Quando scadono i termini temporali del processo, perchè deve finire entro un tot di tempo, va in prescrizione, passa in cavalleria.Citazione:
Originariamente Scritto da Brix
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Quando scadono i termini temporali del processo, perchè deve finire entro un tot di tempo, va in prescrizione, passa in cavalleria.Citazione:
Originariamente Scritto da Brix
e spendiamo 11 milioni per non farlo andare alla concorrenza?guarda che il nostro presidente non si chiama Moratti :asd: no ragazzi Conte l'ha detto chiaramente che su giovinco punta molto e il mister non è di certo tipo da sperticarsi in lodi nel singolo giocatore...ad essere sbagliata è la cifra per acquistarlo, non l'acquisto in sè..fermo restando che per me è una valida riserva da far giocare l'ultima mezz'ora per mettere in difficoltà le difese stanche con i suoi guizzi..
ci vuole il titolare davanti da affiancare a Vucinic
quindi, contando che si dava per assodato il fatto che in questa stagione non avrebbe inciso, Marotta ha dato l'ok per una minusvalenza certa? non penso proprioCitazione:
Originariamente Scritto da pippo alzheimer
al netto di quello che abbiamo intascato con i prestiti di giovinco abbiamo speso pochi milioni come premio valutazione che hai dato al parma e male che ti va lo rivendi allo stesso prezzo che hai dato quest'anno al parma facendoci pure la plusvlenza...era da stupidi non prenderlo a queste condizioni e lasciarlo all'inter :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da freddye78
come detto al netto di quello che abbiamo preso dal parma abbiamo speso un 5/6 mln,dubito che rivendendo giovinco a fine stagione faremo un minusvalenza...Citazione:
Originariamente Scritto da Gabo988
Dunque è come avevo capito.Ho fatto una discussione che è partita col doping alla Juventus ma si è allargata a molto di più(cerco sempre di farmi i cazzi miei,ma quando sento persone parlare "per sentito dire" non ce la faccio e dico la mia...lo so sono stronzo :asd: )fino ad arrivare ad altre questioni.Citazione:
Originariamente Scritto da febiuzZ
Io sostenevo che se si decreta la prescrizione,vuol dire "anche SE tu fossi colpevole,l'azione in giudizio non si potrebbe più fare"(di conseguenza ci sarebbe accusa e difesa,prove e relativa sentenza).
Mentre l'altra persona era come se sostenesse "SEI colpevole,è un fatto certo e dimostrato,ma non ti posso condannare perché è passato troppo tempo" :asd:
Per quanto riguarda l'altra domanda(che non era oggetto di discussione ma mi hanno fatto venire dei dubbi... ridicoli,lo so :facepalm: )?
E' possibile fare riferimento ad una legge che viene attuata e approvata(e poi passati anche i famosi 15 gg circa dall'approvazione)a processo in corso?
Mi fa fatica cercare, ma qualcuno poco più su diceva il discorso "La Juve non se la giocava che con il Siena e Buffon costava tanto ed era a rischio di rompersi sempre". Ecco, il succo del discorso è quello.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
E quando Storari giocò tutta l'andata al posto di Buffon non è che fece così schifo eh, anzi.
Si ma bisogna ammettere che miglior Buffon >> miglior Storari, poco da dire.
eh, ammettiamolo
Sì se la legge é in favoreCitazione:
Originariamente Scritto da Brix
angels mi fai morire :asd:
in favore a chi?in che senso?Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
(scusa dopo questo chiudo l'OT)
Comunque ho la vaga sensazione che Conte abbia preparato la sfida contro Zeman come se fosse la partita della vita.
Per me si potrebbe anche perdere,basta che si giochi bene e non perdere come ieri(è come se avessimo perso,tanto...c'è poco da discutere su ieri)
In favore dell'imputato.Citazione:
Originariamente Scritto da Brix
Tizio ruba una gallina e viene arrestato. La pena prevista per questo reato é di 15 mesi di reclusione. Durante il processo viene promulgata una nuova legge.
Se la nuova legge prevede un'inasprimento della pena a Tizio non interessa perché quando ha commesso il reato la legge prevedeva come massimo 15 mesi se invece la legge diminuisce la pena o elimina il reato allora Tizio potrà avvantaggiarsene
Fix
Dai, Buffon due anni fa (o tre o quattro...cambia poco tanto è un discorso che si fa da anni ) era uno che non riusciva neppure a portare a termine 30 partite in serie A (16-27-23 partite prima della gestione Conte) in una stagione. E, cosa che ha sempre fatto, ha impiegato mesi e mesi per ritrovare la forma dopo un infortunio. Ad ogni stagione si partiva sapendo che gigi doveva operarsi a questo o quello...che doveva rimanere fuori 2-3-4 mesi, si partiva ogni anno con la necessità di un secondo portiere forte (Manninger prima, Storari poi) perché bisognava dare a buffon il giusto tempo per recupeare.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Buffon ERA (ed è ) un mezzo relitto. E' inutile girarci intorno. Ogni anno era a rischio infortuni seri o operazioni varie. Inoltre, per i primi 2-3 mesi in campo, Buffon ritornava a livelli ben al di sotto del "miglior portiere al mondo"
Non è questione di liberarsi del portiere più forte del mondo. Ma liberarsi di un giocatore :
- un ingaggi fuoriscala incapace, però, di offrire continutà ad alto livello (=serviva quindi anche un secondo portiere valido capace di garantire metà campionato da titolare)
- Impegava sempre 2-3 mesi per riprendere una buona condizione , periodo in cui le sue prestazioni non erano superiori a quelle del secondo portiere impiegato fino a quel momento (con Conte va forte...ma per arrivarci ha attraversato l'ultima fase della gestione Del Neri...dove era al limite dell'imbarazzante :chievo: )
- Aveva ancora un po' di mercato, soprattutto per qualche zar/sceicco alla ricerca di un nome importante
- era (ed è ) ancora a rischio infortunio serio....un ennesimo infortunio alla schiena/spalla/braccio/quellocheè significherebbe rischiare di perderlo per un altro lungo periodo.
Non è che si parlava di cedere Casillas (ossia un portiere fortissimo e nel pieno della sua condizione fisica) ma di uno che era il miglior portiere al mondo solo per un paio di mesi all'anno...però con uno stipendio da top player per l'intera stagione. Visto che prima della gestione Conte, già si giocava per metà stagione con Manninger e Storari...tanto valeva finirla con loro e provare a reinvestire i soldi in qualcosa di più utile per una squadra allo sbando.
Nella Juventus di Ferrara e Del Neri (e l'ultimo Ranieri) il portiere era l'ultimo dei problemi. E le doti di Buffon non venivano messe in evidenza o perché non giocava (o giocava "male" ) o perché Manninger-Storari erano più che sufficienti per il livello della squadra.
ma la juventus era al livello di fiorentina, lazio e udinese (anzi, loro a fine campionato arrivavano più su di noi). Non guardare quest'anno ..perchè il discorso di Buffon lo si faceva anni fa. Con ferrara prima, del neri poi e conte alla fine...si è fatto sempre lo stesso identico discorso : 5 anni per tornare grandi. Quindi Buffon rischiava di non vedere neppure la "Grande Juventus" per limiti di età. Che poi con conte si è bruciato le tappe ok...ma il progetto è sempre stato di ritornare in vetta in 5 anni.Citazione:
Vabbè, che ragionamento... secondo te la Juve doveva adattarsi a giocarsela con Fiorentina, Lazio e Udinese?
Ovvio che Buffon serviva per puntare in alto. Ma puntare in alto (indipendentemente dall'arrivarci) è proprio quel che deve fare una squadra che si chiama Juve.
Puntare su Storari sarebbe stata la certificazione della rassegnazione per chissà quanti anni. Il che è proprio quel che io e altri contestavamo.
Se una società ti dice "fra 5 anni ci giocheremo la CL" ...ha senso investire milioni su un giocatore che gioca metà campionato e fra 5 anni rischia di non esserci nemmeno ??
In un programma "5 anni"...Manninger e Storari andavano più che bene. Ovvio che con il miracolo di Conte le cose cambiano. Buffon quest'anno ha senso...perché per giocare ai vertici bisogno essere perfetti in ogni ruolo.
No, è anche fortuna.Citazione:
Non è fortuna, sennò chiamiamo "fortuna" qualunque scelta giusta.
Con Conte Buffon è tornato ad altissimi livelli. Ma è anche il primo anno senza infortuni gravi (o operazioni programmate). Non si può dire lo stesso nei tre anni precedenti (nel 2010-11 ha giocato addirittura meno di metà stagione --> solo 17 gare su le circa 50 giocate dalla Juventus nelle tre competizioni)
Beh sì, figuriamoci.Citazione:
Originariamente Scritto da Angels
Ma all'epoca era Buffon non al 100% << miglior Storari
E Buffon si è recuperato il posto da titolare anche perché seppe come coccolare la curva in coppa italia.
Zuma ottimo WoT, ma solo non capisco come non ci si possa arrivare senza leggerlo. Scarsa memoria o voglia di trollare anche tra di noi? Cioè mi paiono tutte cose troppo evidenti per chi seguiva la Juve.
uh?Citazione:
Originariamente Scritto da Picard
ah allora avevo capito bene.Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
Grazie mille ;)
Tornò titolare in coppa Italia, con Storari caricatissimo e la curva che era indecisa su chi volere davvero in porta. Buffon fece il giro di campo, si prodigò in saluti e complimenti ai microfoni, giurò eterna fedeltà alla Juve. Conoscendo il tipo non stava leccando il culo, diceva cose che pensava, però le disse in un momento particolare (e qui la sua furbizia) e la curva rispose BUFFON.Citazione:
Originariamente Scritto da Kralizek
Storari, che era al suo livello in quel momento, capì che poteva attaccarsi al cazzo. :sisi:
Tutto bene ma secondo me come fisico e' piu' "tosto" Verratti...Citazione:
Originariamente Scritto da pippo alzheimer
Mah, secondo me Giovinco non ha la visione né il piede per fare quel ruolo, e soprattutto prendiamo un giocatore che non sa tenere palla da fermo, quando è pressato, e lo mettiamo in un ruolo in cui il suo più grande difetto lo porterebbe a fare molti più danni? No thanks
Questa cosa che Buffon sarebbe tutt'ora un "mezzo relitto" la metto insieme ai "bolliti" e ai giocatori "buoni solo per la A" (rispettivamente Pirlo e Bonucci-Barzagli-Marchisio) :asd: ...Citazione:
Originariamente Scritto da Zuma90
Comunque non sta in piedi: Buffon veniva semplicemente da stagioni travagliate con gli infortuni e (incidentalmente) problemi psicologici (depressione, mi pare, con conseguenti psicofarmaci).
Non ci voleva un genio a capire che, superate quelle cose, c'era la concreta possibilità di tornare ad avere, se non il Buffon del 2004-2006, un portiere comunque di primissimo livello in ambito internazionale.
E rinunciarci per Storari era una cazzata colossale.
Certo, c'era da prendersi un rischio: ma se una squadra vuole diventare competitiva e non ha i mezzi economici di un City, deve per forza prendersi dei rischi... l'abbiamo detto un milione di volte.
Nello specifico, una squadra che ha pochi giocatori forti e pochi soldi non può vendere uno di quei giocatori, anche a costo di prendersi dei rischi. Sennò la ricostruzione deve partire da una base ancora più scadente (e, ovviamente, diventa più difficile).
Tutto questo non cambia la sostanza dei fatti: lasciarlo andare sarebbe stato un errore da ragionieri (di quelli che stanno lì a svendere la gallina in cambio di un uovo).Citazione:
Non è questione di liberarsi del portiere più forte del mondo. Ma liberarsi di un giocatore :
- un ingaggi fuoriscala incapace, però, di offrire continutà ad alto livello (=serviva quindi anche un secondo portiere valido capace di garantire metà campionato da titolare)
- Impegava sempre 2-3 mesi per riprendere una buona condizione , periodo in cui le sue prestazioni non erano superiori a quelle del secondo portiere impiegato fino a quel momento (con Conte va forte...ma per arrivarci ha attraversato l'ultima fase della gestione Del Neri...dove era al limite dell'imbarazzante :chievo: )
- Aveva ancora un po' di mercato, soprattutto per qualche zar/sceicco alla ricerca di un nome importante
- era (ed è ) ancora a rischio infortunio serio....un ennesimo infortunio alla schiena/spalla/braccio/quellocheè significherebbe rischiare di perderlo per un altro lungo periodo.
Falso.Citazione:
Non è che si parlava di cedere Casillas (ossia un portiere fortissimo e nel pieno della sua condizione fisica) ma di uno che era il miglior portiere al mondo solo per un paio di mesi all'anno...però con uno stipendio da top player per l'intera stagione. Visto che prima della gestione Conte, già si giocava per metà stagione con Manninger e Storari...tanto valeva finirla con loro e provare a reinvestire i soldi in qualcosa di più utile per una squadra allo sbando.
Manninger fu preso PRIMA che Buffon cominciasse a infortunarsi, quindi (a meno di doti di preveggenza da parte di Secco&Blanc, cui non crederei manco sotto tortura) le due cose non possono essere legate.
Storari sì, fu preso perchè dava garanzie in attesa del ritorno di Buffon, per dargli modo di recuperare con calma. Non per fare il titolare, che è una cosa diversa.
Per il resto, già detto: cedere Buffon per sostituirlo con Storari o Manninger era scelta estremamente miope, da squadra che deve arrabattarsi per la salvezza o che non ci sta coi conti (tipo Inter con Julio Cesar).
Non certo da squadra che vuole programmare il futuro.
Futuro, già, perchè si parla di portieri e non certo di centrocampisti o terzini di fascia... il limite di età per mantenere la competitività non è certo 33-34 ma 36-37 (e oltre).
Aspè, questa è da capire: siccome il portiere è l'ultimo dei problemi (il perchè lo sa Dio, comunque) tu ti vendi uno dei migliori al mondo nel suo ruolo e lo sostituisci con un buon mestierante :asd: ?Citazione:
Nella Juventus di Ferrara e Del Neri (e l'ultimo Ranieri) il portiere era l'ultimo dei problemi. E le doti di Buffon non venivano messe in evidenza o perché non giocava (o giocava "male" ) o perché Manninger-Storari erano più che sufficienti per il livello della squadra.
Come dire che siccome al momento non abbiamo problemi a centrocampo, potremmo venderci Vidal e Marchisio, chissenefotte.
Cos'è, questa cosa dei "5 anni per tornare in CL" :asd: ?Citazione:
ma la juventus era al livello di fiorentina, lazio e udinese (anzi, loro a fine campionato arrivavano più su di noi). Non guardare quest'anno ..perchè il discorso di Buffon lo si faceva anni fa. Con ferrara prima, del neri poi e conte alla fine...si è fatto sempre lo stesso identico discorso : 5 anni per tornare grandi. Quindi Buffon rischiava di non vedere neppure la "Grande Juventus" per limiti di età. Che poi con conte si è bruciato le tappe ok...ma il progetto è sempre stato di ritornare in vetta in 5 anni.
Se una società ti dice "fra 5 anni ci giocheremo la CL" ...ha senso investire milioni su un giocatore che gioca metà campionato e fra 5 anni rischia di non esserci nemmeno ??
In un programma "5 anni"...Manninger e Storari andavano più che bene. Ovvio che con il miracolo di Conte le cose cambiano. Buffon quest'anno ha senso...perché per giocare ai vertici bisogno essere perfetti in ogni ruolo.
Mi sa che te la sei inventata, al massimo si tratta di 5 anni per tornare a essere competitivi in europa... non credo proprio che la dirigenza juventina abbia mai chiesto 5 anni per arrivare terzi o quarti in campionato.
Tant'è vero che il 3°-4° posto in campionato è sempre stato l'obiettivo, anche nelle stagioni di Ferrara e Delneri (e anche in quella di Conte, ovviamente).
Comunque, ancora una volta, il problema è che un conto è arrivare in classifica dalle parti di Lazio e Fiorentina, un altro è essere al livello di quelle squadre.
Sono due cose totalmente diverse: una grande squadra, con una stagione storta, può anche arrivare dietro la Fiorentina, ma (se è una grande squadra) continua a cercare di risalire. Ben diverso è il caso di chi (come Lazio e Fiorentina) non ambisce ad altro che a un 3°-4° posto (come massimo, oltre il quale non interessa andare), come risultato finale.
Non so se è chiara la differenza: la Lazio punta al 3°-4° posto e, indipendentemente dal fatto che lo raggiunga o meno, l'anno dopo punterà di nuovo a quello.
La Juve (o l'Inter o il Milan) può puntare momentaneamente a quel posto se la situazione è negativa ma comunque tenterà di arrivare più in alto, gli anni successivi...
Il che è proprio quel che è successo.
Sì ma gli infortuni e le operazioni programmate (che ne sono una conseguenza) sono eventi, eh... mica la regola :D .Citazione:
No, è anche fortuna.
Con Conte Buffon è tornato ad altissimi livelli. Ma è anche il primo anno senza infortuni gravi (o operazioni programmate). Non si può dire lo stesso nei tre anni precedenti (nel 2010-11 ha giocato addirittura meno di metà stagione --> solo 17 gare su le circa 50 giocate dalla Juventus nelle tre competizioni)
Infatti Buffon ha sofferto queste cose in quel biennio infame e basta, in 20 anni di carriera non gli è mai capitato.
Che cavolo di programmazione sarebbe, quella che dà per scontati gli infortuni e le operazioni?
Chiunque programmi in quel modo dovrebbe avere rose da 40-45 giocatori, per essere coerente :asd: .
Non c'è nessuno che sia più leggero di Giovinco, probabilmente.Citazione:
Originariamente Scritto da frittole
Chiunque è più piazzato di lui, anche un peso leggero come Verratti.
Quoto.Citazione:
Originariamente Scritto da PotoFap
Giovinco davanti alla difesa non ce lo vorrei mai: se dovessero pressarlo mentre è in possesso di palla, che Dio ci aiuti.
Come al solito, Tom, no hai capito una mazza e fai sempre il professorino a posteriori :fag: (passi con una rapidità senza eguali sulla barca di vincitori :fag: )
Noto con piacere che hai rivalutato Bonucci :fag:. E pensare che fino a qualche mese fa non lo consideravi neppure degno della serie A :asd:Quindi non dimri che hai rivalutato pure Pirlo, Marchisio.....e Vucinic ? :DCitazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Lo so che ce l'hai ancora con Marotta per non aver comprato l'ottimo e indistruttibile Ranocchia a 22 milioni :D
Tom, la differenza è che Pirlo-Buffon sono OGGETTIVAMENTE vecchi e bolliti per il calcio ad alto livello (=Real, Barcellona, MCity, etcetc non li prenderebbero neppure regalati)
La differenza è che OGGETTIVAMENTE Marchisio-Quagliarella-Bonucci-Giaccherini sono ancora tutti da valutare in Europa (perchè, semplciemente, hanno giocato pochissimo :asd: )
La cosa bella, caro Tom, è che il discorso che TU hai fatto lo scorso anno per Pirlo (ossia, correggimi se sbaglio, per te la Marotta ha azzardato a prendere un giocatore anzianotto e dall'ingaggio importante ) paradossalmente diventa una pazzia farlo per Buffon che ha gli stessi identici problemi (età, salute et ingaggio).
La differenza è che Pirlo era molto più giovane di Buffon, proveniva da 1 sola stagione negativa (infortunio) , veniva preso con ingaggio di 2 anni e di 3-4 milioini. Dall'altro lato c'era Buffon che veniva da almeno 3 stagioni negative (sì...tre...ma già dal mondiale 2006 aveva qualche problemino alla schiena), aveva un ingaggio di 6 milioni e pretendeva un contratto di almeno 4 anni.
Spiegami, in poche parole, perché lo scorso anno hai criticato l'arrivo di Pirlo e, invece, critichi chi ha pensato, due-tre anni fa, di vendere un Buffon rotto :fag: