica ben oltre l'impossibile
resta il problema che quel numerino definisce anche con chi e contro chi giochi, fosse solo un voto o un indice di quante partite vinci o perdi (che alla fine di quello si tratta), se ne fregherebbero tutti.Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
più che altro dimostra ancora una volta la non sensatezza del punteggio attuale. Cioè se sai stompare con un eroe mid sei apposto.Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Si ma il punto e' sempre quello, la valutazione dei giocatori. Qui abbiamo due criteri di valutazione: da una parte il mmr, dall'altra il parere soggettivo del giocatore. Quello che domandavo e' molto semplice: davvero siete sicuri di riuscire a valutare con esattezza la skill dei vostri compagni sulla base di un singolo game?Citazione:
Originariamente Scritto da JohnnyKage
Eh ma se con naix valgo 3500 e con jakiro valgo 1500, che rating mi dai?Citazione:
Originariamente Scritto da JohnnyKage
in generale no, ma esistono cose che ti fanno pensare al "ok bon non lo sa usare" e altre clamorose che effettivamente in un certo rank non dovresti più vedere. Ma soprattutto lo vedi giocando con gli amici, quelli abituali, quelli di sempre, domanda a carta che li conosce: come cazzo è possibile che crazy avesse lo stesso rank di sid? :asd: per esempio. Eppure è così. Se ti fidi delle mie parole la differenza fra i 2 è netta, penso te la possano confermare. Lo stesso micro ha lo stesso rank di fox.Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
la verità è che siete filthy 3k scrubs :asd:
col sistema attuale? 3500. perchè se tu stompi col naix sali a 3500 e quando usi il tuo jakiro da 1500 poi non scendi più :asd:. E naturalmente ti becchi gli insulti di tutti perchè un jakiro così lì non ci dovrebbe stare, se invece parti di jakiro a 1500 e poi parti ad usare il naix sali comunque non dico a 3500 ma almeno 3000-3200 ci arrivi.Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
se invece li usi una volta si e una no probabilmente saresti a metà via.
:asd: di sicuro. Ma mentre, vedendo giocare i giocatori qui dentro, potrei giurare di non aver mai visto grossi miglioramenti, e quindi potrei dire che effettivamente il rank che ti hanno assegnato è quello che ti meriti anche ora, questo non vale per tutti. Perchè c'è effettivamente chi migliora e si impegna, ciò nonostante bloccato da un winrate del 50% non può salire nell'mmr :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da tigerwoods
Ma le persone con cui giochi abitualmente certo che lo capisci, io mi riferisco alle valutazioni tipo "ho fatto sto game guardate, com'e' possibile che sto void stia al mio rating? E' evidente che il sistema ha qualcosa che non va".Citazione:
Originariamente Scritto da JohnnyKage
Guarda il game di sync che ho postato: axe offlane che starta 0/5/0, feeda divando, feeda il corriere e abbandona. Roba da quartieri popolari di Vladivostok. Se facessi UN game con uno cosi' cosa penseresti? Dategli 1000 rating e toglietemelo dai possibili match. E invece e' qui a lamentarsi dei compagni :asd:
No, col sistema ideale intendoCitazione:
Originariamente Scritto da JohnnyKage
con un sistema ideale dovresti viaggiare sempre a metà strada finchè non migliori, con un jakiro da 1500 a 3500 di rating dovresti cominciare a scendere. Cosa che non succede o succede molto lentamente solo se il tuo win rate viene affossato sotto il 50%.Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
cazzo sì che lo penserei, e pensi che non se lo meriterebbe? Però a me pare evidente, proprio vedendo le partite fra amici, quindi persone che vedo giocare tutti i giorni, che hanno lo stesso rank ma capacità completamente diverse, capisci che c'è qualcosa che non funziona e che non dovrebbe funzionare così. Mentre come dici tu, se con un player che non conosco posso avere il beneficio del dubbio, nel caso di amici non posso sbagliarmi.Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Ma sai perche' succede lentamente? Perche' e' un team game. Cosi' come per salire tipo juice experiment devi giocare MOLTO meglio dei tuoi compagni, per scendere rapidamente devi fare davvero schifo. In sostanza ti ci devi impegnare, perche' se ti limiti a non essere bravissimo, e' ben possibile che gli altri 4 bastino a compensare. E per ovvie ragioni e' molto piu' difficile scendere che salire.Citazione:
Originariamente Scritto da JohnnyKage
d'accordissimo, ma è qui che casca l'asino, cioè se sei effettivamente molto più bravo del rank in cui ti trovi sali, altrimenti no (e l'esperimento lo ha fatto pickando 99% stompermid). Ora quello che ha fatto l'esperimento aveva un rank 6000 di base, ed è riuscito a portare un account da 3000 a 5000 e rotti, però se uno non è 6000 ma vale 4500 farà una fatica boia a fare la stessa cosa. E si troverà a giocare a 3000 più o meno sempre. Magari puoi dirmi che non ci sarà tutta questa differenza di skill, ma almeno a 4000 e rotti gente che non compra il courier e che non starta con le ward non la trovi più. La qualità del game + sali e + aumenta. Magari poco alla volta, ma certe cose si notano.Citazione:
Originariamente Scritto da Kemper Boyd
Poi, anche in questi casi, a 4000 ti ritrovi gente che ci è salita di monoviper mid, che però se fai cm e glielo bannano o deve per necessità fare un altro ruolo ha lo stesso senso della posizione di xboct e il k/d/a di pieliedie :bua:
A quei livelli funzionerebbe anche dazzle satanic :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Spidersuit90