esatto, ma bisogna dare incentivi per fare ciò, e gli incentivi si possono avere se non sprechiamo miliardi per costruire una cosa che tra 10 anni sarà vecchia e completataCitazione:
Originariamente Scritto da MrWashington
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esatto, ma bisogna dare incentivi per fare ciò, e gli incentivi si possono avere se non sprechiamo miliardi per costruire una cosa che tra 10 anni sarà vecchia e completataCitazione:
Originariamente Scritto da MrWashington
http://it.wikipedia.org/wiki/Reattor...IV_generazioneCitazione:
Originariamente Scritto da The Great Guerra
Il resto leggilo da solo. Che fai? Aspetti fino a che le nuove centrali non sono disponibili?Citazione:
I reattori nucleari di IV generazione (Gen IV) sono un gruppo di 6 famiglie di progetti per nuove tipologie di reattore nucleare a fissione che, pur essendo da decenni allo studio, non si sono ancora concretizzati in impianti utilizzabili diffusamente in sicurezza. Alcuni ritengono che saranno disponibili commercialmente fra alcune decine di anni (2030-2040), altri che saranno fruibili già nel 2020.
Nella migliore delle ipotesi aspetti 10 anni... e se invece ti tocca aspettarne 30 o più? Ci sono ipotesi contrastanti, ma la maggior parte dicono che NON SI SA QUANDO QUESTE CENTRALI SARANNO PRONTE.
Ah, c'è da dire anche che le centrali di III generazione di ultimo tipo sono tutto tranne che obsolete... forse sono le idee di qualcuno ad esserlo
Si ma nn sono questi quelli che costruirebbero in italia...e se nn ricordo male neanche quelli di III...
Citazione:
Originariamente Scritto da The Great Guerra
e le industrie che fai? non possono sopravvivere con il solare e l'eolico
sopratutto alla gente non piace vedere 40 pale eoliche nel "bel" paesaggio .
Il problema è proprio il binomio italiano+incentivo....la cultura dell'italiano medio è "prendere l'incentivo a tutti i costi"...ed ecco che la gente viene da me e fa "Ingegnè ma quanto ci guadagno con il fotovoltaico?"Citazione:
Originariamente Scritto da The Great Guerra
Io contesto infatti il Decreto Conto Energia...o almeno contesto il modo di pubblicizzarlo. Alla gente nn gliene fotte un emerita mazza del fotovoltaico e dei kg di Co2 non emessa in atmsofera...alla gente interessa solo il guadagno.
io ricordo, dall'intervento che ero andato a sentire, che in italia sarebbero stati costruiti dei reattori che tra 10anni manco in bangladesh avrebbero voluto più, almeno mi ricordo questo :asd:
Bravo, hai presente quanto costa un impianto a pannelli solari? :asd: Hai presente il rendimento basso che hanno, ed il fatto che non si riesce ancora a migliorarlo?Citazione:
Originariamente Scritto da The Great Guerra
Prima di ammortizzare il costo di un impianto di 'sto tipo ci vogliono circa 20 anni, mi pare... poi chiaro che cogli incentivi fai prima, ma hai prsente quanti soldi dovrebbe dare lo stato?
ci credo, per lui la crisi non esiste :pippotto:Citazione:
Originariamente Scritto da Manu
A) EH???? solare eolico e idrico, oltre che le attuali fonti di energia, andrebbero benissimo, contando che bisogna SVILUPPARE queste tecnologie.Citazione:
Originariamente Scritto da MrWashington
B) EH????
Ma che tristezza, cazzo. Ma che ideali avete? Ma a 24 anni così vi siete ridotti? Ma un po' d'amor proprio? Qua c'è un paese da ricostruire e a 24 anni questo il vostro orizzonte? Che pena.Citazione:
Originariamente Scritto da billo86
....... :facepalm:Citazione:
Originariamente Scritto da The Great Guerra
L'intervento era dei verdi ? :fag:Citazione:
Originariamente Scritto da The Great Guerra
Citazione:
Italia e Francia unite sul nucleare. Il premier Silvio Berlusconi e il presidente francese Nicolas Sarkozy hanno firmato a Roma l'accordo che vedrà Italia e Francia più vicine nella produzione di energia dall'atomo. L'intesa - raggiunta a Villa Madama al termine del vertice italo-francese - getta le basi per un'ampia collaborazione in tutti settori della filiera, ricerca, produzione e stoccaggio ed è accompagnato da due «memorandum of understanding» tra i due gruppi elettrici Enel ed Edf. Prevista la realizzazione di almeno quattro centrali di terza generazione nel territorio italiano.
Citazione:
Originariamente Scritto da The Great Guerra
Idrico non è ovunque.
Solare costa e non poco, sopratutto il mantenimento.
Eolico ha due problemi: devi trovare la zona giusta con il giusto vento e sopratutto alla gente non PIACE dei pali altissimi nel loro paesaggio,"deturpa"(a me personalmente non me ne frega) e ci son problemi con il rumore degli impianti(perchè fanno rumore)che causano problemi alle persone(mal di testa cose cosi).
Tieni conto che un parco eolico occupa una superfice notevole (non puoi mettere 25 pali a 1 metro ) e causa problemi alla fauna locale(uccelli che si schiantano,rumore)
Ma scherzi, cock? Siccome siano in italia, le centrali saranno pari pari a quella che funzionava a chernobyl :asd:
poche pagine fa vitor t'ha detto che il nuovissimo termovalorizzatore è stato costruito senza basilari norme di sicurezza.
visto che siamo in bar sport ti posso portare a esempio gli stadi costruiti per italia 90, nati già vecchi.
e ci sono altri mille esempiucci...
Però frykky se partiamo da 'sto presupposto (cioè che tutto sia costruito alla cazzo di cane) non dovremo fare nulla. Niente ponti, niente dighe, niente di nullaCitazione:
Originariamente Scritto da Frykky
Però dato che non stiamo parlando di una superstrada, dubito faranno certe cazzate... anche perché costruire una centrale nucleare è unpo' diverso dal costruire uno stadio :asd:
poi non mi pare si siano verificati problemi degni di nota nelle nostre centrali nei 20 anni in cui abbiamo avuto il nucleare... ma qui potrei sbagliarmi, forse :)
Angelo dicevo gente come luiCitazione:
Originariamente Scritto da Frykky
non te :)Citazione:
Originariamente Scritto da Angelo
forse abbiamo trovato la giusta soluzione :non costruiamo nulla! :asd:
Ma tanto te vai all'estero, che ti preoccupi? Magari poi vai in finlandia, francia, svezia o regno unito, paesi che notoriamente non producono energia nucleare :asd:
in b4 "sceglierò un paese senza energia nucleare"
Ma tanto tu andrai all'estero... magari in pesi come francia, UK o germania, notoriamente senza energia nucleare :asd:
Puo andare in Austria, li non ce ne sono :asd:
Citazione:
Originariamente Scritto da Manu
ma lo sai che vado all'estero?Citazione:
Originariamente Scritto da Manu
preciso.Citazione:
Originariamente Scritto da Manu
le cose o si fanno bene o non si fanno.
E' per questo che spero che non diano mai europei/mondiali all'italia :fag:
Tirate in ballo gli altri paesi, che è vero che possiedono centrali nucleari, ma già da tempo. Il tempo che noi ci metteremmo per costruirle sarà enorme (in Italia poi chissà da chi sarebbero gestite) e saranno già obsolete e non in grado di garantire un guadagno sufficiente per poter ammortizzare le spese in tempi decenti, visto che non avremo possibilità di competizione (per una questione di tempi).
Senza contare che gli altri paesi (qualcuno ha citato la Svezia associandola al nucleare) ci sono progetti CONCRETI per l'utilizzo di energia rinnovabile.
Normalmente non sarei contro il nucleare (tanto il problema del pericolo connesso è inutile tirarlo in ballo, perché se scoppiasse una centrale in Francia saremmo fottuti comunque :asd: ) il problema è che mettersi adesso (che non sarà adesso, prima che si organizzano...), considerati i tempi di costruzione in Italia (ho ancora il ricordo del passante di Mestre :uhoh: ) e i costi, è inutile. Servirebbe piuttosto un progetto concreto per sfruttare il nostro clima che consente, soprattutto al sud, la possibilità di sfruttare l'energia solare.
Citazione:
Originariamente Scritto da Cyberik
Non scoppiano le centrali :facepalm:; possono fondere il nocciolo stile chernobyl(apparte che quella nn era una centrale era un baracchino) ma non fanno il fungo nucleare....
eh beh, hai preso il nocciolo della questione :facepalm:
1 - non saranno obsolete... vi costa tanto leggere?? Eppoi anche altre nazioni stanno costruendo altre centrali o hanno intenzione di farlo. Anche un certo Obama http://www.lastampa.it/redazione/cms...2295girata.asp Dite siamo indietro? Colpa di chi nel 1987 ha fatto casino... cmq meglio tardi che maiCitazione:
Originariamente Scritto da Cyberik
2 - entro il 2020 (non proprio prestissimo, ma neanche così tardi) dovrebbe essere tutto pronto. A febbraio è stato firmato un accordo decisamente ampio tra italia e francia, quindi penso che di ritardi e/o magagne non ce ne saranno troppe http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...d-9a786367f95c http://www.corriere.it/economia/09_f...4f02aabc.shtml http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...d-9a786367f95c Inoltre questo accordo permetterà di avere a disposizione il know-how dei francesi, con vantaggi facilmente capibili, e di creare migliaia di posti di lavoro, buona parte dei quali stabili. Comunque anche negli altri paesi i tempi di costruzione ballano dai 10 ai 13/14 anni, e credo che le autorizzazioni necessarie a costruire una cosa del genere siano più o meno complesse in tutto il mondo
Quantomeno si sta cercando di cambiare qualcosa... io sono favorevole
My 2 cents: bisogna puntare fortemente alle rinnovabili e al risparmio energetico :sisi:
Quindi facciamo adesso una cosa che forse servirà tra 13/14 anni? Considerando il debito pubblico che abbiamo bell'investimento, lungimirante direi? Considerando che poi le cose verranno fatte all'italiana i 13/14 anni possono diventare tranquillamente 20, col rischio che il giorno che cambia colore il governo si butti tutto di nuovo.
:facepalm:
Ma veramente siamo così? Con tutti i problemi del paese dobbiamo buttare i soldi così, oltre al rischio chiaro di infiltrazione malavitose su appalti così gustosi.
Sicché secondo te questo è buttare soldi? :rotfl: La maggior indipendenza energetica dello stato dall'estero e dalle fonti di energia in genere lo vedi come un "buttar via i soldi"? Poi non pensi a tutti i posti di lavoro che verrebbero creati? :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Angels
Questo thread è bellissimo :asd:
Incominciamo prima a costruire cose che servono davvero....tipo.....il ponte sullo stretto di Messina :lol: :rotfl:
Queste sì che sono cose utili :sisi:
Pensando che a pochi chilometri di distanza c'è un'autostrada che non finirà mai :alesisi:
altro che quando si parlava di peni :asd:
E' stato già detto che dal punto di vista energetico l'italia è un double fail totale sia perchè per la sua collocazione geografica e la sua morfologia ha immense risorse di energia solare, eolica e idroelettrica per cui teoricamente potrebbe quasi andare avanti solo con queste energie, sia perchè sia una delle poche nazioni al mondo che vede il nucleare come un pericolo e abbiamo applicato al nucleare lo stesso atteggiamento che i bigotti hanno contro le malattie sessuali "paura dell'aids ? La soluzione è l'astinenza" "paura del nucleare ? la soluzione è non costruire le centrali invece di studiare come costruirne di sicure e di diventare dipendenti dalla francia dal punto di vista energetico"
Ah e tralasciamo il fatto che in molti comuni i pannelli solari sono vietati o fortemente ostacolati perchè antiestetici per i palazzi, le parabole no, i pannelli solari sì...
Per costruire le centrali? Ti invito a informarsi non è una cosa che crea moltissimi posti di lavoro e neanchè per farle funzionare.Citazione:
Originariamente Scritto da Manu
In america c'è pure la pena di morte e fino all'altro ieri se non avevi i soldi potevi morire...
orribile vedere come ogni discussione sia rovinata da interventi così... :ciaociao:Citazione:
Originariamente Scritto da Frykky
non se ieri sera l'avete sentita, ma è troppo bella :asd:
http://www.youtube.com/watch?v=fJmQCkCOlXE
perchè non ho ragione?Citazione:
Originariamente Scritto da Manu
prima di tutto i tuoi discorsi non c'entrano un cazzo con quel di cui stavamo discutendo, eppoi CHI ha detto che l'america è da imitare in tutto e per tutto? CHIIIIIIIIII???? Senza speranza, proprio.Citazione:
Originariamente Scritto da Frykky
E' come se io ti chiedessi "che ore sono?" e tu rispondessi "mmh, oggi c'è un bel sole"