Re: Nintendo Wii - Post conferenza
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andro ha scritto mer, 28 giugno 2006 alle 19:06
la storia del dubbio sugli infrarossi era la prima cosa che ho tirato fuori quando hanno presentato il pad al tokyo game show dovrei cercare il mio vecchio post.
a questo punto ci sta un bel...L'AVEVO DETTO!
ANCHE IO, r quel "bunzzone" di Olpus che contestava la mia teoria dell'infrarosso, dicevano che c'era un sensore al posto.
http://forumtgmonline.futuregamer.it...rrabbiato2.gif
Re: Nintendo Wii - Post conferenza
non volevo farlo....
Citazione:
Quote:
IR data transmission is also employed in short-range communication among computer peripherals and personal digital assistants. These devices usually conform to standards published by IrDA, the Infrared Data Association. Remote controls and IrDA devices use infrared light-emitting diodes (LEDs) to emit infrared radiation which is focused by a plastic lens into a narrow beam. The beam is modulated, i.e. switched on and off, to encode the data. The receiver uses a silicon photodiode to convert the infrared radiation to an electric current. It responds only to the rapidly pulsing signal created by the transmitter, and filters out slowly changing infrared radiation from ambient light. Infrared communications are useful for indoor use in areas of high population density. IR does not penetrate walls and so does not interfere with other devices in adjoining rooms. Infrared is the most common way for remote controls to command appliances.
saro' logorroico, ma e' a fin di bene: ignorate una buona volta quello che dice, e' l'unico modo per evitare che il forum degeneri(riferito in particolar modo a chi lo ha portato qui, per favore smettiamo di fare continui riferimenti alla vita di smith su internet...), anche perche' vi sta prendendo tutti per il culo...
Re: Nintendo Wii - Post conferenza
Mi unisco al coro: è chiaro come il sole che non si arriva a nulla,ergo ignorare.
Re: Nintendo Wii - Post conferenza
premesso che mi sembrava di aver letto da qualche parte che l'impostazione della katana era stata migliorata...e che però nn ho ancora letto l'articolo di videogiochi(d'altronde le rivelazioni di una rivista bimestrale nn so quanto siano affidabili)
mi sembra veramente assurdo che abbiano parlato di revolution solo per un IR+giroscopio...
che alternative potrebbero avere utilizzato/implementare per permettere la rilevazione spaziale oltre all'IR?
Re: Nintendo Wii - Post conferenza
Citazione:
TBD ha scritto mer, 28 giugno 2006 alle 21:55
che alternative potrebbero avere utilizzato/implementare per permettere la rilevazione spaziale oltre all'IR?
Onde radio od altro,ma bisogna considerare i costi,che sono un punto chiave: la tecnologia IR costa nettamente di meno e non potevano di certo studiare un controller dal costo esorbitante.
Re: Nintendo Wii - Post conferenza
in pratica usa onde radio, quello che ho scritto sopra.
videogiochi una rivista ? lol quelli l'e3 non lo hanno visto nemmeno col binocolo, avrete letto le supposizioni fatte un mese prima dell'e3 ...., magari nel prossimo numero fanno in tempo a inserire gli articoli dell'e3 vero
Re: Nintendo Wii - Post conferenza
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Onslaught ha scritto mer, 28 giugno 2006 alle 22:02
Onde radio od altro,ma bisogna considerare i costi,che sono un punto chiave: la tecnologia IR costa nettamente di meno e non potevano di certo studiare un controller dal costo esorbitante.
Capisco i costi ma non possono rifilare per rivoluzionario un sistema così limitato, tra l'altro le onde radio le ha messe Nintendo per prima in un pad...fanno tanto gli sboroni, sempre pronti a dire cosa hanno implementato per primi e poi mi cadono su quello che sembra essere un accrocchio e basta.
Spero comunque che Videogiochi abbia preso una svista (che ci può stare) o che ciò che hanno provato sia una versione mozza del controller, perchè se fosse la realtà o i programmatori riusciranno a fare miracoli o risulterà essere qualcosa di incompleto. Ai risultati l'ardua sentenza anche se ora ho molti dubbi, considerando anche la naturalezza nel tennis durante l'E3 e il movimento "free" della mazza nel baseball.
Re: Nintendo Wii - Post conferenza
aspetto con impazienza il wii, ma del controller non me ne frega una cippa, sono l'unico? http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/scratch.gif
Re: Nintendo Wii - Post conferenza
A me interessa eccome, è il motivo per cui aspetto il Wii visto che altro non sembra offrire oltre che un modo relativamente nuovo di giocare. http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
Re: Nintendo Wii - Post conferenza
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Badman ha scritto mer, 28 giugno 2006 alle 22:21
Capisco i costi ma non possono rifilare per rivoluzionario un sistema così limitato, tra l'altro le onde radio le ha messe Nintendo per prima in un pad...fanno tanto gli sboroni, sempre pronti a dire cosa hanno implementato per primi e poi mi cadono su quello che sembra essere un accrocchio e basta.
Non è la stessa cosa: per un pad si tratta solo di inviare e ricevere i comandi,qui si tratta anche di calcolare,con assoluta precisione,la posizione del controller.
Servirebbe una tecnologia rf che consenta una rilevazione precisissima ed elimini ogni eventuale disturbo.
Immagino che una tecnologia del genere costi parecchio(se è come per le cuffie,quelle ir costano parecchio di meno rispetto a quelle rf).
Citazione:
Quote:
Spero comunque che Videogiochi abbia preso una svista (che ci può stare) o che ciò che hanno provato sia una versione mozza del controller, perchè se fosse la realtà o i programmatori riusciranno a fare miracoli o risulterà essere qualcosa di incompleto. Ai risultati l'ardua sentenza anche se ora ho molti dubbi, considerando anche la naturalezza nel tennis durante l'E3 e il movimento "free" della mazza nel baseball.
Sinceramente mi sembra una cosa del tutto logica che il funzionamento sia quello(poi tutto può essere e serve una prova sul campo): è chiaro che il sensore è ad infrarossi(altrimenti non ne servirebbe uno esterno e non servirebbe metterlo sotto/sopra alla tv)ed è chiaro che se non si punta a quello,si perde la posizione nello spazio.
Non vedo però come sia questa enorme tragedia: che in nintendo avessero pompato un pò troppo l'hype,lo si era capito fin dall'E3(di rivoluzione non c'era traccia)e andava messo in conto qualche limite; però le applicazioni interessanti ci possono essere tranquillamente,basta considerare che si deve puntare il controller verso il sensore.
Re: Nintendo Wii - Post conferenza
Ok, ma da quanto ho capito dai vostri discorsi (io l'articolo non l'ho letto) il controller funziona pienamente solo se puntato ai sensori quindi in posizione orizzontale. Non è una tragedia, è solo un grosso limite, visto che io mi attendevo qualcosa di completamente libero e gestibile appunto come poteva essere naturale muovere nello spazio una spada (o qualsiasi altra cosa) quando invece sei per forza di cose costretto a certe applicazioni che implichino determinate posizioni. Poi magari i risultati saranno realmente soddisfacenti ma detta così ridimensiona abbastanza le mie aspettative.
Re: Nintendo Wii - Post conferenza
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Badman ha scritto mer, 28 giugno 2006 alle 23:18
Ok, ma da quanto ho capito dai vostri discorsi (io l'articolo non l'ho letto) il controller funziona pienamente solo se puntato ai sensori quindi in posizione orizzontale. Non è una tragedia, è solo un grosso limite, visto che io mi attendevo qualcosa di completamente libero e gestibile appunto come poteva essere naturale muovere nello spazio una spada (o qualsiasi altra cosa) quando invece sei per forza di cose costretto a certe applicazioni che implichino determinate posizioni. Poi magari i risultati saranno realmente soddisfacenti ma detta così ridimensiona abbastanza le mie aspettative.
Come ho detto prima,in teoria mi sembra è logico che funzioni così: i giroscopi e gli accelerometri servono per imprimere movimenti sull'asse x ed y,oltre che a rilevare la velocità dei movimenti,mentre per i movimenti sull'asse z,e quindi per la rilevazione in 3d,serve il sensore posto sopra/sotto la tv,che funziona con gli infrarossi,ergo a puntamento.
Quindi il pad può funzionare tranquillamente anche come spada,come mazza,o come un qualunque oggetto che preveda di tenere il controller in una posizione in cui non si punta al sensore,ma in questo modo non potrebbe essere in tempo reale.
Re: Nintendo Wii - Post conferenza
Citazione:
Onslaught ha scritto mer, 28 giugno 2006 alle 21:21
Mi unisco al coro: è chiaro come il sole che non si arriva a nulla,ergo ignorare.
lo so e hai ragione, ma è divertente puntualizzare le contraddizioni in cui smith incappa da solo, mi fa sghignazzare http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
come pure leggere il modo in cui si rigira la frittata e inventa di sana pianta nello spiegare il funzionamento di questa o quell'altra cosa http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
non preoccuparti/tevi comunque, da buon lurker di questi spazi non ve lo attizzerò troppo http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gif
Re: Nintendo Wii - Post conferenza
Allora avevo capito bene: tecnicamente è impossibile ricreare un movimento in 3D se il controller non punta i sensori, limitando le applicazioni di questo tipo al solo uso orizzontale. Ciò vuol dire che tutto ciò che ci hanno fatto vedere in Red Steel e Zelda in quanto ad armi bianche era equivalente alla pressione di un tasto e sarà sempre così visti i limiti imposti. Beh, per quanto mi riguarda non so come si potesse ovviare ad un problema del genere, fatto stà che le aspettative calano a meno che non sia il software a togliermi i dubbi che mi sono usciti.
Re: Nintendo Wii - Post conferenza
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Badman ha scritto mer, 28 giugno 2006 alle 23:38
Allora avevo capito bene: tecnicamente è impossibile ricreare un movimento in 3D se il controller non punta i sensori, limitando le applicazioni di questo tipo al solo uso orizzontale.
In teoria(finchè non ci si può mettere le mani sopra,non ci si può sbilanciare)sì,e anche seguendo la logica direi che sarà così,perchè la presenza del sensore esterno sarebbe,altrimenti,inspiegabile(l'unica funzione che può avere è proprio quella di rilevare gli input in 3d).
Citazione:
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Ciò vuol dire che tutto ciò che ci hanno fatto vedere in Red Steel e Zelda in quanto ad armi bianche era equivalente alla pressione di un tasto e sarà sempre così visti i limiti imposti.
Io lo avevo detto subito che mi sembrava tutto precalcolato,ma d'altronde,come mi sembra disse nyonik,ci sarebbero anche altri problemi se tutto fosse in tempo reale,come le animazioni(che non potrebbero essere più precalcolate).
L'importante,comunque,penso che sia la resa finale di una spada,una mazza da golf o simili,non il sapere che è in tempo reale o meno(sarebbe meglio,lo capisco,però,se non si può,pazienza).
Citazione:
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Beh, per quanto mi riguarda non so come si potesse ovviare ad un problema del genere, fatto stà che le aspettative calano a meno che non sia il software a togliermi i dubbi che mi sono usciti.
Le mie,sinceramente,erano calate già dopo l'E3: non è per cattiveria(metroid 3,ad esempio,me lo giocherei anche adesso),però dopo più di un anno in cui si parlava di revolution,mi ha fatto storcere non poco il naso vedere solo giochi con controlli rimappati(se la spiegazione di videogiochi fosse corretta,si capirebbe anche il perchè: tra il controller nuovo ed i limiti della tecnologia,non sarebbe stato facile programmare subito giochi rivoluzionari).
Comunque direi che non è il caso di farsi prendere dallo sconforto: in fondo la presenza di qualche limite(anche se non fosse questo),è da mettere in conto.
Re: Nintendo Wii - Post conferenza
videogiochi ha avanzato delle supposizioni.
non hanno MAI e dico MAI visto con mano il WII.
Re: Nintendo Wii - Post conferenza
beh ma considerata la minore tecnologia del wii mi aspettavo un investimento maggiore nel controller(in fondo per una console graficamente + arretrata considerato il prezzo mi aspetterei un controller che sia il non plus ultra diffondibile commercialmetne)
Citazione:
master ha scritto gio, 29 giugno 2006 alle 00:15
videogiochi ha avanzato delle supposizioni.
non hanno MAI e dico MAI visto con mano il WII.
sei sicuro?
(maledizione nn trovo la rivista nelle edicole)
Re: Nintendo Wii - Post conferenza
Citazione:
kaioh ha scritto mer, 28 giugno 2006 alle 19:55
non hai indovinato nulla, le loro sono supposizioni e speranze fanboystiche inesistenti.
i movimenti ampi o meno ampi li fai, ma sempre rivolto verso la tv dove guardi quello che succede, altrimenti non avrebbe senso non credo che pensavi di nasconderti dietro la tv e tirare spadate da lì vero
http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gif
certo che è più facile che passi un cammello attraverso una cruna di un ago che tu capisca quello che si voleva dire!
se io faccio un rovescio a tennis il sensore IR non punta verso il ricevitore ed esempi come questo se ne possono fare a centinaia. La cosa è solo risolvibile se invece del sensore IR usi il wifi, ma quelli di VG o Edge che l'hanno provato sapranno cosa dicono non penso che si siano inventato tutto.
tu hai provato? hai tastato con mano? no? e allora come mi disse il pelato: TACI!
Re: Nintendo Wii - Post conferenza
Citazione:
master ha scritto gio, 29 giugno 2006 alle 00:15
videogiochi ha avanzato delle supposizioni.
non hanno MAI e dico MAI visto con mano il WII.
a me sembra invece che abbiano provato con mano all'E3....
Re: Nintendo Wii - Post conferenza
Mamma che casino, io avevo dubbi già da prima, perchè se non lo provo con la mia mano non mi farò mai convinto dell'effettiva bontà di questa novità. Alcuni giochi sembrano un pò rigidi e troppo legati al precalcolato (Red Steel), altri sembrano offrire un movimento libero (vedi Wii Tennis). Non so cosa aspettarmi, so solo che voglio Mario Galaxy e Zelda.
Re: Nintendo Wii - Post conferenza
Citazione:
Joe Slap ha scritto gio, 29 giugno 2006 alle 09:21
Mamma che casino, io avevo dubbi già da prima, perchè se non lo provo con la mia mano non mi farò mai convinto dell'effettiva bontà di questa novità. Alcuni giochi sembrano un pò rigidi e troppo legati al precalcolato (Red Steel), altri sembrano offrire un movimento libero (vedi Wii Tennis). Non so cosa aspettarmi, so solo che voglio Mario Galaxy e Zelda.
ma si infatti alla fine della fiera basta aspettare poi allora si possono eventualmente tirare giù palate.
ot mostruoso ieri sera ho provato a giocare con il telecomando del condizionatore è ho visto che funzionava nelle angolazioni più impossibili sperem in ben che il wii funzioni così http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_cry.gif
Re: Nintendo Wii - Post conferenza
Volevo precisare un'altra cosa: non è vero che con gli accellerometri si rilevano movimenti solo lungo gli assi X e Y. Chiaramente essi rilevano spostamenti anche lungo l'asse Z. Per loro natura infatti i GIROSCOPI sono sensibili ad un qualsiasi movimento a 360°. Ergo il WII sarà cmq SEMPRE ingrado di capire COME stiamo muovendo il PAD ma non DOVE si trova esattamente rispetto alla TV. Faccio un esempio. L'accellerometro è sempre in grado di determianre un movimento lungo un asse ma se ad esempio io mi avvicino alla TV col telecomando puntato in avanti e poi mi giro di 180° e torno indietro il giroscopio percepirà lo stesso identico movimento. Solo che prima mi avvicinavo alla TV e dopo me ne stavo allontanando. LA tecnologia a IR serve invece proprio per far capire DOVE si trova il Telecomando, cioè la sua posizione puntuale rispetto ai trasmettitori.
Chiaramente Smith non è in grado di capire che il Telecomando usa la teconolgia a Onde Radio per trasmettere al WII (come il WaveBird) mentre la tecnologia a infrarossi è una cosa ben distinta e serve appunto per individuare la posizione e l'orientamento rispetto alla TV. In oltre si tratta senza dubbio di IR, altrimenti non avrebbero avuto senso ne i trasmettitori da piazzare sotto alla TV ne il ricevitore in bella vista sul telecomando. Visto il funzionamento non riesco bene a immaginare ad una alternativa a Onde Radio per individuare la posizione del Telecomando rispetto alla TV. Magari con 3 trasmittitori piazzati nella stanza si potrebbe triangolare e trovare la posizione del telecomando nella stanza, ma questo non risolverebbe il problema, in quanto resterebbe da capire dove si trova la TV. Invece con i 2 trasmettitori piazzati subito sotto o subito sopra lo schermo, la posizione del trasmettitore è assimilabile a quella dello schermo: Questo in pratica ci permette di MIRARE un punto dello schermo come si trattasse di una Light Gun.
Per quello che ho potuto capire per ora questa funzione non è altro che un surrogato delle vecchie Light Gun, non a caso è utilizzato solo ed esclusivamente per MIRARE. Tutto il resto è ottenuto tramite le informazioni degli accellerometri, che però non potendo fornire informazioni sull orientamento del Pad, ma solo del suo movimento, vengono usate alla stragua di un pulsante, solo che in questo caso non ci limitiamo a pigiare un pulsante ma dobbiamo effettuare un movimento.
Re: Nintendo Wii - Post conferenza
Ah ecco, io pensavo proprio che tutta la bontà dei giroscopi fosse questa! E' un pò relativo capire in che zona della stanza (quella vera) ci stiamo muovendo, il movimento naturale senza precalcolamenti può esistere! Dato che riconosce anche l'asse zeta e forse anche la forza che imprimiamo in base a dei bilancini che vi stanno dentro..
Re: Nintendo Wii - Post conferenza
Citazione:
andro ha scritto gio, 29 giugno 2006 alle 09:43
Citazione:
Joe Slap ha scritto gio, 29 giugno 2006 alle 09:21
Mamma che casino, io avevo dubbi già da prima, perchè se non lo provo con la mia mano non mi farò mai convinto dell'effettiva bontà di questa novità. Alcuni giochi sembrano un pò rigidi e troppo legati al precalcolato (Red Steel), altri sembrano offrire un movimento libero (vedi Wii Tennis). Non so cosa aspettarmi, so solo che voglio Mario Galaxy e Zelda.
ma si infatti alla fine della fiera basta aspettare poi allora si possono eventualmente tirare giù palate.
ot mostruoso ieri sera ho provato a giocare con il telecomando del condizionatore è ho visto che funzionava nelle angolazioni più impossibili sperem in ben che il wii funzioni così
http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_cry.gif
Ma scusate, come prima ha detto smith, e ora andro, non e' possibile che il controller venga rilevato anche non puntando ai sensori?
Cioe' come ha detto ora andro, pure se non punti direttamente al ricevitore il segnale arriva lo stesso, o forse questo non e' possibile perche' e' una tecnologia a onde radio invece che a onde a infrarossi?
Ancora non capisco se le animazioni sui demo wii sport erano o non erano precalcolati, qualcuno puo' dirmi che tipo di animazioni erano?
Re: Nintendo Wii - Post conferenza
http://ruliweb2.dreamwiz.com/ruliboard/r ead.htm?num=3640&table=game_nin02&am p;main=nin
Wii è stato presentato ufficialmente ai commercianti giapponesi(con molte foto).
Volevo far notare 2 cose:
1.Data di uscita ipotizzata:novembre
2.Il famigerato sportellino è stato aperto ma non c'è nessun visore http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_razz.gif