[CLUB] Juventus

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Walter Block

Senti, con questo atteggiamento da professorino "io so tutto" ti rendi oltremodo dispettoso, è bene che te ne renda conto.
Purtroppo il calcio non gira soltanto come lo vedi tu, e forse in TV non ti rendi conto di quanto Vidal corra senza palla e sia utile per la squadra. Io le partite casalinghe non le gioco a FIFA ma le guardo direttamente a 10 metri dal terreno di gioco...
In Juve-Milan in Boateng non ci ho visto nulla di buono, eccetto per un tiro a fil di palo. Boateng ha fatto un paio di gol spettacolari in CL ed è diventato il fenomeno...

---

Ma magari potresti giudicare Boateng dopo averlo visto giocare un pochino di più, che in tre partite? Che dici?
Il Milan l'hai mai visto con e senza Boateng, l'anno scorso? Erano due squadre diverse, in pratica.
Quest'anno con Aquilani la cosa si nota meno ma, per contro, Boateng ha modo di dedicarsi di più all'attacco e i risultati si vedono (sta segnando spessissimo).
E' inutile fare gli ultras a tutti i costi, il milanista è nettamente meglio di Vidal sotto parecchi punti di vista (senza che questo significhi che il cileno è un bidone): il calcio è qualcos'altro, oltre la semplice corsa.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Bobo

A me piace di meno di quanto piace alla maggior parte degli juventini che conosco...
Sarà che è un giocatore diverso da come ce lo avevano descritto al momento dell'acquisto...

Direi che a livello di qualità è sicuramente inferiore (e non di poco) a marchisio... ed a volte tende a sbagliare passaggi semplici quasi come il peggior sissoko... e ad essere arruffone quasi come il peggior sissoko.
C'è da dire che fa un lavoro enorme, dispendioso e che sicuramente gli costa qualcosa anche in termini di lucidità... e che tutto sommato per essere il "falegname" dei 3 lì dietro ha cmq anche piedi più che discreti: il passaggio per matri è stato meraviglioso, per dire.

---

Concordo tranne che su una cosa: la lucidità è MOLTO relativa se i passaggi li sbagli a ripetizione a partire dal 20' del secondo tempo...
Quanto puoi essere stanco, dopo 20' di partita? Niente, spero, sennò significa che non sei un calciatore.

Citazione:

---

Il napoli ha meritato di chiudere il primo tempo con quel vantaggio.
3-0 sarebbe stato eccessivo, francamente... anche perchè il secondo gol è venuto da un rimpallo abbastanza fortunoso... :sisi:

---

Stessa idea.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da J.J. Lazlo

ma seriamente si boccia in modo insindacabile Bonucci e si sorvola sul comportamento degli altri in difesa?
Due considerazioni:
- stasera Bonucci ha dovuto fare il Pirlo in assenza di quest'ultimo, e dai suoi piedi è partita, ad esempio, l'azione del primo gol. Fa schifo a tutti ricordarlo? Inoltre, il 90% delle palle che Vucinic ha ricevuto le ha passate lui. Onore al montenegrino che indietreggia, ma anche a Bonucci che lo ha pescato sempre con tempismo :sisi:
- sui gol: tralasciamo il secondo che è più culo che altro vista la carambola sfigata del pallone (che, in ultimis, Pirlo non è riuscito a rinviare), ma sul primo Bonucci è correttamente sul suo uomo, prende la palla di braccio invece che di testa perché spinto, e la palla arriva ad Hamsik CHE NON HA DIFENSORI NEL RAGGIO DI DUE METRI INTORNO? E sarebbe colpa di Bonucci? :bua:
Sul terzo, NESSUNO nota che il fortissimo Chiellini lascia fare OTTANTA metri di campo a Maggio e lo lascia crossare beatamente? Bonucci vede in ritardo il pallone e si jetta per anticipare, ma il cross era troppo arretrato e in quel momento sono successe due cose: Barzagli non si è accorto che la palla era arrivata a Pandev e Pandev ha fatto la giocata migliore della sua carriera.

Ora, cortesemente, mi spiegate tutti sti facepalm che non entiendo? :sisi:

---

Secondo me il 4 che gli hanno appioppato nelle pagelle di fire è eccessivamente critico.

Ha sicuramente la colpa del terzo gol (se vai in scivolata sull'anticipo devi essere sicuro al 110% di prendere il pallone. Poi pandev ha fatto una gran cosa, ma lì bonucci ha cannato totalmente l'intervento), e sul primo ha la colpa (ma era spinto e contrastato) di aver di fatto rinviato il pallone al centro dell'area.

In generale ha sofferto parecchio nella ripresa, soprattutto.

Sufficienza no, ma 4 forse è troppo severo...

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Attaccapanni

Godo
Alla faccia di quelli che "oggi la vostra imbattibilità finisce", alla faccia di quelli che "ve lo avevo detto che perdevamo", alla faccia di quelli che "ho scommesso contro la juve".
Godo

---

mi associo :rullezza:

Bonucci per me male, pochi cazzi.
Non è un centrocampista, è un difensore centrale e i difensori centrali si giudicano prima di tutto da come giocano in difesa, non da come impostano.
Che poi sappiano anche impostare è una bella cosa ma quella importante è l'altra.

Oggi Bonucci ha rinviato un pallone a centro area come un idiota e ho pure l'impressione che l'abbia preso col braccio. E se è così ha fatto DUE stronzate in un solo intervento.
Sul gol di Pandev è tutta colpa sua e anche qua non ci sono cazzi: come dice Bobo, se vai in anticipo o prendi il pallone o sei un coglione. E lui la palla non l'ha presa. E noi abbiamo preso il gol.
E c'è stato anche un altro simpatico siparietto in cui (lui che sa impostare) ha perso palla davanti all'area e m'è venuto un infarto quando ho visto che Hamsik stava per arrivarci.
E come ciliegina sulla torta s'è fatto pure ammonire per proteste.

Cos'altro doveva fare, per dire che ha giocato male? Picchiare Matri e Vucinic?

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Bobo

Bene così.
Si chiude il ciclo "terribile" con 4 punti su 6... e con due prestazioni, in termini di carattere, grinta, convinzione ed a tratti gioco, sicuramente convincenti.
Credo che tutti quanti avremmo firmato per questo, una settimana fa.

---

beh no il ciclo terribile finisce dopo le prossime due trasferte, a roma e a udine

:D

Citazione:

---

Originariamente Scritto da stevegeta

beh no il ciclo terribile finisce dopo le prossime due trasferte, a roma e a udine

:D

---

:chebotta:

Non pensavo ci fossero subito...

Vabbeh, quello è un ciclo "allargato" :snob:

farsi espellere, e per quello dovete ringraziare più cutwind che bonucci stesso :asd:

Per me Roma e Udinese sono entrambe più facili sia della Lazio che del Napoli.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da tomlovin

Sulla punizione Hamsik non ostacola il portiere e non tenta di arrivare sulla palla... come fai a fischiargli il fuorigioco?

---

glielo fischio in quanto partecipa comunque all'azione di attacco e trovandosi in area davanti al portiere ne condiziona il comportamento. :boh2:
altrimenti si arriva la paradosso che l'unico fuorigioco fischiabile è quello dell'attaccante che riceve la palla, quando non è così.
Avrei capito se si fosse trattato di azione in movimento, bene avrebbe fatto il guardalinee ad aspettare di vedere chi fosse il destinatario del passaggio prima di sbandierare. Ma qui si parte da una palla ferma in piena area, diventa difficile parlare di posizione passiva di hamsik :bua:

Il fatto di "partecipare" o meno all'azione conta solo se puoi raggiungere la palla, mica in senso assoluto (sennò addio, ci sarebbero fuorigioco su ogni cross).
E non capisco come farebbe Hamsik a influenzare il comportamento di Buffon se la palla gli passa due metri sopra la testa: con tutta la buona volontà, Buffon dovrebbe essere un demente per preoccuparsi di un giocatore che non arriverà mai sulla palla (sempre sulla punizione, non sulla ribattuta in area).
La posizione è passiva in quanto non partecipa all'azione (della punizione), non conta niente che sia in area o a centrocampo.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da tomlovin

Per me Roma e Udinese sono entrambe più facili sia della Lazio che del Napoli.

---

Sulla carta, senza dubbio :sisi:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Bobo

Si, ma il pallone va altrove.
Per le regole che ci sono oramai da parecchi anni, quel gol è regolarissimo.
Poi, che allo stato effettivo delle cose hamsik si avvantaggi dalla precedente posizione di fuorigioco è vero... ma questo succede spesso, quando un giocatore in fuorigioco "passivo" rientra subito dopo nell'azione.
Ed a termini di regolamento quello è un gol regolare.

---

questo è vero per quanto riguarda un'azione in movimento. Ma qui stiamo parlando di una situazione di palla inattiva: hamsik e compagnia corrono verso la porta e il guardalinee non può e non deve aspettare di vedere chi riceverà la palla perché hamsik è già in fuorigioco e sta partecipando attivamente all'azione. E se proprio vogliamo vederla da fino, non è che l'azione si svolga chissà dove :bua: Proprio a termine di regolamento quel fuorigioco andrebbe segnalato subito. Ovvio che una volta toccata da bonucci, il goal sia regolare. Su questo non discuto :sisi:

L'Udinese per ora in casa ha fatto 6 vittorie in 6 partite, credo sia quella la trasferta più dura...comunque per domenica farei rifiatare qualcuno, visto che abbiamo una partita sulla carta abbordabile.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da tomlovin

Il fatto di "partecipare" o meno all'azione conta solo se puoi raggiungere la palla, mica in senso assoluto (sennò addio, ci sarebbero fuorigioco su ogni cross).

---

Avresti ragione se sui cross non si tenesse conto della linea della palla: è per questo che non ci sono fuorigioco su ogni cross. Nei fatti la partecipazione all'azione non è legata alla possibilità di raggiungere la palla tout court anche perché al momento del lancio, nel caso in questione, il guardalinee non può sapere dove andrà a finire: si trova solamente con dei giocatori in linea e hamsik si trova al di là della linea dei difensori.

Citazione:

---

E non capisco come farebbe Hamsik a influenzare il comportamento di Buffon se la palla gli passa due metri sopra la testa: con tutta la buona volontà, Buffon dovrebbe essere un demente per preoccuparsi di un giocatore che non arriverà mai sulla palla (sempre sulla punizione, non sulla ribattuta in area).
La posizione è passiva in quanto non partecipa all'azione (della punizione), non conta niente che sia in area o a centrocampo.

---

l'influenza è molto chiara: si trova al centro dell'area su una punizione che al momento della battuta non si può sapere da subito su quale giocatore andrà a finire.
La posizione di chi corre verso il portiere dentro l'area mi riesce difficile da catalogare come passiva, hamsik non corre in senso inverso, si muove coerentemente verso la porta in un'azione di attacco. Altrettanto difficile è parlare di disinteresse nell'azione.
Da più parti si richiama il goal nel derby di trezeguet, ma il francoargentino stava tornando indietro e non andando verso la porta :sisi:

N.B.: ovviamente parliamo solo dell'azione partendo dalla punizione. Una volta che la tocca bonucci, il problema non sussiste.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da King Elessar

farsi espellere, e per quello dovete ringraziare più cutwind che bonucci stesso :asd:

---

ma lo sai che secondo me non ha arbitrato male?
alla fin fine le uniche ammonizioni sono venute per proteste e una simulazione.
Non ricordo solo quella di maggio :boh2:

Ieri non ho avuto la forza di postare . Non mi aspettavo di poter recuperare dall' 1-3 . Ora sono convinto davvero che la squadra di quest'anno ha le palle. Finalmente quella paura e quella mollezza delle ultime stagioni è scomparsa. Grande merito di Conte in tal senso. Siamo ancora primi e imbatutti.
Leggevo delle prossime trasferte ... Noto che le giochiamo tutte fuori . Se passiamo indenni anche da Udine e Roma e a gennaio arriva qualche tassello ,col girone di ritorno in cui le giochiamo tutte in casa le sfide dirette ... Comincio davvero a credere di poter tornare in champions .
Ho letto le vostre considerazioni sui giocatori. Pure a me molti non piacciono , ma per ora la forza del gruppo è superiore alle debolezze dei singoli :sisi:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Losky

Ieri non ho avuto la forza di postare . Non mi aspettavo di poter recuperare dall' 1-3 . Ora sono convinto davvero che la squadra di quest'anno ha le palle. Finalmente quella paura e quella mollezza delle ultime stagioni è scomparsa. Grande merito di Conte in tal senso. Siamo ancora primi e imbatutti.
Leggevo delle prossime trasferte ... Noto che le giochiamo tutte fuori . Se passiamo indenni anche da Udine e Roma e a gennaio arriva qualche tassello ,col girone di ritorno in cui le giochiamo tutte in casa le sfide dirette ... Comincio davvero a credere di poter tornare in champions .
Ho letto le vostre considerazioni sui giocatori. Pure a me molti non piacciono , ma per ora la forza del gruppo è superiore alle debolezze dei singoli :sisi:

---

sicuramente necessitiamo di un centrale difensivo :bua:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da tomlovin

Bonucci per me male, pochi cazzi.
Non è un centrocampista, è un difensore centrale e i difensori centrali si giudicano prima di tutto da come giocano in difesa, non da come impostano.
Che poi sappiano anche impostare è una bella cosa ma quella importante è l'altra.

Oggi Bonucci ha rinviato un pallone a centro area come un idiota e ho pure l'impressione che l'abbia preso col braccio. E se è così ha fatto DUE stronzate in un solo intervento.
Sul gol di Pandev è tutta colpa sua e anche qua non ci sono cazzi: come dice Bobo, se vai in anticipo o prendi il pallone o sei un coglione. E lui la palla non l'ha presa. E noi abbiamo preso il gol.
E c'è stato anche un altro simpatico siparietto in cui (lui che sa impostare) ha perso palla davanti all'area e m'è venuto un infarto quando ho visto che Hamsik stava per arrivarci.
E come ciliegina sulla torta s'è fatto pure ammonire per proteste.

Cos'altro doveva fare, per dire che ha giocato male? Picchiare Matri e Vucinic?

---

Ha giocato centrale di una difesa a tre. E' il più giovane del pacchetto arretrato e aveva il compito di marcare la punta, cosa che IMHO ha fatto abbastanza bene, perché Pandev in tutta la partita ha tirato una mozzarella, un ottimo diagonale causato da una carambola fortuita e un eurogol che non ti aspetti.
Sul terzo gol, in particolare, ritorno su un punto: Bonucci ha sbagliato l'anticipo, e siamo d'accordo, ma:
- la sua posizione era giusta (marcatura a uomo DAVANTI all'attaccante, visto che di solito il cross non si fa arretrato ma avanzato)
- il tempismo dell'intervento c'era, è mancata la gamba di qualche cm
- come razzo è possibile che, ripeto, Maggio si sia fatto 80 metri di campo, si sia fermato, abbia guardato in mezzo accendendosi una sigaretta, e abbia avuto anche il tempo di metterla nell'unico modo in cui Bonucci non poteva arrivare sull'attaccante (che, non avesse fatto una magia, era comunque spalle alla porta in una situazione molto difficile) ?

Promozioni a nastro a Chiellini e Lichtsteiner :facepalm: IMHO hanno egual colpa loro sui gol di ieri sera (il primo sul terzo, il secondo sul primo :sisi: ) quando invece si dovrebbe essere più obbiettivi: hanno giocato da sufficienza risicata tutti e tre. L'unico che merita ancora una volta 6,5 pieno è il buon Barzagli, che ha fatto diventare matto Lavezzi quando gravitava dalle sue parti.

Citazione:

---

30/11/2011 -
Conte esalta il gruppo: "Poche altre squadre avrebbero evitato il ko"

http://www3.lastampa.it/fileadmin/me...onte01g_20.jpgL'esultanza di Antonio Conte a fine gara



SCRIVI Il forum dei tifosi bianconeri
FOCUS Qui Juve
FOCUS Serie A: risultati e classifica



«Dimostrazione di forza,
umiltà e professionalità.
Dopo questa partita
abbiamo molte più certezze»

guglielmo buccheri

inviato a napoli
Pepe ed Estegarribia, poi Vucinic. La Juve che resta aggrappata alla scia del Napoli, senza farsi travolgere dalla tempesta, ha gli occhi di tigre. «Adesso lo posso dire, sono orgoglioso di questi ragazzi: partite come questa - così Antonio Conte - non è facile non perderle. La squadra ha dato dimostrazione di forza, umiltà, professionalità e io ho ottenuto importanti risposte a livello mentale». Una Juve dai nervi d’acciaio, dunque. Camaleontica e sempre viva. Ma perché Pepe in quel ruolo ed Estegarribia in campo? «Resto convinto che il segreto del Napoli sia Maggio: ecco, volevo bloccarlo e ci siamo riusciti perché Pepe ed Estegarribia sono stati straordinari». Il San Paolo è rimasto spiazzato dalle corse senza fine dei due esterni juventini, dalla voglia di rimanere in corsa fino a provare addirittura a centrare il colpo grosso.

«Nel calcio - aggiunge Conte - si parla sempre di tattica, numeri o cose del genere. Io invece voglio parlare dei valori morali dei miei ragazzi: ho la fortuna di guidare un gruppo di uomini veri che pensano sempre a buttare il cuore oltre l’ostacolo. Non so in quanti avrebbero raggiunto il pareggio e, una volta in parità, cercato di arrivare al quarto gol per ottenere il successo». Conte è come se, il 3 a 3, lo avesse raggiunto indossando la divisa e le scarpette: mai fermo, a braccia alzate dopo l’acuto di Pepe. «Questa sfida mi lascia molto sereno per il futuro. Stavolta non voglio soffermarmi sulle qualità tecniche, ma come dicevo su quelle caratteriali. La mia Juve ha una forza mentale incredibile, dai ragazzi ho avuto la riprova che siamo una squadra che vuole qualcosa di importante e che mette in campo tutto per ottenerlo. Sono stanco, ma felice».

Il primo tempo bianconero è stato una passione, poi lo scatto verso l’impresa. «Siamo entrati in partita forse troppo leggeri - sottolinea Conte - e mi riferisco all’atteggiamento che avevamo nel voler tenere sempre la palla senza affondare. Non ho cambiato niente all’intervallo perché è servito solo toccare le corde giuste. E l’inversione di rotta si è vista. Torniamo a casa con molte certezze in più». La voce di Conte è bassa e roca, e non è una novità. Ma nelle parole del tecnico bianconero c’è la forza di un condottiero che ha vinto l’ennesima scommessa e un’altra battaglia. Sotto di uno, due gol e con il respiro corto, la truppa juventina ha trovato l’energia, soprattutto mentale, per capovolgere il copione.

«In pochi ci sarebbero riusciti perché per raggiungere certi risultati in certe condizioni bisogna giocare da uomini veri», ripete ancora Conte. E il San Paolo è rimasto ammutolito davanti al cuore e alla tenacia di una squadra che ha dato l’impressione di non volersi mai fermare, nemmeno quando il match si era rimesso in equilibrio. «Questa squadra ha un carattere incredibile - conferma Matri, l’autore del gol che ha riaperto la notte di Napoli - anche se è stato necessario andare sotto di due gol per ritrovarlo. Forse è stata questa l’unica pecca della nostra partita».

---

più ripenso alla partita di ieri e più non so quanto sia merito di conte o demerito di conte.

Questo carattere non lo vedevo da moltissimo tempo nella juve, però una juve messa così male e così improvvisata non la vedevo dai tempi del fine Ferrara.

Ma provare Bonucci come vice Pirlo ?

Anche perchè domenica Pirlo è fuori per diffida...

Non è stato ammonito :uhm:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da J.J. Lazlo

Non è stato ammonito :uhm:

---

sicuro ? a me sembra inevitabile dato il rigore che ha concesso.

Bonucci ha giocato complessivamente male.
Perchè un difensore di livello non fa la partita da 6 per 80 minuti e poi sbaglia clamorosamente sui due gol avversari, come ha fatto lui.
Il primo gol ha fatto saltare liberissimo in area il napoletano che ha dato l'assist ad hamsik; nel secondo NON può permettersi di fare quell'anticipo restando col culo per terra, pochi cazzi. Se fosse rimasto inpiedi incollato a Pandev non l'avrebbe fattto girare, altro che "questione di cm".

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Camus

sicuro ? a me sembra inevitabile dato il rigore che ha concesso.

---

No no, Pirlo non è stato ammonito (errore di cutwind).
In compenso per domenica zompa chiellini.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Reri

Bonucci ha giocato complessivamente male.
Perchè un difensore di livello non fa la partita da 6 per 80 minuti e poi sbaglia clamorosamente sui due gol avversari, come ha fatto lui.
Il primo gol ha fatto saltare liberissimo in area il napoletano che ha dato l'assist ad hamsik; nel secondo NON può permettersi di fare quell'anticipo restando col culo per terra, pochi cazzi. Se fosse rimasto inpiedi incollato a Pandev non l'avrebbe fattto girare, altro che "questione di cm".

---

L'assist ad Hamsik l'ha fatto lui perché indietreggiando, spinto da Pandev, l'ha spizzicata di testa e appoggiata di braccio allo slovacco :bua: dimenticato da Lichtsteiner.
Dai su, ma proprio vi deficita il nervo ottico per non vedere l'errore di posizionamento su Hamsik? :bua:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Camus

sicuro ? a me sembra inevitabile dato il rigore che ha concesso.

---

no, non l'hanno ammonito. Bernché in studio sky abbiano affermato il contrario :bua: