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ho detto che c'è stata un evoluzione dei personaggi che sono passati avanti e indietro fra le due sponde, ma l'unica sponda che si è evoluta era quella della ragione, quella della fede è rimasta identica e stagnante per tutte e 6 le serie senza l'introduzione di alcun elementoCitazione:
Originariamente Scritto da cetra
E invece c'entra moltissimo. Non è importante saperlo, Tarantino stesso ha detto di non preoccuparsene. Così come Hitchcock non ha nessun interesse a dire (lo sa?) quali siano i segreti del microfilm di North by Northwest.Citazione:
Originariamente Scritto da stevegeta
Sono là, sono elementi narrativi. La storia è parziale, sempre.
Non ho detto che non si sappia. Ho detto che, evidentemente, ai fini della storia non è importante sapere per quale motivo lo sia. Così come non me ne frega una pippa della spiegazione SciFi di cosa faccia la kryptonite al corpo del povero Clark Kent.Citazione:
Originariamente Scritto da Zombine
Ma non è assolutamente vero. La botola, per dire, è ragione ma anche fede. Per non parlare della Cabin, delle operazioni alla spina dorsale a Ben, del tumore di Rose. Ogni volta ci dicevano di credere all'isola, introducendo elementi nuovi.Citazione:
Originariamente Scritto da Yoae
Citazione:
Originariamente Scritto da cetra
tanto per chiarire, a me il finale non mi è piaciuto non perchè non mi han svelato vari misteri, anche perchè me lo aspettavo che nn avrebbero detto molto...
non mi è piaciuto perchè l'ho trovato banale, autocelebrativo, melenso, smarmellato, banale e quant'altro... e questo esula da tutte le risposte che non mi han dato...
poi pareri personali, non è che deve piacere a tutti per forza no? ho visto altre decine e decine di serie tv in cui i finali mi hanno emozionato,coinvolto, fatto riflettere più di lost... non fatemene una colpa :D
completamente d'accordo con stevegeta. davvero troppo, troppo autocelebrativo
ma figurati, è per piacere di parlarne. :)Citazione:
Originariamente Scritto da stevegeta
quindi tu quando introdussero la botola, quando introdussero la cabin, la magic box, etc etc, non hai iniziato a chiedere risposte, ma con un atto di fede (e ci risiamo) hai accettato tutto quello che gli autori ficcavano dentro tutto quello che gli passava tra le mani?Citazione:
Ma non è assolutamente vero. La botola, per dire, è ragione ma anche fede. Per non parlare della Cabin, delle operazioni alla spina dorsale a Ben, del tumore di Rose. Ogni volta ci dicevano di credere all'isola, introducendo elementi nuovi.
Ti dicevano di credere all'isola e tu ci credevi?
Mizz, altro che Locke :D
A me invece tutta la serie (finale compreso) ha dato modo di riflettere.. e parecchio anche..
E la prova è che siamo tutti qua a parlarne nel bene o nel male :)
perchè sono rocce provenienti dal suo pianeta natale che interferiscono con gli effetti del sole giallo sul suo fisico.Citazione:
Originariamente Scritto da cetra
perchè c'era bisogno a livello narrativo di un qualcosa che contrastasse un essere altrimenti potenzialmente inarrestabile.
continuando con gli esempi: frodo e samgee devono andare a distruggere l'anello buttandolo nelle viscere del monte fato. ma sappiamo perchè: perchè con la distruzione dell'anello la rava e la fava dell'essenza di sauron sarebbe andata distrutta pure lei, dato che al momento di forgiare l'anello il cattivissimo ci aveva infuso buona parte di sè. ecco, pensa se per tre libri i due soldi di cacio avessero arrancato e affrontato le millemila peripezie soltanto perchè un elfo fricchettone e un vecchio hippie gli han detto che se butti il gingillino nel fuoco allora il bene vince. per carità, sarebbe stato un viaggio bellissimo lo stesso, così come è stato lost, ma, almeno per quel che mi riguarda, monco di una parte che ritengo importante.
e non mi dire che non ho capito (nè 'che non lo posso fare' :asd: ), perchè io invece capisco come si possa pure essere soddisfatti come te e altri. solo non sono d'accordo, gusti diversi, sensibilità diverse.
Beh ma il signore degli anelli è un racconto fantasy, Lost è ambientato nel mondo reale e le vicende avvengono su un'isola speciale che ipoteticamente potrebbe anche esistere (per un credente di una qualsiasi religione).. quindi per forza di cose essendo ambientato nel mondo reale, non possono esistere "mostri occhiformi creatori di monili magici che possono essere distrutti unicamente in uno specifico vulcano".Citazione:
Originariamente Scritto da Glasco
Se la serie avesse avuto una piega fantasy avrebbe avuto molto meno seguito e ora non saremmo qui a parlarne.
Io tempo fa mi preoccupavo per i poveri autori che ad ogni nuovo mistero che introducevano, chissà quante decine e decine di collegamenti dovevano tenere a mente.
Mi dicevo "Sono dei matti a fare un lavoro così complicato, ma sono bravissimi...soprattutto perchè quasi sicuramente hanno idea fin dall'inizio di quale sarà il punto di arrivo..e riuscire a farcire così una storia non è per niente facile".
...e invece loro se ne fottevano altamente!
Se sapevano che la fine era questa, sono dei mentecatti!
Potevano aggiungere qualsiasi cazzata gli passava per la testa, tanto chissenefrega?
Massì, orso polare...mettiamocelo qui...e poi qui. E poi anche uno scheletro là, dai...va bene.
Le nascite? Facciamo che è difficile...e vediamo se c'è qualche divinità legata alla nascita...oh! trovata..figo, l'egitto! Mettiamoci anche qualche geroglifico allora!
Cavoli ragazzi, passano troppo tempo nella giungla, è noioso...aggiungiamoci qualcosa...mmm...sospiri! Qualcuno che parla sottovoce come se li stesse osservando! Grande Carlton! Ma come ti vengono ste idee?!
E gli altri? Facciamo che c'hanno una città e che vivono lì...e che c'è qualche povero sfigato che deve premere un bottone perchè sennò succede qualcosa che non si sa cosa.
...Hey Demon, l'idea del fumo nero era bella all'inizio, ma ora come la spieghi? Dobbiamo trovare una motivazione coerente, sennò ci sgamano...facciamo cheeee....mmmmh....io direi di aggiungere una persona in più, dici che se ne accorgono?
Cioè, dai.
Ma vi rentete conto che se davvero sapevano che la fine sarebbe stata questa (e io ancora non me ne capacito, l'idea è di una banalità disarmante), erano liberi di aggiungere ogni puttanata che gli saltava in mente senza bisogno di dover spiegare nessi e motivazioni di queste scelte?
Ancora sta cosa che non credete che il finale fosse già scritto :|Citazione:
Originariamente Scritto da zago
Ma veramente vi sembra così incredibile? A me pare quasi banale, l'inizio e la fine sono le uniche due cose che sono direttamente coerenti tra di loro.
Non c'è nulla di strano a sapere come andrà a finire una serie con 6 stagioni di anticipo, anzi, è esattamente il modo in cui si scrive una scaletta di una qualsivoglia storia. È sull'idea dell'inizio, del centro e della fine che inizi a lavorare aggiungendo elementi (dharma, others, ecc... ecc...).
Una volta che sai come finisce, basta che arrivato all'ultima puntata aggiungi le modifiche maturate nel corso della serie (ed è il discorso che quel post fa su Ben, difatti). Sono elementi base della scrittura di sceneggiatura, eh, mica cose campate per aria.
nel mondo reale se precipiti con un aereo, perlopiù muori. :oCitazione:
Originariamente Scritto da ChrisBenoit
e se togli il tappo da una vasca l'unica roba che succede è che l'acqua scorra via. :o
ma a parte questo, l'esempio voleva essere funzionale, quello che volevo sottolineare è che fornire una spiegazione 'papale papale', una motivazione concreta a ciò che viene raccontato, dovrebbe essere un caposaldo. no, anzi, riformulo: mi garbano dippiù le storie dove, prima o dopo, 'ste spiegazioni e motivazioni arrivano. siccome con lost la scimmia m'è salita perchè volevo sapere cosa stava succedendo su quell'isola, arrivare alla fine senza saperlo mi lascia scontento. perchè senza quegli elementi lì, dubito che me ne sarei interessato altrettanto.
La differenza è che se tu la fine la stabilisci appositamente per la serie che stai scrivendo, allora è un lavoro ben fatto.Citazione:
Originariamente Scritto da Obi-Fran Kenobi
Spiego meglio, se avessero deciso fin dall'inizio, che ne so, che l'isola era la culla dove è nata la vita a partire dal brodo primordiale proprio per merito dell'elettromagnetismo che la contraddistingue e da lì sono nate tutte le ricerche degli antichi egizi, della Dharma ecc ecc...allora sì che era un finale attorno al quale costruire qualcosa, non trovi?
Ma decidere alla prima puntata che qualsiasi cosa succeda, i protagonisti riusciranno a stringere legami interpersonali che li terranno uniti anche oltre la morte....mi dici che finale è?
E' davvero banalissimo. E in più ti permette di inventarti quello che ti pare, perchè sai già che non dovrai dare risposte su quello che succede nel frattempo, perchè l'importante (a quanto pare) è solo il rapporto tra le persone.
Un finale così vale per Lost, Fringe, Alias, La casa nella Prateria, Nonno Felice, Ris 2, I Puffi.
Non è niente di originale.
Non stavamo parlando della sua originalità o meno, stavamo parlando del fatto che ancora qualcuno dubita che fosse già stato scritto da Abrams a seguito del pilot.Citazione:
Originariamente Scritto da korhalias
Anzi, il fatto che sia banale (a tuo dire), conferma la fattibilità della cosa.
Ma poi non capisco perché si deve per forza contraddire i creatori della serie, se l'hanno detto che motivo avrebbero di mentire? :asd: Per farsi fighi? :asd: Con tutti i soldi che hanno guadagnato con Lost? :asd: Ma anche no.
La banalità può far sorgere il dubbio che sia un ripiego dovuto alla difficoltà di far sciogliere i nodi in maniera coerente.
Mi sembra un dubbio lecito.
Sarebbe bello se qualcuno riuscisse a ripescare le dichiarazioni degli autori all'inizio di tutto...sentire cosa hanno detto riguardo il finale mozzafiato che avrebbe dato un senso a tutto o a molto di quello che abbiamo visto.
il punto non è se quando hanno scritto il pilot avessero in mente anche il finale, ma il fatto che quest'ultimo fa cagare.
è un finale che non finisce proprio niente.
immaginate un giallo con Poirot (che ne so, Assassinio sull'Orient Express), con l'omicidio e l'indagine che finisce con la cattura del colpevole, ma privo di qualsivoglia approfondimento sulle motivazioni dell'assassino. è sempre una vicenda finita e conclusa, ma priva di qualcosa di essenziale.
No, il punto non era quello... Ma del motivo ( o meglio, della scusa ) per la quale il tizio dice che Ben non è presente nell'ultima scena.Citazione:
Ancora sta cosa che non credete che il finale fosse già scritto
Mi sarei aspettato che so un "Perchè Ben non è ancora pronto" "Ben è troppo cattifo dentro", o anche cose più realistiche del tipo "Emerson il giorno delle riprese in chiesa aveva la caghetta, ed erano venute così bene, piene di luce e amore che rifarle così sarebbe stato impossibile"
Ma da qui a trovare l'espediente "Perchè oh.. noi che siam fighi, avevamo scritto tutto subito dopo l'episodio pilota, e non possiamo cambiare il copione di una virgola, nonostante siano passate 6 stagioni". Della serie, hanno stravolto di qua e di là, inventato strada facendo etc... e poi alla fine fanno i puntigliosi perchè Ben, che magari non esisteva nemmeno come personaggio, non era stato scritturato nella scena finale in chiesa.
mah..
E comunque sì, personalmente non ci credo che era tutto pianificato dall'inizio. Male che vada avranno scritto si e no una conclusione 'generica' (cosa che poi è effettivamente strata, tra l'altro) dalla 4/5° stagione in poi..
Peggio: l'assassino viene introdotto sono negli ultimi minuti del giallo, che facendo un parallelismo sulla banalità, potrebbe essere il maggiordomo che non si era mai visto fino a quel momento..Citazione:
immaginate un giallo con Poirot (che ne so, Assassinio sull'Orient Express), con l'omicidio e l'indagine che finisce con la cattura del colpevole, ma privo di qualsivoglia approfondimento sulle motivazioni dell'assassino. è sempre una vicenda finita e conclusa, ma priva di qualcosa di essenziale.
Ma non è vero. Sembrava che Walt fosse di un'importanza estrema al fine di spiegare i segreti dell'isola e dopo tanto hype, l'hanno gettato nel dimenticatoio come se non avesse mai avuto importanza.Citazione:
Originariamente Scritto da cetra
Sono di fretta, ma mi ripeto un attimo: anche a me sarebbe piaciuto sapere qualcosa di più su Walt. Ma non ce l'hanno detta, e il finale ci spiega perché: le persone importanti della sua vita le deve ancora conoscere, non se ne può andare con loro, quindi perché riparlarne?
Su Ben, invece, mi sembra abbastanza chiaro. Le persone più importanti della sua vita sono Alex, forse Annie, la ragazzina di cui sappiamo poco e nulla che ha conosciuto quando era bambino. Non poteva andare avanti con gli altri, ha ancora qualche cosa da fare.
Probabilmente l'attore che faceva Walt, subito dopo il pilot ha letto IL copione dell'ultima scena ed ha visto che lui non c'era.Citazione:
Ma non è vero. Sembrava che Walt fosse di un'importanza estrema al fine di spiegare i segreti dell'isola e dopo tanto hype, l'hanno gettato nel dimenticatoio come se non avesse mai avuto importanza.
Ha gridato all'ingiustizia ed al razzismo ed ha deciso di andarsene dopo poche stagioni :hihihi: :asd:
Se li avessi visti tu invece?Citazione:
Originariamente Scritto da stevegeta
Per quanto ne sai, io di telefilm ne ho visti molti.
Compreso tutto The Shield. Ma son due prodotti dai propositi nettamente diversi, non ti pare evidente?
Alla luce di questo, la tua osservazione non ha senso.
Veramente hai completamente travisato, non so se l'abbia tradotto tu o qualcun altro, evidentemente con una conoscenza della lingua inglese davvero elementare. Sono i personaggi principali ad avere l'arco narrativo ben delineato da Christian Shepard. Ben è un personaggio totalmente diverso, con un proprio arco narrativo, espansosi per il successo del personaggio. Ma con l'idea del percorso ideato solo per i personaggi della Season 1 lui non c'entrava nulla, evidentemente. Ecco perchè hanno preferito usarlo per un momento meraviglioso con Locke all'esterno della Chiesa.Citazione:
Originariamente Scritto da sync
ok, ma gli autori anche in questo caso non sono coerenti, perchè Nadia allora? per tutto il telefilm, è senza dubbio la persona più importante della vita di Sayid, quella per cui lui mette a rischio persino la propria di vita, per la quale uccide, solo per poterla rivedere un giorno.Citazione:
Originariamente Scritto da cetra
e come finisce? che è nella chiesetta tutto felice insieme a una biondina con cui ha scopato una sera in spiaggia. ma dai.
Mi è sorto un dubbio atroce, sarà un lapsus mio:
Spoiler:
:boh2:
E' evidente che ce l'hanno portato gli Altri, probabilmente Ben, visto che avevano schede complete su di loro e seguivano famigliari e amici. Ottima occasione per Ben per mettere in crisi il nuovo probabile leader e affermare la propria leadership.Citazione:
Originariamente Scritto da ssj100
Ecco io credo che in Lost molte di queste sottotrame ora risultino ovvie o palesi, con gli elementi forniti successivamente, quindi non bisognose di ulteriori chiarificazioni.
Vabbè, inutile che mi ripeta, leggete solo quello che vi pare. :uhm:Citazione:
Originariamente Scritto da zago
Copio-incollo dal famoso post.
Ben can't move on yet because he hasn't connected with the people he needs to. It's going to be his job to awaken Roussou, Alex, Anna Lucia (maybe), Ethan, Goodspeed, his father and the rest. He has to attone for his sins more than he did by being Hurley's number two. He has to do what Hurley and Desmond did for our Lostaways with his own people. He has to help them connect. And he can only move on when all the links in his chain are ready to. Same can be said for Faraday, Charlotte, Whidmore, Hawkins etc. It's really a neat, and cool concept. At least to me.
Questa è pur sempre un'interpretazione, ma è la più coerente che ho letto finora, ed è uscita (probabilmente) da qualcuno che ha visto il processo creativo di Lost di persona.
viene portato dagli altri sul sottomarino, si presume :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da ssj100
Non ne ho idea, me lo sono chiesto anche io. Evidentemente era con Shannon che aveva trovato la vera felicità. Buh.Citazione:
Originariamente Scritto da Maresca
No, semplicemente Sayid si è autopunito, convincendosi di non meritarla e allontanandosi da Nadia spingendola nelle braccia del fratello, dove sarebbe stata più felice.Citazione:
Originariamente Scritto da cetra
Tutto questo nel Limbo dove dovrebbero essere tutti morti. Ma che somiglia tremendamente ad una vita reale, dove hanno condotto esistenze reali. Reincarnazione? Completamento del ciclo della Ruota fino alla competa Redenzione (ecco perchè Ben rimane)? Io sostengo che la vita alternativa sia reale e importante quanto le altre. Loro, grazie a Desmond, si sono semplicemente svegliati. Si sono svegliati. Per morire. E sono andati oltre.
Ricordatevi che finisce solo una volta. Quindi anche noi protremmo aver avuto delle vite passate, dove ci siamo perfezionati come individui, come esseri. "Anything that happens before that is just progress".
Probabile che Nadia rientri negli sviluppi successivi di Lost.Citazione:
Originariamente Scritto da cetra
La storia d'amore tra Sayid e Shannon l'ho sempre trovata bruttina e fuori posto, una bella forzatura.
Dato che la sceneggiatura dell'ultimo episodio era quella, l'hanno lasciata così. Però potevano adattarla come hanno fatto per Ben, invece l'hanno usata come scusa per far rivedere l'atricetta che fa Shannon, questa sì che è una scelta autocelebrativa e basta.
beh Nadia non mi sembra per nulla felice con il fratello di Sayid. ma proprio per niente.
Non è una vita alternativa, e loro sono già tutti morti. Se lo sono solo ricordato, e così hanno potuto proseguire.Citazione:
Originariamente Scritto da Minus habens
Ed è precisamente quello che hanno fatto :jfs2:Citazione:
Originariamente Scritto da korhalias
Infatti.Citazione:
Originariamente Scritto da Kraven VanHelsing
Tutti gli innesti fantascientifici non sono altro che sottotrame.
È questo che non riuscite ad accettare. Vi sentiti traditi (e forse a ragione) perché Lost si è spacciato per qualcos'altro. Ma in realtà è sempre stato palese che ci fosse una parte metafisica, magari nessuno pensava che fosse così marcata, ecco.
Non ne sono così sicuro. Non c'è nulla che invalidi la mia lettura.Citazione:
Originariamente Scritto da Obi-Fran Kenobi
Un conto è avere una vena metafisica, anche marcatissima, e che bene o male è sempre stata visibile e presente. Ma da qui ad annullare completamente tutte le altre...Citazione:
È questo che non riuscite ad accettare. Vi sentiti traditi (e forse a ragione) perché Lost si è spacciato per qualcos'altro. Ma in realtà è sempre stato palese che ci fosse una parte metafisica, magari nessuno pensava che fosse così marcata, ecco.
^thisCitazione:
Originariamente Scritto da zago
Ehm, veramente è ben spiegato nell'episodio che sia comeCitazione:
Originariamente Scritto da Minus habens
dice Obi... sicuro di aver prestato la necessaria attenzione?
sayd esplode correndo in metaCitazione:
Originariamente Scritto da Minus habens
:facepalm:Citazione:
Originariamente Scritto da Minus habens
Jack: I don't understand. You died.
Christian: Yes I did.
Jack: Then how are you here right now?
Christian: *sigh* How are you here?
Jack: I died too.
Al di là del gusto personale, il linguaggio cinematografico è abbastanza univoco.
Poi uno gli dà le interpretazioni che vuole, ma certe cose sono dati di fatto.
Cioè Fox si è mette a fare la lectio magistralis senza nemmeno aver capito cosa è successo?