[PES6] Discussione GENERALE - modalità&gameplay

mi secca dirlo, ma questa volta mi ha deluso pes (un po' come accadde ai tempi del 4, che lo consideravo un po' troppo arcade).
Stavolta mi aspettavo che correggessero ed aggiungessero qualcosa al 5, che secondo me aveva un'ottima base di simulazione.
Ad esempio i passaggi erano ben fatti (sia in profondità o no), i lanci in profondità erano da rivedere (troppo spesso anche chi avrebbe dovuto avere ferri da stiro metteva l'attaccante davanti alla porta con un lancio dalla propria metà campo..), anche i difensori erano un po' da svegliare (impossibile non menzionare il terzino che osserva come un ebete la palla che gli passa regolarmente sopra alla testa, agevolando i movimenti delle ali), e potrei continuare, ma sono tutte cose secondo me non difficilmente risolvibili...
invece hanno voluto cambiare molto di più, aggiungendo ai vecchi problemi alcuni nuovi:
tralasciamo il fatto che a volte sembra una beta (che debba mettere la patch no dvd per giocare decentemente, che civoli mi auguri la buona notte ad inizio partita,...)
i giocatori mi sembrano un po' legnosi, tant'è che invece di ricercare difficili dribbling come si faceva con la versione precedente, conviene adottare uno stile "rugbystico", infatti troppo spesso i rimpalli agevolano gli attaccanti, andando ad infierire sui difensori che sono già penalizzati da una pessima IA, spesso basta un semplice passaggio in profondità dritto per dritto dalla trequarti per mandarli in crisi mistica
ma parlando di IA non si può non citare i portieri! troppo spesso rimangono completamente immobili a tiri da fuori che sembrano non proprio irresistibili, oppure respingono la palla regolarmente all'attaccante che si trova a centro area come una delle migliori alzate da pallavolo.
due parole sui triangoli: sono stati il punto di forza dei winning eleven sin dai tempi della ps1, non capisco perchè sono stati ritoccati in questa maniera: la persona che dà la palla purtroppo monta un motore diesel di 10 anni fa...prima che inizia lo scatto troppo passa...forse dormiva perchè si è fidato di civoli..
infine i passaggi: come scritto sopra, i lanci su pes5 erano troppo precisi, ma comunque l'idea di lancio c'era: teso, in profondità, ben fatto. ora sono stati sostituiti da palombelle che di profondo hanno ben poco...
anche i passaggi in profondità troppe volte somigliano ad un passaggio normale...ed in linea di massima sono lenti ed appunto poco profondi...

:sad: spero solo che ciò sia frutto della maledizione del "numero pari" (nè pes2, nè pes4 mi avevano particolarmente entusiasmato). è un peccato, visto che non ci sono praticamente rivali (fifa al massimo può essere l'antagonista di pinball..):sad:

più che deluso: fa schifo

soprassedendo sulle variazioni del gameplay, dove più o meno si va a gusti... però non esiste che un giocatore impieghi tre quarti d'ora per girarsi, certi movimenti sembrano veramente passati alla moviola, a che pro? per favorire il gioco ragionato? e quando lo favorisci, con gli avversari che pressano praticamente dalla tua area di rigore? comunque, l'impostazione attuale non mi dispiacerebbe neanche, non fosse per l'eccessiva legnosità di certi movimenti, solo che c'è tutto il resto a compromettere il risultato finale

i controlli sono sempre più incasinati, ma poco male, con la manovrabilità che hanno adesso i giocatori, si potrebbe anche giocare con il volante senza perdere più di tanto. certo che ormai per fare un dribbling in velocità ci vuole il commercialista, da quanto è incasinato

la gestione manuale del cambio giocatore fa STRACACARE. non esiste, o ti trovi a controllare l'omino più lontano dall'azione, o qualcuno che sta correndo in direzione del pallone e, non appena passi a controllarlo, si ferma con tanto di "prego si accomodi" all'avversario. e fa così schifo da sempre, migliorarlo un po' faceva brutto?

il database, che già di suo fa piuttosto pietà, quest'anno è ai minimi storici, e vabbè, ci sono le patch. la telecronaca è la stessa di prima, quindi fa schifo. la grafica non è cambiata granchè, fa il suo dovere e nulla più (sempre meglio di quella di fifa, che comunque è dall'edizione 2003 che non fa che peggiorare di anno in anno), i volti dei giocatori più famosi hanno una vaga somiglianza con le controparti reali, gli altri sono alquanto random. vabbè, ci sono le patch.

l'arbitro lascia correre, anche troppo, sui contrasti normali, mentre le scivolate le fischia nel 99% dei casi, solitamente ammonendo il malcapitato di turno.

le punizioni di seconda sono un mistero di fatima. così come è mistero che ancora non si possa scegliere se calciare di collo invece che di interno, cosa che invece pare essere ad uso esclusivo di pochi eletti

la master league è rimasta uguale (e, da pes3, continuo a incontrare per 3 volte di fila la stessa squadra, tra campionato e primo turno di coppa)

l'ai fa schifo. i propri giocatori non si smarcano, non si propongono, non si vedono sovrapposizioni, niente di niente. e poi si muovono come degli zombi, palloni che passano a 2 metri da loro e, invece di appropriarsene, questi si girano dall'altra parte. difensori che invece di rincorrere un avversario lanciato a rete arretrano camminando, allargandosi e aprendo un'autostrada all'avversario. sugli angoli, poi, pallone che spiove a 2 metri da loro, e giocatori IMMOBILI in attesa che l'attaccante segni. pressing fatto a velocità moviola quando basterebbe allungare il passo per anticipare l'avversario. giocatori che sbattono tra loro e finiscono a terra in situazioni drammatiche. giocatori che corrono in direzione del pallone e poi, all'improvviso, frenata da cartone animato e scatto in direzione opposta, manco fossero stati chiamati da una ninfomane bisognosa di attenzioni.

i passaggi sono peggioratissimi, il tocco corto produce spesso e volentieri un passaggio a pochi metri di distanza, diretto al nulla, o all'avversario più vicino. i passaggi in profondità vengono spesso e volentieri diretti ad minchiam; esempio più eclatante, terzino in possesso di palla, ala liberissima sulla fascia, e passaggio in profondità che viene diretto sul centravanti marcato da un branco di cani feroci

la difficoltà è calibrata malissimo, ai primi due livelli gli avversari sono poco più che fantaccini, sopratutto in difesa (il portiere che non esce neanche se sei solo nell'area piccola), dal livello intermedio i tuoi giocatori rincoglioniscono, diventano ancora più lenti del solito (sembrano intrisi di melassa) e gli avversari sembrano dopati, vanno via in velocità e non li riprendi più, e pressano dalla tua area di rigore

in breve, nessun difetto cronico (che poi, "cronico"... iss pro evo 2 era diecimila volte meglio di questa porcheria, saranno rincoglioniti di colpo?) è stato sistemato

l'unica cosa positiva, in due giorni ho fatto più tiri su ribattuta da calcio d'angolo che in anni di pes3, 4 e 5...

mi ero dimenticato del cambio giocatore!!x( x( irritante

E' uscita la demo

http://www.gamershell.com/download_16240.shtml

Provando la demo... dopo qualche partita, mi pare:

-Gioco leggermente più lento
-Più difficile tirare
-Colpi di testa in effetti sembrano pagare di più... potrebbero forse essere fondamentali
-Filtrante più efficace, si riescono a fare certi filtranti centrali devastanti
-Quando si cerca di rubare palla ogni tanto si va a vuoto... difensori un pò cosi' e cosi'...
-Sulle fascie i giocatori mi sono sembrati molto più immobili, lanciare le ali nel 5 mi pare pagasse molto di più.

Mi ha colpito la maggior difficoltà nel tirare, l'efficacia dei filtranti e i colpi di testa.. che se fossero veramente molto efficaci possono cambiare questa volta molte cose ( avere una torre o difensori alti potrebbe cambiare molte cose ).
Devo indagare un pò sulle ali.. mi pare di aver visto il 4-3-3 molto ridimensionato ( filtrante sulla fascia per gli attaccanti laterali che fungono da ali )

Quasi nessun l'ha notato......è uscita la demo :)

Pes6 Demo:
- Mirror 1 [Konami] - Mirror 2 [GamersHell] - Mirror 3 [Filefront] [200MB, 4 squadre: Italia, Repubblica Ceca, Spagna, Svezia].

Citazione:

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Originariamente Scritto da GP

mi secca dirlo, ma questa volta mi ha deluso pes (un po' come accadde ai tempi del 4, che lo consideravo un po' troppo arcade).
Stavolta mi aspettavo che correggessero ed aggiungessero qualcosa al 5, che secondo me aveva un'ottima base di simulazione.
Ad esempio i passaggi erano ben fatti (sia in profondità o no), i lanci in profondità erano da rivedere (troppo spesso anche chi avrebbe dovuto avere ferri da stiro metteva l'attaccante davanti alla porta con un lancio dalla propria metà campo..), anche i difensori erano un po' da svegliare (impossibile non menzionare il terzino che osserva come un ebete la palla che gli passa regolarmente sopra alla testa, agevolando i movimenti delle ali), e potrei continuare, ma sono tutte cose secondo me non difficilmente risolvibili...
invece hanno voluto cambiare molto di più, aggiungendo ai vecchi problemi alcuni nuovi:
tralasciamo il fatto che a volte sembra una beta (che debba mettere la patch no dvd per giocare decentemente, che civoli mi auguri la buona notte ad inizio partita,...)
i giocatori mi sembrano un po' legnosi, tant'è che invece di ricercare difficili dribbling come si faceva con la versione precedente, conviene adottare uno stile "rugbystico", infatti troppo spesso i rimpalli agevolano gli attaccanti, andando ad infierire sui difensori che sono già penalizzati da una pessima IA, spesso basta un semplice passaggio in profondità dritto per dritto dalla trequarti per mandarli in crisi mistica
ma parlando di IA non si può non citare i portieri! troppo spesso rimangono completamente immobili a tiri da fuori che sembrano non proprio irresistibili, oppure respingono la palla regolarmente all'attaccante che si trova a centro area come una delle migliori alzate da pallavolo.
due parole sui triangoli: sono stati il punto di forza dei winning eleven sin dai tempi della ps1, non capisco perchè sono stati ritoccati in questa maniera: la persona che dà la palla purtroppo monta un motore diesel di 10 anni fa...prima che inizia lo scatto troppo passa...forse dormiva perchè si è fidato di civoli..
infine i passaggi: come scritto sopra, i lanci su pes5 erano troppo precisi, ma comunque l'idea di lancio c'era: teso, in profondità, ben fatto. ora sono stati sostituiti da palombelle che di profondo hanno ben poco...
anche i passaggi in profondità troppe volte somigliano ad un passaggio normale...ed in linea di massima sono lenti ed appunto poco profondi...

:sad: spero solo che ciò sia frutto della maledizione del "numero pari" (nè pes2, nè pes4 mi avevano particolarmente entusiasmato). è un peccato, visto che non ci sono praticamente rivali (fifa al massimo può essere l'antagonista di pinball..):sad:

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Non condordo il FIFA 07 è un bel gioco ed è vicinissimo a PES 6 provalo a fondo poi mi dici qualcosa,non è piu' un flipper per nulla anzi

oggi ho cominciato un campionato e dopo un paio di partite mi sento frustrato..........in attacco riesco a fare ben poco, i difensori avversari sembrano dei mostri, ti riprendono come niente, il pressing avversario secondo me è troppo, cioè non hai tempo di prendere pala che già hai un avversario in scivolata............x(

e poi in pes6 mancano ingame:opzioni tasti,opzioni video,nelmenua fine partitatolta la scelta squadre,online merdoso e tolto abbinamento pantaloncini maglia....
pes5 aveva difetti ma questo pes6 sembra macchinoso facile e poco simulativo al tempo stesso:
non mi piacciono crosssempre uguali a palombella tiri dafuori troppo difficili e portieri avolte pippe a volte paratutto

Citazione:

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Originariamente Scritto da otto123

e poi in pes6 mancano ingame:opzioni tasti,opzioni video,nelmenua fine partitatolta la scelta squadre,online merdoso e tolto abbinamento pantaloncini maglia....
pes5 aveva difetti ma questo pes6 sembra macchinoso facile e poco simulativo al tempo stesso:
non mi piacciono crosssempre uguali a palombella tiri dafuori troppo difficili e portieri avolte pippe a volte paratutto

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in italiano per favore...

Mamma mia MMX...

Io non difendo a spada tratta PES, ma la tua analisi è opinabile in ogni frase...

Citazione:

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Originariamente Scritto da ViKtor

in italiano per favore...

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cosa non capisci?
io capisco invece che per te pes6 è bellissimo ma io preferivo il 5 piu qualche animazione del 6,perchè hanno tolto quelle opzioni nei menu,fatto male l'online e complicato i tiri cross e passaggi rendendoli poco efficaci?

Citazione:

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Originariamente Scritto da otto123

cosa non capisci?
io capisco invece che per te pes6 è bellissimo ma io preferivo il 5 piu qualche animazione del 6,perchè hanno tolto quelle opzioni nei menu,fatto male l'online e complicato i tiri cross e passaggi rendendoli poco efficaci?

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Niente si capisce, ma non perchè non è d'accordo con te su PES6, se stessi parlando della digestione dei caimani sardi sarebbe la stessa cosa.

Non si capisce perchè è scritto in modo osceno, e poi ti si è rotta la barra spaziatrice.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Lightning

oggi ho cominciato un campionato e dopo un paio di partite mi sento frustrato..........in attacco riesco a fare ben poco, i difensori avversari sembrano dei mostri, ti riprendono come niente, il pressing avversario secondo me è troppo, cioè non hai tempo di prendere pala che già hai un avversario in scivolata............x(

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Pensa che io contro la CPU non sono mai stato buono, anche i tempi della PSX, però me la sono sempre giocata più o meno con tutti, anche contro chi distruggeva la CPU al massimo della difficoltà.

Bho.. forse la CPU è troppo quadrata per me, non riesco a segnare e prendo sempre goal, più o meno in ogni capitolo è cosi', quando gioco contro esseri umani.. per quanto possano essere forti mi trovo molto meglio.

Citazione:

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Originariamente Scritto da IntoTheStars

Pensa che io contro la CPU non sono mai stato buono, anche i tempi della PSX, però me la sono sempre giocata più o meno con tutti, anche contro chi distruggeva la CPU al massimo della difficoltà.

Bho.. forse la CPU è troppo quadrata per me, non riesco a segnare e prendo sempre goal, più o meno in ogni capitolo è cosi', quando gioco contro esseri umani.. per quanto possano essere forti mi trovo molto meglio.

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Su questo concordo,la cosa strana di questo capitolo è che è + arcade, i portieri trattengono poche palle e a volte si fanno infilare su tiri centrali e i giocatori li trovo molto + veloci...nonostante questo riesco a segnare pochissimo! Con la CPU fatico molto,con gli umani mi trovo molto meglio. Ovvio che se becco il giocatore-mostro perdo 5-0 ma con gli umani "medi" trovo molto + facile giocare,in particolare nella parte difensiva...Con la CPU mentre difendo riesco a rubare pochissimi palloni,l'effetto del contrasto con la X è stato sminuito e per prendere palla devi + che altro aspettare che la CPU sbagli. E contro squadre forti tecnicamente come Francia o Brasile hai voglia di aspettare...

Purtroppo non ho ancora avuto modo di provarlo online contro avversari umani perchè sto aspettanto che mi arrivi.
Giocando la demo cmq secondo me questo capitolo è strano... per certi versi mi pare più arcade, per altri più simulativo, dipende che aspetto si prende in considerazione.
Il 5 mi pareva più "coerente" forse.

Citazione:

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Originariamente Scritto da IntoTheStars

Purtroppo non ho ancora avuto modo di provarlo online contro avversari umani perchè sto aspettanto che mi arrivi.
Giocando la demo cmq secondo me questo capitolo è strano... per certi versi mi pare più arcade, per altri più simulativo, dipende che aspetto si prende in considerazione.
Il 5 mi pareva più "coerente" forse.

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l online è bello ma quando non riesci a finire una partita perchè si disconnette sempre, dopo 5 o 6 volte vorresti buttare via il gioco dalla finestra.Yngwie

Quello che è venuto male, a mio parere, è il contorno del gioco. In troppi hanno avuto problemi di SCATTERING :asd: anche con le schede più potenti, mentre la configurazione dei tasti è vergognosa per un gioco con un simile seguito. I menu continuano ad essere sempre gli stessi, le spiegazioni a video fatte con un traduttore on-line...insomma, l'interfaccia nun se pò vedè.
Passando al gioco vero e proprio, la mia opinione è che rispetto a PES5 sia stato fatto un bel passo avanti.
Molto più difficile fare i cambi di direzione, le robe da rotula d'acciaio non ci sono quasi più. Più realistici i filtranti alti, prima uscivano sempre tesi e perfetti, ora quantomeno il difensore si rende conto che il pallone lo sta scavalcando. Migliorate le animazioni dei portieri (mi piace che non la blocchino sempre, la palla) e quelle sui colpi di testa e contrasti, ora molto più varie. Più gestibile la situazione generale grazie al gioco che mi sembra vada più adagio rispetto al passato.
Peccato per l'arbitro: prima fischiava troppo, ora praticamente mai. Speriamo che al 7 trovino una via di mezzo per questo.
Inoltre spero che nel 7 sparisca quel cacchio di campo (dovrebbe essere il Cuito Canavale) con le linee orizzontali che farebbe spazientire anche Matusalemme, tanto è fastidioso per la vista, e che migliorino le animazioni sui tiri. La gente da fermo continua a sparare dei bolidi a fil di palo che, appunto, nun se possono vedè.:ciaociao:

Domanda..perchè non mi va la tastiera nella chat online?:chebotta:

EDIT:opssss ho sbagliato topic.............

Ragazzi ma se volessi utilizzare Cafu' alla Cafu' (ossia in modo tale che spinga sulla fascia destra come un matto) mi conviene avanzarlo al limite dell'area difensiva e impostarlo come EDD (Esterno Difensivo Destro), oppure metterlo al solito come TD (anche se così non spinge tanto)? E nel caso lo imposti come EDD conviene mettere Gattuso come CM in modo tale che anche questo non spinga ma rimanga sulla linea di centrocampo?

PS: mi sono accorto ora che manca il topic dedicato alla tattiche

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrWolf

Niente si capisce, ma non perchè non è d'accordo con te su PES6, se stessi parlando della digestione dei caimani sardi sarebbe la stessa cosa.

Non si capisce perchè è scritto in modo osceno, e poi ti si è rotta la barra spaziatrice.

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della barra spaziatrice è vero che da problemi ma che non si capisce non mi sembra vero

Citazione:

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Originariamente Scritto da voltron

Ragazzi ma se volessi utilizzare Cafu' alla Cafu' (ossia in modo tale che spinga sulla fascia destra come un matto) mi conviene avanzarlo al limite dell'area difensiva e impostarlo come EDD (Esterno Difensivo Destro), oppure metterlo al solito come TD (anche se così non spinge tanto)? E nel caso lo imposti come EDD conviene mettere Gattuso come CM in modo tale che anche questo non spinga ma rimanga sulla linea di centrocampo?

PS: mi sono accorto ora che manca il topic dedicato alla tattiche

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Cafu: TD avanzato al massimo con freccetta verso l'attacco.

Vedrai come spinge!!

Altrimenti si può agire sui valori, eh. Anzi, da soli dovrebbero determinare il comportamento...attacco/difesa e aggressività, che sia alta.

La demo è fedele al gioco completo o è una sorte di beta rilasciata postuma? Per sapere se posso ancora sperare che il gioco (che ancora non mi è arrivato, dannate poste) sia meglio dello schifo della demo coi giocatori che corrono con dei pesi da 500kg per potenziare i muscoli anche durante le partite.. io mi giro più velocemente di loro.

Beh per me dare un voto a questo nuovo PES non e' facile,anche perche' mi ritrovo con gli stessi interrogativi ogni volta che acquisto una nuova versione.
la prima impressione e' sempre la stessa (proprio la rpima dico):
'mazza,e' piu' lento dell'altro.
Dopo un po' ci si abitua 8anche operche' questa impressione sara' data dal fatto che quando esce quello nuovo,ni intanto col predecessore avremo gia' una squadra da Master League pluridecennale e siamo strabituati a giocare coi vari C.Ronaldo e Henry).
La vera cosa che mi ha dato fastidio e' la difficolta' vera e propria che si ha per imbastire un azione,e questo e' dovuto alle nuove concezioni implementate di pressing e portar via la palla.Adesso saltare l'uomo,se non hai spazio,e' davvero difficile,e il difensore,anche s ti trovi con C.Ronaldo (velocissimo) contro Dainelli (un cesso),ha sempre un punto in vantaggio anche se cerchi di passarlo in velocita',ti piglia a spallate,ti fa rallentare o ti sdradica dal pallone e lui se lo piglia......Tutto questo se attacchi tu,perche' se attacca la CPU il discorso si inverte.I tuoi difensori rimangono tali e tu ti trovi in difficolta' di velocita' anche con un Quagliarella qualsiasi.
E poi cmq uno dei difetti secolari di FIFA era proprio questa mancanza di capacita' di poter fare un azione particolare o creativa.....proprio perche' gli avversari ti montano addosso appena hai palla.....questa cosa comincio a riscontrarla anche con PES....purtroppo,e mi dispiace,perche',almeno tra UMANI,o anche con la CPU,ci tocca tutti giocare sulle ali.....
sfondare al centro dalla meta' campo in su e' davvero difficile,veramente...anche se e' un contropiede.
Ho notato cmq anche delle cose buone.Tipo i filtranti alti adesso hanno un senso,come nei vecchi PEs e Winning eleven,nel 5 avevano perso del tutto.I colpi di testa sono piu' vari (finalmente anche il colpo di testa all'indietrooooo),le mosse e i dribbling sono tanti (anche se quelle utili sono sempre le meno spettacolri,vedi discorso pressing)....
E poi purtroppo e' sparito il dribbling sguiscia di lato e vai,il dribbling a "S" per intenderci.....sara' anche perche',e' bene dirlo,l'R2 non e' piu' il tasto di corsa media,ma il tasto con cui TI FERMI!!!!!Anche con giocatori come Maradona o Messi,piccoli,ficcanti,capita spessissimo di scartare da diritto,ad esempio,verso sinistra o destra,e ci mette 2 OREEEE per aggiustarsi la palla,giusto per far arrivare 49 uomini addosso,e io questo non lo capisco.
Per ilresto e' tutta questione di abitudine,anche se a prima vista,pur essendo piu' arcade,mi sembra MENO GIOCABILE degli altri (mi ricordo Winning Eleven 3 per la Play 1,che bellezza.......ma dove e' fionito????).
Ultima nota....dell' ONLINE non parlo perche' sono infuriato.L'unico punto a favore e' che nell'anno in cui riesci a far partire una partita,questa di solito va fluidamente e non lagga quasi mai (certo se avete schede Ati ed e' la prima partita della sessione,scatta a bestia anche offline.....)....
Per il resto il Login e' l'unica cosa di decente nei termini di attesa,poi se volete giocare in modo umano.....come attesa,dovete collegarvi,come faccio (kavoro di sera)....dalle 1 di notte in poi.....
in media i tempi di attesa son:
Ingresso dal Login al server: 1/3 minuti
Ingresso dal server alla Lobby:3/5 minuti
Ingresso nella stanza di gioco: 2/5 minuti
Creazione di una stanza da gioco: 3/10 minuti

Se giocate tra le 17 e le 20 o tra le 21 e le 23 raddoppiate pure i tempi.
E tutto questo in aggiunta al fatto che esattamente 8 volte su 10,nell'inizio del secondo tempo,la connessione cade e la partita va a puttane,con seguito di bile e spellamento di vcoglioni.....

Ci vuole tempo.....ma l'inizio non mi ha esaltato....PER NIENTE.