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Re: Calciopoli...se ne parla qua...e solo qua!
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Volo85
ossia fare ciò che in italia non aveva mai fatto (o provate a fare) nessuno, e solo perchè la juve era in B
cioè cambiare drasticamente il modo di fare calcio, uscire dal sistema dei grandi mecenati e creare un sistema calcio sostenibile, il tutto perchè, ricordiamolo, la juve è andata in B
:rotfl:
forse non è chiaro:
juve in B --> un concorrente (pesante) in meno per la rincorsa scudetto ---> si abbassa il rischio di perdere il posto in CL --> si è in una situazione di "sicurezza sportiva" (ovvero che a mani basse le milanesi potevano raggiungere il podio) --> invece di spendere ed investire nel breve periodo, cercare di far fruttare qualcosa nel lungo periodo, che non vuol dire trascurare la rosa ma essere consapevoli che a livello sportivo si può stare tranquilli almeno per i primi anni
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Re: Calciopoli...se ne parla qua...e solo qua!
il senno di poi è una scienza esatta
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Re: Calciopoli...se ne parla qua...e solo qua!
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Originariamente Scritto da
Brix
forse non è chiaro:
juve in B --> un concorrente (pesante) in meno per la rincorsa scudetto ---> si abbassa il rischio di perdere il posto in CL --> si è in una situazione di "sicurezza sportiva" (ovvero che a mani basse le milanesi potevano raggiungere il podio) --> invece di spendere ed investire nel breve periodo, cercare di far fruttare qualcosa nel lungo periodo, che non vuol dire trascurare la rosa ma essere consapevoli che a livello sportivo si può stare tranquilli almeno per i primi anni
sei cosciente che quello che hai scritto non vuol dire niente, si? :asd:
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Re: Calciopoli...se ne parla qua...e solo qua!
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Originariamente Scritto da
Volo85
e la juve non avrebbe potuto farlo prima, a sua volta?
capisci l'idiozia del ragionamento?
la juve con moggi c'ha provato, il buon luciano sosteneva che siccome la juventus era una grande squadra il comune di Torino avrebbe dovuto regalare il terreno senza oneri, tipo i della valle con firenze o i garrone con Genova. Il tipico modo di ragionare che stranamento lo ha portato ad essere protagonista di questo topic...
Arrivò a minacciare che la juve avrebbe potuto giocare in casa negli altri stadi, tipo un paio a Milano, un paio a Palermo, due a Roma e via dicendo.
Poi la nuova dirigenza la prima cosa che ha fatto è stato presentare il progetto dello stadio, tipo già durante il campionato di serie b, ed in seconda battuta accettare gli oneri di urbanizzazione che Moggi non si voleva accollare.
La critica che rivolgo al milan è la stessa che si sarebbe potuto rivolgere alla juve di Moggi, e quindi di Blanc, perchè si è aspettato di vedere il modello sportivo andare a bagno quando lo si poteva fare da vincenti ? Perchè aspettare il momento in cui tutto era perduto ?
All'estero quando l'arsenal ha avviato il progetto immobiliare la concorrenza delle altre squadre l'ha relegata a lottare costantemente per il terzo-quarto posto. Imho al Milan ed all'inter nella serie a post calciopoli questo non sarebbe avvenuto, sopratutto se lo avessero fatto contemporaneamente, un vero e proprio trust.
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Re: Calciopoli...se ne parla qua...e solo qua!
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Originariamente Scritto da
Volo85
il milan ha dovuto fortemente ridimensionare la spesa per il calciomercato ( ossia l'unico mezzo per ricostruire una squadra) dopo anni di spese pazze
la proprietà era disposta a coprire i buchi e poco altro
in questo modo il gap con chi è più forte non lo copri
tra il 2006 e il 2012 il milan ha acquistato 1 grande giocatore (ibra) e venduti 4 (lo stesso ibra, thiago silva, e prima ancora sheva e kakà)
fino a quando ha preso bacca un mese fa, non ha più tirato fuori soldi per un grande giocatore
ma veramente bisogna scriverle queste cose? :asd:
e io ripeto, il secondo fatturato d'Italia che fine ha fatto?
i soldi per fare spese li avevate (e li avreste tuttora), se non fosse che venivano e vengono sperperati in maniera inefficiente
nel bilancio la voce grossa non la fanno i prezzi dei cartellini ma gli ingaggi... e dare stipendi elevati a cessi come Muntari di certo non aiuta in termini di sostenibilità
io non dico che dovreste dominare in europa, ma almeno la certezza ogni anno della qualificazione in CL sì... e senza la necessità di chiedere soldi al Berlusca ogni anno
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Re: Calciopoli...se ne parla qua...e solo qua!
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Originariamente Scritto da
Camus
la juve con moggi c'ha provato, il buon luciano sosteneva che siccome la juventus era una grande squadra il comune di Torino avrebbe dovuto regalare il terreno senza oneri, tipo i della valle con firenze o i garrone con Genova. Il tipico modo di ragionare che stranamento lo ha portato ad essere protagonista di questo topic...
Arrivò a minacciare che la juve avrebbe potuto giocare in casa negli altri stadi, tipo un paio a Milano, un paio a Palermo, due a Roma e via dicendo.
Poi la nuova dirigenza la prima cosa che ha fatto è stato presentare il progetto dello stadio, tipo già durante il campionato di serie b, ed in seconda battuta accettare gli oneri di urbanizzazione che Moggi non si voleva accollare.
La critica che rivolgo al milan è la stessa che si sarebbe potuto rivolgere alla juve di Moggi, e quindi di Blanc, perchè si è aspettato di vedere il modello sportivo andare a bagno quando lo si poteva fare da vincenti ? Perchè aspettare il momento in cui tutto era perduto ?
All'estero quando l'arsenal ha avviato il progetto immobiliare la concorrenza delle altre squadre l'ha relegata a lottare costantemente per il terzo-quarto posto. Imho al Milan ed all'inter nella serie a post calciopoli questo non sarebbe avvenuto, sopratutto se lo avessero fatto contemporaneamente, un vero e proprio trust.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Volo85
il senno di poi è una scienza esatta
il calcio non è mai stato visto in questo modo in italia e lo sai
l'arsenal arrivava terzo o quarto, ha fatto quello che ha fatto e ora arriva terzo o quarto
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Re: Calciopoli...se ne parla qua...e solo qua!
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Volo85
il senno di poi è una scienza esatta
non parlavo di senno di poi, parlavo del fatto che Moggi e Giraudo prima di calciopoli si erano già messi all'opera per lo stadio, per diversificare gli introiti
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Re: Calciopoli...se ne parla qua...e solo qua!
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Originariamente Scritto da
Gabo
e io ripeto, il secondo fatturato d'Italia che fine ha fatto?
i soldi per fare spese li avevate (e li avreste tuttora), se non fosse che venivano e vengono sperperati in maniera inefficiente
nel bilancio la voce grossa non la fanno i prezzi dei cartellini ma gli ingaggi... e dare stipendi elevati a cessi come Muntari di certo non aiuta in termini di sostenibilità
spesa per i cartellini molto bassa e spesa per gli ingaggi alta...cosa suggerisce questa cosa?
la proprietà non mi da venti milioni per prendere strootman (per esempio), ma a me un centrocampista serve lo stesso... chi c'è che viene a poco?
è un modo orribile di fare calcio, come hanno dimostrato i risultati, ma è quello che succede quando devi fare mercato con limiti pesanti
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Re: Calciopoli...se ne parla qua...e solo qua!
Citazione:
Originariamente Scritto da
Volo85
il calcio non è mai stato visto in questo modo in italia e lo sai
l'arsenal arrivava terzo o quarto, ha fatto quello che ha fatto e ora arriva terzo o quarto
assolutamente, ma era visto in quel modo anche perchè all'epoca delle sette sorelle se una società si fosse fermata ad investire fuori dalla rosa sarebbe finita fuori dalla coppa italia, altro che coppa uefa.
Il punto è proprio quello. Negli anni 90/00 il modello di gestione italiano aveva creato un modello sportivo che gli altri club europei non riuscivano a mantenere (col senno di poi manco i club italiani) e per far fronte a questo problema negli altri ordinamenti sportivi hanno adottato soluzioni tipo le squadre riserve, gli incontri di cartellone ad orario di pranzo per il mercato asiatico e non il sabato e la domenica sera ed a livello di club gli stadi di proprietà, la sponsorizzazione di prodotti esteri, le tournèe e tutto il resto.
Nel post calciopoli milan e inter si sono ritrovate in una situazione diametralmente opposta iniziale con la rivalità e gli investimenti delle sette sorelle, la concorrenza si era drasticamente ridotta ma i margini di guadagno erano ancora pressocchè inalterati. Milan ed Inter per 5 anni hanno avuto la possibilità di spartirsi i ricavi come fanno abitualmente real e barcellona in spagna.
E' vero quello che dici, a Milano sopratutto, il calcio non è mai stato visto in questo modo, però si è arrivati al paradosso che milan ed inter ora devono sacrificare risorse (o cercare partner) per lo stadio di proprietà, proprio nel momento in cui avrebbero maggiore necessità di concentrarsi sull'aspetto sportivo.
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Re: Calciopoli...se ne parla qua...e solo qua!
la juve è tornata in A dopo un anno, non dopo cinque, e anche spendendo discreti soldi
quindi non capisco da dove esce questo sogno di una serie A in mano a due squadre perchè si :uhm:
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Re: Calciopoli...se ne parla qua...e solo qua!
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Originariamente Scritto da
Volo85
il milan ha dovuto fortemente ridimensionare la spesa per il calciomercato ( ossia l'unico mezzo per ricostruire una squadra) dopo anni di spese pazze
la proprietà era disposta a coprire i buchi e poco altro
in questo modo il gap con chi è più forte non lo copri
tra il 2006 e il 2012 il milan ha acquistato 1 grande giocatore (ibra) e venduti 4 (lo stesso ibra, thiago silva, e prima ancora sheva e kakà)
fino a quando ha preso bacca un mese fa, non ha più tirato fuori soldi per un grande giocatore
ma veramente bisogna scriverle queste cose? :asd:
Ma è colpa della juve se siete stati gestiti in modo ridicolo?
È colpa della juve se Moratti ha lasciato l'inter in condizioni finanziariamente imbarazzanti?
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Re: Calciopoli...se ne parla qua...e solo qua!
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Originariamente Scritto da
Volo85
spesa per i cartellini molto bassa e spesa per gli ingaggi alta...cosa suggerisce questa cosa?
la proprietà non mi da venti milioni per prendere strootman (per esempio), ma a me un centrocampista serve lo stesso... chi c'è che viene a poco?
è un modo orribile di fare calcio, come hanno dimostrato i risultati, ma è quello che succede quando devi fare mercato con limiti pesanti
il problema è a monte, se non ci fosse stata una gestione pessima in precedenza lo spazio per fare acquisti da 20 milioni ci sarebbe stato eccome, col vostro fatturato
e in ogni caso la soluzione non è MAI Muntari, piuttosto un giovane della primavera
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Re: Calciopoli...se ne parla qua...e solo qua!
beh mi pare tutto decisamente ovvio, ma come disse una volta gullit "quando mia nonna aveva le palle, era mio nonno"
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Re: Calciopoli...se ne parla qua...e solo qua!
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Originariamente Scritto da
Volo85
la juve è tornata in A dopo un anno, non dopo cinque, e anche spendendo discreti soldi
quindi non capisco da dove esce questo sogno di una serie A in mano a due squadre perchè si :uhm:
perchè la juventus post calciopoli grazie alla brillante gestione di blanc e secco è stata al massimo una serie concorrente per il terzo posto :bua:
a memoria negli anni pre Conte la juve dovrebbe aver ottenuto due terzi posti e due settimi posti e la volta che si è avvicinata di più alla vetta dovrebbe essere arrivata a qualcosa tipo -11 :bua:
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Re: Calciopoli...se ne parla qua...e solo qua!
pur rimanendo la squadra più tifata d'italia
se non altro quella juve ha dimostrato che commettere errori è normale in qualsiasi business, e che per correggerli servono volontà e soldi
guarda caso ciò che non hanno avuto tutte le altre squadre in A in quel periodo
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Re: Calciopoli...se ne parla qua...e solo qua!
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Originariamente Scritto da
Volo85
beh mi pare tutto decisamente ovvio, ma come disse una volta gullit "quando mia nonna aveva le palle, era mio nonno"
volo, io non faccio il DS, ma posso chiederti perché un dirigente pagato fior fior di milioni come Galliani non dovrebbe essere in grado di trovare, al posto di Muntari, occasioni di mercato come Vidal (pagato dieci o dodici milioni, non ricordo) o Pogba?
la mia risposta ovviamente è che Galliani è un cialtrone, ma magari tu ed altri avete un'altra opinione
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Re: Calciopoli...se ne parla qua...e solo qua!
cazzo ma è un paraculo top mondo :uhm:
Volo non so che mestiere fai,ma ti voglio come avvocato in futuro :sisi:
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Re: Calciopoli...se ne parla qua...e solo qua!
vabbè, detto da chi aveva moggi e giraudo in dirigenza lascia un po il tempo che trova questa affermazione
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Re: Calciopoli...se ne parla qua...e solo qua!
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Volo85
pur rimanendo la squadra più tifata d'italia
se non altro quella juve ha dimostrato che commettere errori è normale in qualsiasi business, e che per correggerli servono volontà e soldi
guarda caso ciò che non hanno avuto tutte le altre squadre in A in quel periodo
beh, insomma, la juventus ha avuto due iniezioni di liquidi da parte dell'azionariato, una con la serie b e una post secco e blanc, ed in nessuno di quei momenti aveva il primo fatturato d'Italia, anzi. Poi per il resto la proprietà non ha più ripianato le perdite.
Il milan, e a memoria, pure l'inter in diverse occasioni è dovuta ricorrere a ripianamenti da parte della società madre, il tutto però mentre i fatturati delle due milanesi rimanevano al primo posto del ranking italiano. Non sono sicuro che tra entrate ed uscite tra i tre club ci sia stata tutta questa differenza.
Poi quello che dici tu è vero, si possono adottare modelli di business sbagliati, ed è quello che più o meno alla fine stiamo dicendo tutti, perchè milan ed inter tra fatturati ed interventi della proprietà non hanno avuto una capacità di spesa inferiore, quello che è cambiato è stato proprio il modello di business adottato, cioè come la proprietà ha deciso di spendere i soldi.
E qui imho torniamo al punto di partenza: le scelte adottate ora da milan e inter forse potevano essere attuate dieci anni fa senza però che a livello sportivo questo potesse creare molti danni, sopratutto al milan che l'ultima cl l'ha vinta nel 2006. Per l'inter resta il dubbio se un diverso modello gestionale avrebbe comunque permesso l'arrivo del triplete o se semplicemente evitando il giro di rinnovi post triplete forse si sarebbe potuto mettere una pezza a quanto visto poi negli ultimi 5 anni.
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Re: Calciopoli...se ne parla qua...e solo qua!
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Originariamente Scritto da
Gabo
volo, io non faccio il DS, ma posso chiederti perché un dirigente pagato fior fior di milioni come Galliani non dovrebbe essere in grado di trovare, al posto di Muntari, occasioni di mercato come Vidal (pagato dieci o dodici milioni, non ricordo) o Pogba?
la mia risposta ovviamente è che Galliani è un cialtrone, ma magari tu ed altri avete un'altra opinione
è un cialtrone, e quando deve operare con pochi denari è una disgrazia
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Re: Calciopoli...se ne parla qua...e solo qua!
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Originariamente Scritto da
Camus
E qui imho torniamo al punto di partenza: le scelte adottate ora da milan e inter forse potevano essere attuate dieci anni fa senza però che a livello sportivo questo potesse creare molti danni, sopratutto al milan che l'ultima cl l'ha vinta nel 2006. Per l'inter resta il dubbio se un diverso modello gestionale avrebbe comunque permesso l'arrivo del triplete o se semplicemente evitando il giro di rinnovi post triplete forse si sarebbe potuto mettere una pezza a quanto visto poi negli ultimi 5 anni.
abbi pazienza però, un conto è dire che se il milan avesse fatto dieci anni fa quello che ha fatto oggi sarebbe un grande club, un conto è dire che al milan sono tutti idioti perchè non l'hanno fatto
sono d'accordo col primo concetto, il secondo è sempre "il senno di poi..." eccetera eccetera
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Re: Calciopoli...se ne parla qua...e solo qua!
vi state spostando lentamente su altre questioni... :look:
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Re: Calciopoli...se ne parla qua...e solo qua!
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Originariamente Scritto da
Volo85
abbi pazienza però, un conto è dire che se il milan avesse fatto dieci anni fa quello che ha fatto oggi sarebbe un grande club, un conto è dire che al milan sono tutti idioti perchè non l'hanno fatto
sono d'accordo col primo concetto, il secondo è sempre "il senno di poi..." eccetera eccetera
io posso fermarmi tranquillamente al primo, che poi è il punto che ritengo sia fondamentale per il calcio italiano in generale, e sopratutto per i grandi club.
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Re: Calciopoli...se ne parla qua...e solo qua!
ma pensare 10 anni avanti è una cosa da grandi manager, quanti ne vedi nel calcio in italia? o nel calcio in generale? :asd:
marotta è un professionista competente e in questo scenario sembra un misto tra bill gates e steve jobs
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Re: Calciopoli...se ne parla qua...e solo qua!
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Originariamente Scritto da
Volo85
pur rimanendo la squadra più tifata d'italia
se non altro quella juve ha dimostrato che commettere errori è normale in qualsiasi business, e che per correggerli servono volontà e soldi
guarda caso ciò che non hanno avuto tutte le altre squadre in A in quel periodo
Ribadisco: son cazzi degli altri. A noi che ce frega se le altre son gestite in modo ridicolo?