[3] Nuove serie [Anime Inside]

Citazione:

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Originariamente Scritto da Malaky

Solo un appunto: quello che hai scritto è giusto se si parla appunto di film o album, che sono commerciali per definizione. Ma se si parla di anime/manga genericamente se vendono significa anche che hanno qualità, qualcosa che acchiappa. Guarda tutti i casi di anime con boom di ascolti, non si può certo dire che non se lo meritino (al contrario di moltissimi film o album musicali dal successo immotivato).

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Bhè, L'anime, per sua natura, è comunque uno strumento pesantemente commerciale, pensa solo alla gadgettistica, ai videogame, e via dicendo.
Poi dipende da tante cose, partiamo cmq dal presupposto che tanti anime che noi guardiamo sono successi, ma solo a livello di giappone, e che non arriveranno MAI nel mondo ( mi viene in mente un manga, Dame ningen gran prix, spettacolare, successo in patria, ma non arrivera' mai al successo internazionale. Idem per Ike Inacchu Takkiubu, considerato dai giapponesi come il manga comico per eccellenza - anche l'anime non è male ).
Non consideriamo l'anime come un qualcosa di evoluto rispetto al libro , alla musica o al film. Sono tutti strumenti di intrattenimento con cui una persona cerca di fare soldi, questo è quanto.

Lascia perdere la teoria ed i ragionamenti astratti, guarda i fatti: quanti sono gli anime che hanno avuto grande successo senza però che se lo meritassero?

Nel caso di film e album succede spessissimo, nel caso di anime e manga è perche in qualche modo se lo sono meritato. La commercializzazione che affligge i primi due mercati è fortunatamente molto minore in quest'ultimo caso.

A parte questo, non parlavo nè del successo in patria ma non fuori da essa, nè ho mai tentato di differenziarli a livello di potenzialità espressive, per cui quelle tue ultime considerazioni sono fuori luogo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da MCMXC

In quel periodo, in Giappone, una ragazza uccise a colpi di coltello il padre.
(snip)
L'episodio fu trasmesso in seguito.

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santi numi. è orribile.

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Originariamente Scritto da Malaky

Lascia perdere la teoria ed i ragionamenti astratti, guarda i fatti: quanti sono gli anime che hanno avuto grande successo senza però che se lo meritassero?

Nel caso di film e album succede spessissimo, nel caso di anime e manga è perche in qualche modo se lo sono meritato. La commercializzazione che affligge i primi due mercati è fortunatamente molto minore in quest'ultimo caso.

A parte questo, non parlavo nè del successo in patria ma non fuori da essa, nè ho mai tentato di differenziarli a livello di potenzialità espressive, per cui quelle tue ultime considerazioni sono fuori luogo.

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Si sta facendo un ragionamento senza senso : una cosa vende ( per altro in un mercato geografico di nicchia ) quindi deve essere per forza di qualità.
Non sono d'accordo, perchè inanzitutto non hai definito cos'è la qualità : complessiva ? Tecnica ? Di trama ?
Io con Ayakashi dico : a livello tecnico fa cagare, a livello di trama ok. Qualità complessiva: prodotto per ora discreto, se la trama si sviluppa può essere interessante.
Altri dicono : sta vendendo bene in giappone, deve essere bello, la tecnica è una scelta stilistica. Premettendo che io non ho controllato i dati di vendita e quindi dò per buono che venda sul serio, tutto il resto mi sembra una forzatura.

Conta inoltre che stiamo partendo da un presupposto sfalsato. A noi arriva tutto con una pesante scrematura di generi e serie, chi li doppia tende di base a scegliere quelli che vendono di più per avere più parco utenti.
Questo genera delle ovvie assimetrie : da una parte perdiamo tanti generi che magari vendono anche di più ma sono meno adatti ai gusti occidentali ( OAV loli non etchi che vendono 10 volte un ayakashi , inguardabili per un occidentale... sono di oggettivo valore qualitativo ? C'è a chi piace, di sicuro, eh... ), dall'altra perdiamo cose che vendono di meno ma che magari sono più interessanti ( vedi i vari Dame Ningen GP o fumetti dedicato ad un pubblico maturo , ma non etchi ).

E , comunque, non sopravvalutare l'anime o il manga. Alla fine sono semplicemente dei prodotti di intrattenimento. Come prodotti, DEVONO, essere venduti quanto più possibile. Non sono in una categoria diversa da film o dai libri solo perchè sono più di nicchia, è una prospettiva ingenua.
Ti ribalto la domanda che mi fai : portami dei numeri di vendita di anime giapponesi che hanno venduto bene, li confrontiamo con altri media e cerchiamo di capire se la qualità c'è poi sempre e comunque.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Malaky

Lascia perdere la teoria ed i ragionamenti astratti, guarda i fatti: quanti sono gli anime che hanno avuto grande successo senza però che se lo meritassero?

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Mai sentito parlare di Eva?

Citazione:

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Originariamente Scritto da tigerwoods

Mai sentito parlare di Eva?

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Ti prego non toccarmi Eva, non era malaccio e l'epic mindfuck che ne derivava è da antologia :asd:


Per quanto riguarda il resto:

Kaiji 16

Spoiler:

Kaiji vs Tonegawa :stress: E per inciso, mi ha dato tanto l'impressione che i primi due round lo schifoso li abbia persi di proposito... Kaiji troppo, troppo sicuro di se e rilassato.

sia che interpreti eva prendendo per buoni i riferimenti fantareligiosi, sia che lo interpreti come una immensa baracconata per prendere per il naso gli otaku è in entrambi i casi, anzi soprattutto nel secondo caso :asd:, geniale

la fine della serie da questo punto di vista è esplicativa, vale solo quella la visione :asd:

a parte questo, che mi dite di e-f a tale of memories?
da quando è finito Dennou Coil sono in crisi di astinenza e sto cercando qualcosa da vedermi, pensavo di provare shigofumi o persona :sisi:
anche Dragonaut, solo che apparte le doti mammarie delle protagoniste, abilmente sottolineate da qualche screen che ho visto in giro, non mi ispira molto :asd:

Spoiler:

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E per inciso, mi ha dato tanto l'impressione che i primi due round lo schifoso li abbia persi di proposito...

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Concordo:sisi:

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Originariamente Scritto da The Puppet Master

sia che interpreti eva prendendo per buoni i riferimenti fantareligiosi, sia che lo interpreti come una immensa baracconata per prendere per il naso gli otaku è in entrambi i casi, anzi soprattutto nel secondo caso :asd:, geniale

la fine della serie da questo punto di vista è esplicativa, vale solo quella la visione :asd:

a parte questo, che mi dite di e-f a tale of memories?
da quando è finito Dennou Coil sono in crisi di astinenza e sto cercando qualcosa da vedermi, pensavo di provare shigofumi o persona :sisi:
anche Dragonaut, solo che apparte le doti mammarie delle protagoniste, abilmente sottolineate da qualche screen che ho visto in giro, non mi ispira molto :asd:

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ef è un fottuto capolavoro.

ottimo
ma è già finito?

Il terzo episodio di "They are my noble masters" mi ha fatto un tale ribrezzo che mollo la serie...:nono:

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Tra tutte le trasposizioni manga ---> anime che siano state fatte naruto è sicuramente tra le peggiori, insieme a negima, a dir poco raccapricciante.

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Aggiungo anche X/1999: il manga e' fantastico, l'anime non ne vale nemmeno un milionesimo essendone una misera versione ridotta & tagliata ed in certi casi inutilmente pasticciata e noiosamente cambiata.

Zoku SZS...ma poveri doppiatori, costretti anche a biscicare frasi senza senso :rotfl:

Edit: Il nuovo Yattaman è belliFFimo! :o Temo però che gli ameriCani (che già lo chiamano Yatterman...Hepburn dove sei?) non continueranno a tradurlo...

Citazione:

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Originariamente Scritto da tigerwoods

Mai sentito parlare di Eva?

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Veramente Evangelion è il contrario, non ha avuto il successo che avrebbe meritato

Citazione:

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Originariamente Scritto da The Puppet Master

a parte questo, che mi dite di e-f a tale of memories?
da quando è finito Dennou Coil sono in crisi di astinenza e sto cercando qualcosa da vedermi, pensavo di provare shigofumi o persona :sisi:
anche Dragonaut, solo che apparte le doti mammarie delle protagoniste, abilmente sottolineate da qualche screen che ho visto in giro, non mi ispira molto :asd:

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A me e-f è piaciuto tantissimo... ecco , se cerchi un anime con una realizzazione tecnica ottima, E-F lo è a manetta. I cieli sono spettacolari, il chara è bello e ben animato, la storia è particolare ( chiaro che sia cmq del suo genere ).
Shogofumi promette bene, persona mi sta un pò annoiando ( la sigla iniziale mi ricorda molto la seconda di death note, a voi ? ).
Dragonaut nelle ultime puntate sta migliorando decisamente, e anche qua la realizzazione tecnica è molto buona.

A proposito del 16 ....

Spoiler:

Nuuuuuuuuuuu.... Akira Chan!!!!!!!!!!!!!!!!

Confermo quanto spoilerato su Kaiji 16, l'impressione è quella.

Su Eva non mi pronuncio. Ero tentato di tirarlo fuori, ma c'e' da dire che inizialmente non ha avuto successo ( dobbiamo alla mancanza di fondi il bellissimo finale della serie ), per poi riabilitarsi dopo. A me non è piaciuto tantissimo per la confusionarieta' e la frammentarieta' della trama ( alla fine rivela poco o niente ), gli ho preferito di gran lunga Raxhephon, molto piu' completo e con tematiche più adulte.

Rosario + Vampire 3... Cazzarola dagli screen mi sembrava che la maghetta fosse più grande, invece è una bimba, che tristezza... cresce bene , cmq :rotfl:

Citazione:

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Originariamente Scritto da defmaka

Si sta facendo un ragionamento senza senso : una cosa vende ( per altro in un mercato geografico di nicchia ) quindi deve essere per forza di qualità.

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Io però ho scritto un altra cosa ossia che se vendono devono avere qualcosa di qualità, qualcosa che acchiappa, che merita. "per forza di qualità" non sono parole uscite dalla mia bocca (o mano).

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Non sono d'accordo, perchè inanzitutto non hai definito cos'è la qualità : complessiva ? Tecnica ? Di trama ?
Io con Ayakashi dico : a livello tecnico fa cagare, a livello di trama ok. Qualità complessiva: prodotto per ora discreto, se la trama si sviluppa può essere interessante.
Altri dicono : sta vendendo bene in giappone, deve essere bello, la tecnica è una scelta stilistica. Premettendo che io non ho controllato i dati di vendita e quindi dò per buono che venda sul serio, tutto il resto mi sembra una forzatura.

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Appunto, qualcosa, non tutto.

Citazione:

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E , comunque, non sopravvalutare l'anime o il manga. Alla fine sono semplicemente dei prodotti di intrattenimento. Come prodotti, DEVONO, essere venduti quanto più possibile. Non sono in una categoria diversa da film o dai libri solo perchè sono più di nicchia, è una prospettiva ingenua.
Ti ribalto la domanda che mi fai : portami dei numeri di vendita di anime giapponesi che hanno venduto bene, li confrontiamo con altri media e cerchiamo di capire se la qualità c'è poi sempre e comunque.

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Non sono di una categoria diversa ma sono comunque più scremati rispetto a certi grandi blockbuster cinematografici o musicali.
Non ti porto un raffronto perchè tu intendi qualità in senso assoluto e generale, e non era quello che intendevo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tigerwoods

Mai sentito parlare di Eva?

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Si, e merita il suo successo :)
Già il semplice fatto che migliaia di persone si siano scannate sull'argomento la dice lunga..

Citazione:

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Originariamente Scritto da The Keka

Zoku SZS...ma poveri doppiatori, costretti anche a biscicare frasi senza senso :rotfl:

Edit: Il nuovo Yattaman è belliFFimo! :o Temo però che gli ameriCani (che già lo chiamano Yatterman...Hepburn dove sei?) non continueranno a tradurlo...

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Si, ma sono 70 episodi x(

Citazione:

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Originariamente Scritto da Nanaya

Veramente Evangelion è il contrario, non ha avuto il successo che avrebbe meritato

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ban, azzeramento del counter e gambizzazione :|


maddai, è l'anime più sopravvalutato della storia :asd:
il finale è il classico esempio di budget esaurito :asd:

Ci sono delle motivazioni dietro l'esaurimento del Budget: l'abbandono di uno degli sponsor dopo l'episodio 18 per esempio...

il finale non si tocca, budget o non budget, è geniale punto :asd:

Bla bla bla...ma quando si torna a parlare di anime loli? :look:

Quando ne usciranno:P

No no, non ci siamo. Il finale di evanglion è "una cagata pazzesca" [cit.]. Se avevano finito i soldi avrebbero dovuto interrompere la trasmissione e amen, piuttosto che trasmettere FOTO DELLA SCENEGGIATURA al posto dei disegni. Che poi la storia raccontata nei famosi episodi 25 e 26 sia praticamente la stessa del film invece è praticamente certo. Per fortuna c'è End of Evangelion (o per sfortuna? :asd: ) che per lo meno pone la parola FINE alla vicenda della più grande presa per i fondelli della storia degli anime :sisi:

Il finale di End of Eva è puro genio, finalmente un anime che, dopo averlo visto, ti fa venire voglia di scriverci un libro sopra. Ma soprattutto...

Spoiler:

alla fine puoi veramente dire "MUOIONO TUTTI"

In ogni caso, Evangelion è e resta un Must, vuoi la bella trama, vuoi gli epici mindfuck. E' l'anime Assoluto. Imho :look:

Citazione:

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Bla bla bla...ma quando si torna a parlare di anime loli?

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Difatti stiamo parlando di quello :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ukyo9

In ogni caso, Evangelion è e resta un Must, vuoi la bella trama, vuoi gli epici mindfuck. E' l'anime Assoluto. Imho :look:

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Proprio come MoHS,alla faccia di chi nn l'ha ancora capito :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ukyo9

Difatti stiamo parlando di quello :sisi:

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Sebbene io sia un estimatore di Ayanami,la cosa nn è sufficiente :nono:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mdk001

Proprio come MoHS,alla faccia di chi nn l'ha ancora capito :sisi:

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Come non quotarti :sisi:

> che per lo meno pone la parola FINE

...mica tanto...ci sono i nuovi film in arrivo;)

Citazione:

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Originariamente Scritto da MCMXC

> che per lo meno pone la parola FINE

...mica tanto...ci sono i nuovi film in arrivo;)

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Intendevo dire che finiva la trama :asd:

Sono stato piacevolmente sorpreso dalla bellezza del primo film-remake (e delle sue splendide musiche) :o

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ukyo9

No no, non ci siamo. Il finale di evanglion è "una cagata pazzesca" [cit.]. Se avevano finito i soldi avrebbero dovuto interrompere la trasmissione e amen, piuttosto che trasmettere FOTO DELLA SCENEGGIATURA al posto dei disegni. Che poi la storia raccontata nei famosi episodi 25 e 26 sia praticamente la stessa del film invece è praticamente certo. Per fortuna c'è End of Evangelion (o per sfortuna? :asd: ) che per lo meno pone la parola FINE alla vicenda della più grande presa per i fondelli della storia degli anime :sisi:

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:uhm: non riesco a capire se il film di EVA ti sia piaciuto o meno.

Comunque, premesso che non ho ancora visto i film ( a questo punto me li tengo in caldo per l'uscita del cofanetto della renewal), il finale della serie tv di eva, dal punto di vista artistico, è secondo me coerente e dignitoso. ormai è già stato detto, avevano finito i soldi, e la serie non aveva avuto il minimo successo. A questo punto potevano scegliere di "raccontare per immagini statiche" il third impact così come lo si vedrà poi nei film, oppure optare per un approccio più sottile: un finale criptico, che si svolge attorno al personaggio di Shinji Ikari, che ci mostra gli eventi in relazione al third impact dall'interno della sua testa. I finali sono identici, quello che cambia è il punto di vista. Grazie a questa scelta la serie tv è godibile anche stand-alone e anzi, per un'opera che ha tra i suoi punti di forza l'interpretazioni su più piani forse è stato meglio così.

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Originariamente Scritto da Ero-Senin

ban, azzeramento del counter e gambizzazione :|


maddai, è l'anime più sopravvalutato della storia :asd:
il finale è il classico esempio di budget esaurito :asd:

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Ma che sopravvalutato, se non avevano il budget per fare il finale, mica è colpa loro. Più che altro i film che hanno piazzato uno pseudo finale, mi sembrano una mezza cagata, quello sì. Pongo tutta la mia fiducia sul remake, ma non mi sembra che se ne parli troppo, in giro.

Citazione:

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Originariamente Scritto da vinta

:uhm: non riesco a capire se il film di EVA ti sia piaciuto o meno.

Comunque, premesso che non ho ancora visto i film ( a questo punto me li tengo in caldo per l'uscita del cofanetto della renewal), il finale della serie tv di eva, dal punto di vista artistico, è secondo me coerente e dignitoso. ormai è già stato detto, avevano finito i soldi, e la serie non aveva avuto il minimo successo. A questo punto potevano scegliere di "raccontare per immagini statiche" il third impact così come lo si vedrà poi nei film, oppure optare per un approccio più sottile: un finale criptico, che si svolge attorno al personaggio di Shinji Ikari, che ci mostra gli eventi in relazione al third impact dall'interno della sua testa. I finali sono identici, quello che cambia è il punto di vista. Grazie a questa scelta la serie tv è godibile anche stand-alone e anzi, per un'opera che ha tra i suoi punti di forza l'interpretazioni su più piani forse è stato meglio così.

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End of Evangelion l'ho adorato :sisi:

Il finale originale dai, è spiazzante. Perchè non si capisce nulla ma proprio nulla, a meno che tu non lo riveda una 50ina di volte (cosa che ho fatto :asd: ). E poi tanto, dato che racconta la stessa identica storia di -End of Eva-, io mi sento allegramente di dire che si può anche evitare di considerarlo :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ukyo9

End of Evangelion l'ho adorato :sisi:

Il finale originale dai, è spiazzante. Perchè non si capisce nulla ma proprio nulla, a meno che tu non lo riveda una 50ina di volte (cosa che ho fatto :asd: ). E poi tanto, dato che racconta la stessa identica storia di -End of Eva-, io mi sento allegramente di dire che si può anche evitare di considerarlo :asd:

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Beh Ukyo, considera che dopo End of Eva, anche il finale originale mi è risultato molto più chiaro.

Dando poi per assodato (e spero che questo l'abbiano capito TUTTI) che il The End, riprende in maniera abbastanza precisa il finale originale (ci sono precisi riferimenti tra i 2, una volta li avevo postati, un rotondo lustro fà), dandogli ovviamente una esplicitazione più fruibile anche per il vecchio finale.

Io quindi non direi ci evitarlo Ukyo, ma considererei di farli andare a braccetto, dato che danno dello stesso argomento punti di vista diversi.

Ecco forse l'originale è un pò più soft, vuoi per il "pseudo" happy end, vuoi perchè il personaggio di Asuka viene molto meno considerato, determinante invece nel mindfuck/war del The End. :sisi:


P.S. So passati 10 anni, BASTA parlare di EVA vi prego. BASTA. (almeno fino all'uscita dei nuovi film :sisi: )
:asd:

Dragonaut 16: Gonzo :cattivo:

colpo di scena :eek:

Spoiler:

wtf Machina-berserk :eek:

:eek:

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Originariamente Scritto da Battlerossi

P.S. So passati 10 anni, BASTA parlare di EVA vi prego. BASTA. (almeno fino all'uscita dei nuovi film :sisi: )
:asd:

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a proposito, domanda da ignorante (beh, non mi posso permettere di più :asd:): cosa è successo in questi anni? cioè serie anime che siano state abbastanza buone da poter interessare anche un non-anime-appassionato come me (lo so dall'avatar non si direbbe).

mi fate una lista, così mi "documento" :look:?

grazie :D

Citazione:

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Originariamente Scritto da wxyz

a proposito, domanda da ignorante (beh, non mi posso permettere di più :asd:): cosa è successo in questi anni? cioè serie anime che siano state abbastanza buone da poter interessare anche un non-anime-appassionato come me (lo so dall'avatar non si direbbe).

mi fate una lista, così mi "documento" :look:?

grazie :D

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Death note e Suzumiya su tutti :sisi: (in before "risposta prevedibile",ecc)

Citazione:

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Originariamente Scritto da wxyz

a proposito, domanda da ignorante (beh, non mi posso permettere di più :asd:): cosa è successo in questi anni? cioè serie anime che siano state abbastanza buone da poter interessare anche un non-anime-appassionato come me (lo so dall'avatar non si direbbe).

mi fate una lista, così mi "documento" :look:?

grazie :D

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bè in 10 anni è uscito di tutto, soprattutto se sei disposto a seguire i fansub, meglio se in inglese.
Il mio consiglio è di partire da qui: http://anidb.net/perl-bin/animedb.pl?show=main
e vedere quello che più ti interessa.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Mdk001

Death note e Suzumiya su tutti :sisi: (in before "risposta prevedibile",ecc)

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Ma va là :asd:

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Originariamente Scritto da Battlerossi

Ma va là :asd:

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E allora facciamogli vedere Zetsubou,Lucky star e Hayate,così il 90% dei riferimenti nn lo capisce!

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Originariamente Scritto da Mdk001

E allora facciamogli vedere Zetsubou,Lucky star e Hayate,così il 90% dei riferimenti nn lo capisce!

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Meglio invece Harui, che nn ci capisce niente e bon :asd:

Dai Emme si scherza neh. :D

Alor xw, oltre al già consigliato (serie valide a parte gli scherzi) considerando che hai kurenai in avatar e ricordandomi qualche tuo vecchio intervento sul Maestro, ti do qualche dritta, su serie non solo di intrattenimento, ma che personalmente m'hanno lasciato qualcosa.


Film


byousoku 5 cm

Gemere sentimentale, mai banale, vincitore dell ultimo Future film festival, tecnicamente rivoluzionario, trama solidissima



Yakusoku no basho (Beyond the Clouds)

Stesso autore, stessa realizzazione tecnica superiore, c è anche il tema del volo (che penso tu gradisca) imho la trama è però un pò debole (e per questo verrò cazziato sicuramente:asd: )




Serie TV


Gurren Lagann

Robotico, prima parte sfiora il capolavoro, seconda un pò più fiacca imho, ma cmq di altissimo livello



Dennou coil

Genere fant ascientifico\astico, per alcuni il naturale erede del maestro, protagonisti dei bambini, di sicuro una serie in cui viene reso benissimo il "sense of wonder"



Honey & Clover

Genere universitario sentimentale, mai banale (anche questo), trama solidissima, mi ha suscitato molta empatia dato che come percorso di vita mi sono ritrovato abbastanza vicino alle vicende narrate. Consigliatissimo.

Fantastic Children :sisi:

Sì, sono serio, best anime ever :caffe:

Eureka 7, full metal alchemist, black lagoon :caffe:

Mushishi, Gankutusou, Azumanga Daioh...ce ne sono :D