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Re: Crush in protesta
Credo però che non stia al giocatore porsi problemi di natura tecnica....
Compri un pennarello blu perchè ti aspetti che scriva in blu. Se lo apri e scrive giallo ti dici che in effetti i vasi capillari dell'inchiostro possono dare trasformazioni particolari? o ti inkazzi perkè ti senti fregato? secondo me la seconda.
Ad ogni modo, ritengo più che legittimo lamentarsi perchè non si può fare una cosa che è stata annunciata e non è mai stata smentita, e che delle persone debbano essere sfottute da moderatori e altri utenti supponenti per questo mi sembra una cosa triste.
Chiaro che non è una cosa di chissà che importanza, nè un elemento fulcro di WoW... Ma scagliarsi cosi contro le persone mi fa tristezza, giuro.
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Re: Crush in protesta
bè dai faccio un post serio:
gioco a ogame da pochi mesi (ogni tanto saltandone qualcuno perchè non ne ho voglia) e prima della patch mai visti tutti sti problemi di server...in ogni caso sia che succeda nei momenti più critici del gioco (magari con kelthuzad a 10% di life) o in momenti casuali (mentre uccidete ratti) pazienza...è un gioco, la community ci sarà sempre e le cose si potranno organizzare un altro giorno...tutto questo si riassume in: non avvelenatevi il sangue per un gioco...non prendetelo troppo sul serio, ok rosikate, ma queste crociate, queste proteste ecc sono esagerate...non vi stanno licenziando ingiustamente, non vi stanno incarcerando, è un gioco che un bel giorno ha smesso di funzionare e che verrà ripristinato il prima possibile...i soldi che pagate al mese servono a pagare la manutenzione che vi permetterà di giocare il giorno dopo, la settimana dopo e il mese dopo ancora...
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Re: Crush in protesta
Citazione:
Originariamente Scritto da
MA
a me danno fastidio altre cose, ma finché non ti do del venduto siamo nel campo di questa è la mia opinione, quella è la tua opinione. tra l'altro a me da fastidio che la gente protesti contro le cose che non offrono appiglio per le proteste. domani credo che protesterò per la pioggia o per il freddo.
Che discorsi... se Dio o chi per lui avesse un Forum, puoi stare certo che la gente sarebbe sempre li a whinare quando nevica. E anche per tante altre cose.
Quindi mi spiace ma questo esempio non regge
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Re: Crush in protesta
Citazione:
Originariamente Scritto da
DaviDokS
Ad ogni modo, ritengo più che legittimo lamentarsi perchè non si può fare una cosa che è stata annunciata e non è mai stata smentita [...]
Dopo 5 pagine di thread, ancora non è saltata fuori la fonte di quest'informazione (falsa).
Parli dei raid 100 vs 100 vero? (o 200 vs 200, o 300 vs 300, sempre oltre il limite tecnico insomma). Io in 3 anni che seguo WoW non ho mai visto un comunicato (di qualsiasi genere, volantini, news online, spot tv, press release sul sito ufficiale, ecc) che parlasse specificatamente di raid massivi fazione VS fazione per il world PvP, promettendolo ai giocatori.
Al massimo potrebbero aver parlato di raid inteso nel senso tecnico del termine, ovvero 40man vs 40man, e questo mi pare sia stato mantenuto in pieno (nessun server diventa ingiocabile o crasha per un 40vs40, e ci hannno pure fatto un bg a riguardo).
PS: piccola parentesi (alla quale avrei voluto rispondere prima, ma avevo noie al lavoro): i Battlegrounds non sono stati introdotti per arginare il problema del World PvP e ridurre il carico sui server di gioco perchè la gente se ne lamentava, certo è stato uno dei vantaggi, ma non certo l'obbiettivo finale.
A quanto mi ricordo, i Battlegrounds erano previsti ben prima che il gioco andasse effettivamente in gold, e soprattutto molto prima che si cominciassero a vedere sui forum ufficiali whine assortiti sulla lag e i crash durante i raid alle capitali.
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Re: Crush in protesta
esatto i bg era l'idea di pvp di blizzard fin dall'inziio. Il world pvp era un accessorio, che ricordi non era stato annunciato nulla su questo versante. Probabilmente proprio perchè sapevano le limitazione di hardware e netcode
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Re: Crush in protesta
Citazione:
Originariamente Scritto da
Jammed
i soldi che pagate al mese servono a pagare la manutenzione che vi permetterà di giocare il giorno dopo, la settimana dopo e il mese dopo ancora...
Per i soldi che si beccano, pretendo che fixano i problemi all'istante...ma chiaramente non è cosi. Non ricordo dove l'ho letto ( su un forum, magari proprio qui ) che il servizio clienti & manutenzione di Guild Wars, dove non si paga NIENTE al mese, è migliore di quella di WoW...
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Re: Crush in protesta
Citazione:
Originariamente Scritto da
CriminalViper
Per i soldi che si beccano, pretendo che fixano i problemi all'istante...ma chiaramente non è cosi. Non ricordo dove l'ho letto ( su un forum, magari proprio qui ) che il servizio clienti & manutenzione di Guild Wars, dove non si paga NIENTE al mese, è migliore di quella di WoW...
quando il server sei TU non paghi niente........
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Re: Crush in protesta
Citazione:
Originariamente Scritto da
Taz
quando il server sei TU non paghi niente........
già, il punto è quello...
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Re: Crush in protesta
Citazione:
Originariamente Scritto da
Kurtz
Wow è per i moorpg quello che era WIII per gli rts. Ovvero scontri su piccola scala, piu complessi ma in scala ridotta.
Non è mai stato stile daoc nè mai lo sarà.
Per chi dice che wow non è strutturato per il pvp, si sbaglia di grosso: una volta si, mentre ora il pvp di wow -tranne quello outdoor che va sistemato ancora un pò- è imho eccellente, ovviamente parlando di TBC e non dei soliti 3 bg. Non è strutturato per il pvp 100 vs 100, quello no, io la vedo un pò come starcraft= daoc e wIII= world of warcraft.
Il paragone calza fino ad un certo punto.
Gli scontri di WoW non necessariamente sono più complessi di quelli di DAOC, anzi, forse è vero il contrario.
Inoltre, ammettendo anche che sia vero quello che dici, in che modo lo scontro più "complesso" dovrebbe appesantire in qualche modo il netcode ?
Facciamo delle ipotesi:
1) Lo scontro è più complesso perchè l'aggiornamento è più veloce, quindi la mole di dati inviati ai giocatori è maggiore, quindi il netcode è più pesante.
Risposta: possibile, ma questo dovrebbe portare semplicemente a una semplificazione (aggiornamenti meno frequenti, più lag) dello scontro quando ci sono più giocatori.
2) Lo scontro è più complesso perchè ci sono più possibilità di azioni diverse.
Risposta: a parte che non è vero (facendo un confronto, per esempio, con DAOC), ma poi una cosa del genere incide veramente in modo minimo sul "peso" del netcode.
Quindi, non si tratta certo del gioco nè della complessità, ma di un limite del netcode oppure dei server.
Conclusioni possibili:
a) La banda messa a disposizione da Telia è (relativamente) limitata. Siccome i server sono millemila (per millemila milioni di utenti), ognuno ha una banda (relativamente) limitata, quindi quando lo si sovraccarica anche di poco va tutto a puttane.
b) I server sono in realtà dei 286.
c) Il netcode è stato in realtà scritto da TopoGigio (che poi si trovava a passare ed ha anche bilanciato i bonus di Felheart e Nemesis :asd:).
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Re: Crush in protesta
chi ha detto che la manutenzione di guild wars 2 è meglio di quella blizzard? avete conosciuto tutti i loro impiegati? avete analizzati i loro curriculum? sapete quante ore al giorno passano a controllarli perchè noi possiamo giocare? il giorno dei problemi della patch noi abbiamo passato 2 giorni a lamentarci, loro 2 giorni a lavorarci su...non so come funzioni guild wars e non voglio dire che i loro programmatori non facciano un *****, ma dire questo è meglio di quello senza nessuna prova e nessun dato è come sparare sulla croce rossa.
nb: contestazioni del tipo "da qualche parte ho letto" e "mi ricordo che" non saranno accettate.
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Re: Crush in protesta
Comunque madò quanto siete arroganti tutti quanti, passa la voglia di leggere.
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Re: Crush in protesta
Citazione:
Originariamente Scritto da
lello_panzieri
Da ex giocatore di WoW non dò ragione nè all'una nè all'altra fazione. Blizzard si intasca 13*7.000.000 di euri mensili più circa 50*7.000.000 di euri dalla vendita del gioco. Insomma, un patrimonio spaventoso e, se la community chiede qualcosa, sarebbe giusto andarle incontro. Dall'altro lato la gente che fa apposta a spingere al limite il gioco per poi whinare è patetica.
La soluzione? Smettere di giocare a WoW :D
non so se l'ha gia fatto notare qlk1 ma:
quel 13x7milioni di $ intascati vanno anke a rattoppare le spese della manutenzione server. stipendi ai dipendenti. elettirictà. pubblicità. spese x la fabbicazione stesso. tasse sugli immobli xD etc
e il gioco costa 20 euro ormai da mesi e mesi..
si cmq rispetto al guadagno che faceva la Vera blizzard . quella dei tempi d'oro di war3 è nettamente più alto :sisi:
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Re: Crush in protesta
Citazione:
Originariamente Scritto da
Il Nero
Il paragone calza fino ad un certo punto.
Gli scontri di WoW non necessariamente sono più complessi di quelli di DAOC, anzi, forse è vero il contrario.
Inoltre, ammettendo anche che sia vero quello che dici, in che modo lo scontro più "complesso" dovrebbe appesantire in qualche modo il netcode ?
Facciamo delle ipotesi:
1) Lo scontro è più complesso perchè l'aggiornamento è più veloce, quindi la mole di dati inviati ai giocatori è maggiore, quindi il netcode è più pesante.
Risposta: possibile, ma questo dovrebbe portare semplicemente a una semplificazione (aggiornamenti meno frequenti, più lag) dello scontro quando ci sono più giocatori.
2) Lo scontro è più complesso perchè ci sono più possibilità di azioni diverse.
Risposta: a parte che non è vero (facendo un confronto, per esempio, con DAOC), ma poi una cosa del genere incide veramente in modo minimo sul "peso" del netcode.
Quindi, non si tratta certo del gioco nè della complessità, ma di un limite del netcode oppure dei server.
A parte che non ho scritto che wow è piu complesso di daoc ma che wIII proponeva scontri su piccola scala piu complessi rispetto alla norma degli rts ma vabeh potrei essermi spiegato male, il punto è:
il server kalimdor crasha con un raid da 150 persone a orgrimmar. ora, se ci fossero solo 150 persone su tale server e non esistessero le migliaia di mob, npc, spawn di ogni tipo, gli altri centinaia di giocatori impegnati sullo stesso server in altre mansioni che vanno dal crafting alla quest alla chat al relog etc etc, i mob a orgrimmar e decine di altre variabili, non ci sarebbero problemi. Il problema è che server non regge sto benedetto scontro proprio perchè è impegnato a calcolare un altro centinaio di migliaio di cose che non c'entrano nulla col raid e avvengono in altri posti. Aggiungi la grafica che comunque non è esattamente quella pesante 3 grammi di daoc e succede il casino. Certo il netcode POTEVA essere programmato meglio (che ne so) ma è stato programmato tarato e testato etc etc per molte altre cose e non per un ammasso di gente in un solo punto.
Questo rigorosamente IMHO.
Detto questo che il server non regga sempre non è vero perchè a tarren mill mi ricordo si giocava bene, il guaio è che non regge lo scontro nelle grandi capitali (non sempre almeno), è fatto cosi, non so i motivi non sono un ingegnere ma non credo non funzioni per dispetto ma per seri motivi tecnici insormontabili O magari sormontabili con una riprogrammazione di tutto ma per il valore che hanno i raid nelle città in wow non penso ne valga, sinceramente, la pena.
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Re: Crush in protesta
Ok incappellarsi per problemi legati a mancanze della Blizard, ok che il servizio potrebbe essere migliore per certi aspetti, ok che paghiamo i nostri € per giocare e tutto quello che volete...ma che non esageriamo!
Voglio dire...il MA è stato chiaro e non credo sia uno che dice le cose "tirandosele fuori dal chiulo" :asd:. Credo parli con cognizione di causa!
E' palese che se mettono i raid a 40 non lo fanno perchè sono minkioni.
Provate soltanto a pensare a tutta la fuffa che ci portiamo dietro, chi + chi -, durante le sessioni...anche solo ai mod non tanto a programmi che funzionano in bg!
Solo i mod rallentano: il mod deve leggere delle informazioni, il pc le calcola e ci fa apparire una scrittina...non credo sia una cosa che occupi molte risorse, ma iniziate a fare il processo di calcolo per tutti i mod che sono attivi mentre giochiamo!?
Poi c'è lo scambio di dati tra pg, durante un combattimento ad esempio, e credo occupi un pò più risorse :roll:
Mamma Blizzard ha fatto una bella mediazione tra come voleva che fosse il gioco e come in relatà sarebbe stato.
Non tutti possiedono pc da harcoregameriperincazzato quindi han deciso di limitare il gioco in una qualche maniera...poi ci saranno anche limitazione imposta da sw e hw ma son cose troppo tecniche per me:sisi:
In più credo che il paragone con GuildWars non regga.
E' aggratis, ci si gioca bene, è accattivante come grafica e tutto il resto...ma non credo sia gestibile come WoW!
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Re: Crush in protesta
Citazione:
Originariamente Scritto da
CriminalViper
Per i soldi che si beccano, pretendo che fixano i problemi all'istante...ma chiaramente non è cosi. Non ricordo dove l'ho letto ( su un forum, magari proprio qui ) che il servizio clienti & manutenzione di Guild Wars, dove non si paga NIENTE al mese, è migliore di quella di WoW...
Cerchiamo di essere obbiettivi... per sapere quanto guadagna la Blizzard non basta fare (abbonamenti) x (13$) al mese... certo, immagino che qualche bel gruzzoletto lo portino a casa, ma il tuo post lascia il tempo che trova...
Al di là del "l'ho letto da qualche parte", a meno che tu abbia in mano il fatturato e la dichiarazione dei redditti della Blizzard, come fai a giudicare a priori le spese effettuate per migliorare il servizio, o le spese non fatte lasciando tutto com'è? Magari hanno appena speso 10 milioni per fare un upgrade, o magari ne hanno appena risparmiati 20 affidandosi a Telia invece che ad un ISP migliore... ma come possiamo saperlo noi?
Loro vendono un prodotto: ti va bene? lo compri. ti fa schifo? lo butti. Puoi pretendere fino ad un certo punto, non stiamo parlando di tasse obbligatorie da pagare al governo. ;)
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Re: Crush in protesta
Noi siamo in pieno CET quindi 12.45 CET è 12.45 pure per noi.
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Re: Crush in protesta
Citazione:
Originariamente Scritto da
Angels
Noi siamo in pieno CET quindi 12.45 CET è 12.45 pure per noi.
Me la puoi spiegare...scusa l'ignoranza :mah:
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Re: Crush in protesta
Citazione:
Originariamente Scritto da
MIRKUZ
Me la puoi spiegare...scusa l'ignoranza :mah:
E' un reply ad un post di molto prima...
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Re: Crush in protesta
Citazione:
Originariamente Scritto da
Il Nero
Il paragone calza fino ad un certo punto.
Gli scontri di WoW non necessariamente sono più complessi di quelli di DAOC, anzi, forse è vero il contrario.
Inoltre, ammettendo anche che sia vero quello che dici, in che modo lo scontro più "complesso" dovrebbe appesantire in qualche modo il netcode ?
Facciamo delle ipotesi:
1) Lo scontro è più complesso perchè l'aggiornamento è più veloce, quindi la mole di dati inviati ai giocatori è maggiore, quindi il netcode è più pesante.
Risposta: possibile, ma questo dovrebbe portare semplicemente a una semplificazione (aggiornamenti meno frequenti, più lag) dello scontro quando ci sono più giocatori.
2) Lo scontro è più complesso perchè ci sono più possibilità di azioni diverse.
Risposta: a parte che non è vero (facendo un confronto, per esempio, con DAOC), ma poi una cosa del genere incide veramente in modo minimo sul "peso" del netcode.
Quindi, non si tratta certo del gioco nè della complessità, ma di un limite del netcode oppure dei server.
Conclusioni possibili:
a) La banda messa a disposizione da Telia è (relativamente) limitata. Siccome i server sono millemila (per millemila milioni di utenti), ognuno ha una banda (relativamente) limitata, quindi quando lo si sovraccarica anche di poco va tutto a puttane.
b) I server sono in realtà dei 286.
c) Il netcode è stato in realtà scritto da TopoGigio (che poi si trovava a passare ed ha anche bilanciato i bonus di Felheart e Nemesis :asd:).
Non volendo entrare nella polemica, che non mi interessa, mi piacerebbe invece capire il problema tecnico.
In sostanza - a mio modo di vedere - se il server crasha, non è un problema di banda. Se crasha perché non sta dietro alla mole di informazioni da masticare è perché è insufficiente la potenza di calcolo, la memoria o entrambe le cose (o chiaramente anche una cattiva ottimizzazione del codice). I problemi di banda possono influire sul lag e sulla comunicazione con i client, non sui crash del server.
Detto questo, considerando che nei battlegroup ci sono diciamo 100 AB, 50 AV, 80 WSG aperti contemporaneamente, mi sembra strano che non sia fattibile un server (o un cluster) in grado di reggere gli scontri tanti vs tanti fuori da un'istanza. Che poi non sia economicamente sensato farlo è un altro discorso, ma che sia tecnicamente impossibile mi risulta sinceramente difficile da credere.
Poi magari mi sfugge qualcosa di ovvio eh.
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Re: Crush in protesta
Citazione:
Originariamente Scritto da
Kemper Boyd
In sostanza - a mio modo di vedere - se il server crasha, non è un problema di banda. Se crasha perché non sta dietro alla mole di informazioni da masticare è perché è insufficiente la potenza di calcolo, la memoria o entrambe le cose (o chiaramente anche una cattiva ottimizzazione del codice). I problemi di banda possono influire sul lag e sulla comunicazione con i client, non sui crash del server.
Beh potrebbe succedere che se devi inviare tanti dati a tanti client e saturi la banda inizi a perdere pacchetti che devi rispedire... peggiorando la cosa e così via.
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Re: Crush in protesta
Citazione:
Originariamente Scritto da
MIRKUZ
Solo i mod rallentano: il mod deve leggere delle informazioni, il pc le calcola e ci fa apparire una scrittina...non credo sia una cosa che occupi molte risorse, ma iniziate a fare il processo di calcolo per tutti i mod che sono attivi mentre giochiamo!?
Poi c'è lo scambio di dati tra pg, durante un combattimento ad esempio, e credo occupi un pò più risorse :roll:
i mod in realtà rallentano il tuo client e non causano sovraccarichi di banda a te o di operazioni al server. tutto quello che puoi fare di male con un mod è limitato al tuo pc che può semplicemente "scoppiare" (metaforicamente - non aspettatevi fiamme e detriti). ci sono poi i mod che potenzialmente possono farti disconnettere come una specie di attacco DOS, subissando il gioco di richieste miste (query all'asta, per esempio, o elenchi di giocatori) ma il gioco stesso mette un limite alle chiamate in modo da limitare questo genere di problemi. per quanto riguarda il traffico generato dai giocatori stessi, il server manda ai giocatori l'equip, la build dei talenti, l'honor, status alterati e altre cose provenienti da tutti i giocatori nei paraggi. non so se sia una serie di dati più ampia o meno ampia di altri giochi: di sicuro la possibilità di sapere esattamente cosa indossa uno e come è stato personalizzato (gemme, già supportate dal database, enchant e probabilmente nome del crafter, non sono molto sicuro che "viaggi" ancora) complica la vita e ingrossa il flusso dati. sicuramente ci sono giochi che gestiscono lo stesso volume di informazioni (o magari uno superiore) in maniera molto più razionale, però come già detto quella è una parte importante del codice e cambiarla al volo non è sicuramente semplice. wow ormai è fatto così. per cui, un giocatore solo in più aumenta il traffico di dati in maniera vertiginosa (esponenziale? logaritmica? sarcacchio? di matematica non ne capisco una fava) figuriamoci aggiungendo dieci, venti, quaranta tizi in più. i problemi tecnici sono più o meno questi.
*edito: non dimentichiamoci che poi i server (uno per continente) fanno anche contemporaneamente altro. pilotano i drop, muovono i mob, attivano script, fanno muovere gli npc... tutte le cose che in genere funzionano nelle aree esterne. che è il loro minimo, ovviamente, però se poi lo andiamo a complicare con la festa generale in un'area magari succede un casino.
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Re: Crush in protesta
Beh alcuni mod (ctraid, damagemeter, ecc.) scambiano informazioni con gli altri client e, seppur di poco, aumentanto il traffico di rete.
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Re: Crush in protesta
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Re: Crush in protesta
quel filmato è del 4 settembre, prima della patch...ora invece è andato in fuffa :(
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Re: Crush in protesta
allora vuol dire che stanno solo peggiorando il gioco..... nn vorrei che la blizzard stia fecendo come la EA che fa uscire un gioco bello ma con il via via col tempo facendo uscire patch che nn servono a nulla fanno diventare orribile un gioco..