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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
Citazione:
Originariamente Scritto da
Manu
Mitico Galli, un altro con la mentalita' sovietica (esiste solo il settore pubblico), escono dalle fottute pareti :asd:
Lasciamo stare i punti di vista e stiamo sui dati oggettivi, come efficacemente esposti da quell'anarchico-marxista del vice-governatore della BCE.
In particolare, faccio notare questi passaggi:
Citazione:
For instance, from 1999-2007, public debt in Spain declined from 62.4% of GDP to 36.3% of GDP. In Ireland, over the same period, public debt fell from 47.0 % of GDP to 25.0% of GDP. While at relatively high levels, public debt also went down in Italy (from 113.0% of GDP to 103.3% of GDP) and increased only slightly in Greece.
Citazione:
As slide 1 shows, contrary to public debt levels, the overall level of private debt increased in the first seven years of the EMU by 27%. The increase was especially pronounced in Greece (217%), Ireland (101%), Spain (75.2%), and Portugal (49%), all of which are countries that have been under severe pressure during the recent crisis [1]. The steep rise in public debt, on the other hand, began only after the financial crisis.
Citazione:
the rapid increase in public debt levels followed from collapsing tax revenues and from social expenditures, which increased during the recession after the automatic stabilisers were triggered.
Citazione:
Where did the financing come from for the explosion of private debt? A particular aspect of the process of financial integration in Europe after the introduction of the euro was a major increase in cross-border bank activity. Exposures of banks from non-stressed countries to stressed countries more than quintupled between the introduction of the euro and the beginning of the financial crisis.
(grassetti miei). Sulla pagina che ho linkato trovi anche le slide, coi dati ufficiali.
Ora, se durante lo stesso periodo il debito pubblico scendeva o aumentava marginalmente mentre quello privato esplodeva, e allo stesso tempo si gonfiava il debito estero dei paesi periferici verso quelli "core", la spiegazione e' una sola: le banche private nordeuropee hanno prestato in maniera eccessiva a imprese e banche private greche (le quali a loro volta hanno prestato eccessivamente a cittadini greci), e sta roba e' andata avanti per anni, anche quando era ormai chiaro che l'indebitamento privato greco era eccessivo.
Questo perche' contrariamente ai titoli pubblici, i cui rendimenti tutto sommato convergevano, i prestiti privati rendevano sensibilmente di piu' nei paesi periferici, senza nessun rischio di cambio.
Poi a partire dal 2008 (vedi pag. 2 e 3 delle slide) le banche "core" hanno iniziato a rientrare precipitosamente (ben prima che si iniziasse anche solo a parlare di programmi strani per la Grecia), quindi se anche ci hanno smenato soldi con l'haircut sono comunque spiccioli rispetto al totale precedente, e la quota di debito che e' rimasta valida alla fine della fiera se la sono accollata i vari fondi salvastati (cioe' voialtri contribuenti dell'EZ in buona sostanza).
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
Bel contributo Daniel, stasera vedo di dargli una letta. Intanto
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015...telle/1857686/
Certo che sono proprio scemi questi tizi, propongo di mandargli dionixx e mrvermont affinché gli spieghi che uscire dell'euro sarebbe cosa buona e giusta :sisi: ricapitolando: i governi non vogliono uscire dell'euro, i cittadini nemmeno, gli industriali neanche. Tutti scemi? :uhm:
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
Citazione:
Originariamente Scritto da
Manu
nono, si tengano l'euro....poi però non rompano i coglioni se i tedeschi gli tolgono anche le mutande.....
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
Citazione:
Originariamente Scritto da
Manu
Certo che sono proprio scemi questi tizi, propongo di mandargli dionixx e mrvermont affinché gli spieghi che uscire dell'euro sarebbe cosa buona e giusta :sisi: ricapitolando: i governi non vogliono uscire dell'euro, i cittadini nemmeno, gli industriali neanche. Tutti scemi? :uhm:
Manu io ho la sensazione che la Grecia sia in trappola: se non esce dall'euro rimane in depressione, a meno che qualcuno non gli costruisca uno stato nuovo e un tessuto industriale. Ma anche se fosse, ci vorrebbero anni. Se esce, data la sua fragilità, viene fatta a pezzi, a meno che non trovi più padrini benevoli (la Russia non basta).
Potrebbe essere il primo paese occidentale a sperimentare la mala-decrescita perpetua :bua:
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
Citazione:
Originariamente Scritto da
Manu
Bel contributo Daniel, stasera vedo di dargli una letta. Intanto
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015...telle/1857686/
Certo che sono proprio scemi questi tizi, propongo di mandargli dionixx e mrvermont affinché gli spieghi che uscire dell'euro sarebbe cosa buona e giusta :sisi: ricapitolando: i governi non vogliono uscire dell'euro, i cittadini nemmeno, gli industriali neanche. Tutti scemi? :uhm:
Tu appoggiavi monti. Stai zitto che è meglio :fag:
Ma se l'euro è tanto meraviglioso perchè inglesi, danesi, svedesi, polacchi, cechi non fanno a gara per entrarci? :uhm:
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
Restiamo nell'Europa così faremo le riforme #lavoltabuona.....
Manu, saranno e saremo scemi noi antieuero....ti assicuro che non siamo pochi...io sarò un cretino ma ci saranno molti più in gamba di me che pensano esattamente le mie stesse cose
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
Citazione:
Originariamente Scritto da
MrVermont
Tu appoggiavi monti. Stai zitto che è meglio :fag:
Ma se l'euro è tanto meraviglioso perchè inglesi, danesi, svedesi, polacchi, cechi non fanno a gara per entrarci? :uhm:
Appoggiavo l'idea di un governo tecnico, appena ho visto che era schiavo di veti incrociati ho smesso di supportarlo. Hai mai cambiato idea, tu? Non è la fine del mondo, eh.
Il processo di integrazione è stato rallentato dalla crisi e dall'instabilità economica, ad ogni modo la moneta danese è ancorata all'euro, mentre dalla data di creazione dell'euro si sono aggiunti altri sei paesi, di cui tre a partire dal 2011 (i paesi baltici). Tanto l'euro non crollerà, rassegnati :asd:
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
Citazione:
Originariamente Scritto da
Manu
Tanto l'euro non crollerà
con la combo: favolosa gestione della questione greca + possibile nuovo botto finanziario.........io non ne sarei così sicuro :uhm:
cioè ragazzi questa favolosa unione stava (e sta) per esplodere per una stato che vale (per l'EU) come la basilicata per l'Italia:asd:
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
Si aspettano conferme, ma pare che il piano presentato dai greci sia estremamente simile all'ultimo pacchetto di riforme proposto dall'UE, quello cassato dal referendum :facepalm:
http://www.repubblica.it/economia/20...89/?ref=HREA-1
Se così fosse sarebbe qualcosa di indescrivibile... squilibri vari, crolli in borsa, soldi spesi per il referendum, chiusura delle banche... tutto per nulla... non può essere così, dai.
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
Citazione:
Originariamente Scritto da
alberace
è vero che ci sono software che chiudono operazioni in frazioni di secondi, in automatico?
roba grossa.
Anche se fosse non vedo il problema.
Compito della speculazione é prezzare gli asset, gli speculatori possono avere sovrarendimenti da questa attività, se ci sono sistemi automatizzati che lo fanno in pochi istanti. Meglio.
La speculazione si basa si arbitraggi, i modelli di finanza si basano su equilibri in assenza di arbitraggio, una possibilità di arbitraggio é una momentanea inefficienza del sistema finanziario. Il fatto che possa essere risolta in pochi istanti (e cosí é, pensiamo al forex) é solo un fatto positivo.
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
Citazione:
Originariamente Scritto da
MrVermont
Quindi l'umanità come ha mangiato per millenni? :uhm:
Un tempo mangiare non era così scontato. E guess what nei paesi in cui ancora non si mangia non esistono mercati finanziati.
Leggi il libro di shiller, molti derviati e le quotazioni delle commodities esistono proprio per rendere più efficiente l'agricoltura.
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
Citazione:
Originariamente Scritto da
gmork
derivati e speculazioni allo scoperto mi pare siano due buoni esempi di questa "creativita'" della finanza. si gioca coi numeri, dimenticando che poi gli effetti possono essere molto concreti. o no?
Sciocchezze.
I derivati hanno un ruolo fondamentale nelle operations di società e mercati. La possibilità di coprirsi sull'andamento di commodities, prezzi di risorse, tassi di cambio é fondamentale.
Le vendite allo scoperto sono uno di questi: ho una fonte in scadenza, dopodomani devo ricevere un carico di 2 tonnellate di grano, vendo allo scoperto oggi 2 tonnellate di grano, quando ricevo il carico vendo al p di mercato e chiudo la posizione. Ho sterilizzato il rischio di non poter far fronte alla scadenza.
I derivati e la loro quotazione nonché la liquidità garantita dalla speculazione sono fondamentali per moltissime attività.
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
Citazione:
Originariamente Scritto da
Manu
Si aspettano conferme, ma pare che il piano presentato dai greci sia estremamente simile all'ultimo pacchetto di riforme proposto dall'UE, quello cassato dal referendum :facepalm:
http://www.repubblica.it/economia/20...89/?ref=HREA-1
Se così fosse sarebbe qualcosa di indescrivibile... squilibri vari, crolli in borsa, soldi spesi per il referendum, chiusura delle banche... tutto per nulla... non può essere così, dai.
Tsipras era sicuro di perdere il referendum.
Quando ha saputo che ha vinto il no gli é crollato il mondo addosso, era tutto un bluff per scaricare la responsabilità.
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
Citazione:
Originariamente Scritto da
Dinofly
Sciocchezze.
I derivati hanno un ruolo fondamentale nelle operations di società e mercati. La possibilità di coprirsi sull'andamento di commodities, prezzi di risorse, tassi di cambio é fondamentale.
Le vendite allo scoperto sono uno di questi: ho una fonte in scadenza, dopodomani devo ricevere un carico di 2 tonnellate di grano, vendo allo scoperto oggi 2 tonnellate di grano, quando ricevo il carico vendo al p di mercato e chiudo la posizione. Ho sterilizzato il rischio di non poter far fronte alla scadenza.
I derivati e la loro quotazione nonché la liquidità garantita dalla speculazione sono fondamentali per moltissime attività.
E con questo confermi di essere ancora uno studente.
Quella infatti è la definizione esatta di derivato, e il motivo per cui è nato.
Ma la sua applicazione nella realtà negli ultimi 20 anni è stata molto diversa, si è passati dalla copertura ad investimento con tutto quello che ne consegue.
Come sempre, il problema non è negli strumenti, ma nell'uso che l'uomo ne fa.
Ignorarlo è sciocco.
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
Citazione:
Originariamente Scritto da
Dinofly
Tsipras era sicuro di perdere il referendum.
Quando ha saputo che ha vinto il no gli é crollato il mondo addosso, era tutto un bluff per scaricare la responsabilità.
Su questo invece concordo.
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
Citazione:
Originariamente Scritto da
Back to the origin
E con questo confermi di essere ancora uno studente.
Quella infatti è la definizione esatta di derivato, e il motivo per cui è nato.
Ma la sua applicazione nella realtà negli ultimi 20 anni è stata molto diversa, si è passati dalla copertura ad investimento con tutto quello che ne consegue.
Come sempre, il problema non è negli strumenti, ma nell'uso che l'uomo ne fa.
Ignorarlo è sciocco.
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Mah.
Perché lavorare da qualche competenza specifica sui derivati?
Lo snobismo di chi "eh, si vede che non lavori" sinceramente mi fa sorridere...
Comunque, tolto questo, ti faccio presente che le società li utilizzano per coprirsi, i derivati, ed in realtà, l'utilizzo anche a fini di non copertura, è utile, perché se ci pensi, questo aumenta la liquidità dei derivati con conseguenti guadagni in efficienza.
Se poi uno, che può essere il trader cocainomane di GS, o l'imprenditore in pensione che si diletta con la borsa, si mette a scommettere su derivati senza finalità di copertura, son cazzi suoi.
Tutta questa acredine verso la finanza è mal riposta, perché il problema è politico.
Non è colpa della "finanza" se gli stati poi usano i soldi dei contribuenti per salvar le banche che hanno fatto profitti miliardari speculando.
Inoltre, credo che nel mondo sia tutta questione di costi/benefici. E ad oggi i benefici della finanza sono largamente superiori ai costi.
Poi uno può guardare di malocchio un sistema che permette ad alcuni di diventar miliardari senza creare valore reale, ma questo sistema dall'altra parte permette anche a chi ha idee in grado di generare valore reale, di svilupparle.
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
Conoscere la realtà degli strumenti finanziari, oltre che la teoria, si, da parecchie competenze.
Sorridici pure, no problema, prima o poi capirai.
Buon week end
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
Citazione:
Originariamente Scritto da
Dinofly
Un tempo mangiare non era così scontato. E guess what nei paesi in cui ancora non si mangia non esistono mercati finanziati.
Leggi il libro di shiller, molti derviati e le quotazioni delle commodities esistono proprio per rendere più efficiente l'agricoltura.
nelle zone rurali interne della cina probabilmente non si mangia o si mangia a stento eppure un mercato finanziario esiste
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
Citazione:
Originariamente Scritto da
Back to the origin
E con questo confermi di essere ancora uno studente.
Quella infatti è la definizione esatta di derivato, e il motivo per cui è nato.
Ma la sua applicazione nella realtà negli ultimi 20 anni è stata molto diversa, si è passati dalla copertura ad investimento con tutto quello che ne consegue.
Come sempre, il problema non è negli strumenti, ma nell'uso che l'uomo ne fa.
Ignorarlo è sciocco.
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Sciocchezze.
Come ho detto, non mi interessa il motivo per cui la gente lo usa, l'importante è che ci siano mercati liquidi (e la speculazione gioca un ruolo importante).
I problemi non sono gli strumenti ne il loro uso, i problemi sono (erano) ben più radicati a livello di governance, e disallinamento degli incentivi.
I derivati prima, i cdo e altre innovazioni finanziarie dopo sono elementi fondamentali che creano non poca ricchezza.
Come ho già detto lavoro (Al momento sono in aspettativa per cazzi miei) in una delle big four.
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
Ma il fatto che non ti interessi è del tutto irrilevante, non cambia la realtà dei fatti.
E, ripeto, ignorare la realtà è sciocco.
Buon week end.
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
Citazione:
Originariamente Scritto da
Dinofly
Anche se fosse non vedo il problema.
Compito della speculazione é prezzare gli asset, gli speculatori possono avere sovrarendimenti da questa attività, se ci sono sistemi automatizzati che lo fanno in pochi istanti. Meglio.
La speculazione si basa si arbitraggi, i modelli di finanza si basano su equilibri in assenza di arbitraggio, una possibilità di arbitraggio é una momentanea inefficienza del sistema finanziario. Il fatto che possa essere risolta in pochi istanti (e cosí é, pensiamo al forex) é solo un fatto positivo.
è possibile quantificare il giro di soldi in mano a chi non produce niente?
basta un dato relativo.
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
Citazione:
Originariamente Scritto da
Dionixx
Restiamo nell'Europa così faremo le riforme #lavoltabuona.....
Manu, saranno e saremo scemi noi antieuero....ti assicuro che non siamo pochi...io sarò un cretino ma ci saranno molti più in gamba di me che pensano esattamente le mie stesse cose
Nessuno dice che tu o i più autorevoli antieuro siate stupidi, fattosta che non vogliono uscire. Qualcosa vorrà pur dire.
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
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Originariamente Scritto da
Manu
Nessuno dice che tu o i più autorevoli antieuro siate stupidi, fattosta che non vogliono uscire. Qualcosa vorrà pur dire.
Certo che vuol dire qualcosa. Vuol dire che i greci sono prigionieri delle cazzate che gli raccontano i loro politici, i quali a loro volta si sono intrappolati da soli.
Prima c'erano quelli dell'austerità espansiva (e abbiamo visto come è finita), adesso quelli che pensano di stare nell'euro senza fare austerità, e i media reggono il sacco o all'uno o all'altro. Come pensi che possa informarsi la popolazione?
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
Citazione:
Originariamente Scritto da
alberace
è possibile quantificare il giro di soldi in mano a chi non produce niente?
basta un dato relativo.
Se ti fa stare bene la finanza è un gioco a somma zero.
Quindi per uno speculatore che vince c'è qualcuno che perde.
Per il resto il "giro di soldi" non significa di per se nulla.
Non produrre niente è molto relativo, i servizi offerti dalle banche d'investimento stanno sul mercato.
Non sta scritto da nessuna parte che il bene fisico valga di più dei servizi collegati, dal finanziamento per ottenerlo del consumatore a tutta la finanza a monte (dalla quotazione delle azioni, all'emissione di un obbligazione, alle coperture per i tassi di cambio).
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Re: nazionalizzare le banche e dazi le uniche cure alla crisi? [Crisi Economica]
Citazione:
Originariamente Scritto da
Daniel_san
Certo che vuol dire qualcosa. Vuol dire che i greci sono prigionieri delle cazzate che gli raccontano i loro politici, i quali a loro volta si sono intrappolati da soli.
Prima c'erano quelli dell'austerità espansiva (e abbiamo visto come è finita), adesso quelli che pensano di stare nell'euro senza fare austerità, e i media reggono il sacco o all'uno o all'altro. Come pensi che possa informarsi la popolazione?
I loro politci facevano propaganda per il no, vedi te.
Ovviamente visto che non son stupidi speravano vincesse il si.
La grecia senza l'euro e senza icapitali europei torna al livello del messico dall'oggi al domani.