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Perchè una società un ultras rappresenta un costo e un rischio a seconda del suo comportamento.Citazione:
Originariamente Scritto da Ezio Auditore
La famiglia invece no e invece permette una fidelizzazione del tifo che l'ultras non permette.
Anche perchè inutile prendersi in giro, tutte quelle cose come lo stadio aperto 7 giorni su 7, il museo, il cinema, il supermercato, lo store con le cose inutili, l'albergo non sono prodotti destinati all'ultras medio ma alla famiglia media.
Se questo fosse specificato sui biglietti, niente da dire: politica societaria, decidono loro come si sta in un settore.Citazione:
Originariamente Scritto da Ezio Auditore
Però non penso ci sia scritto.
Anche perchè, se lo scrivessero, poi dovrebbero vendere i biglietti "disgraziati" a cifre inferiori: un conto è comprare il biglietto e sapere che entri, trovi il tuo posto e vedi la partita. Un altro conto è comprare il biglietto, entrare, sperare che il tuo posto non sia occupato, sperare di non trovare lo sbandieratore e, nel caso le speranze venissero disattese, sperare di trovare un altro posto libero.
E certo... poi, quando arriva quello che si deve sedere dove invece sono andato a finire io, che succede?Citazione:
Per riprendere il discorso di tom, se uno che per la prima volta che va allo stadio pretende di avere il proprio posto ma se lo vede occupato deve anche avere un minimo di buon senso.si sposta di 1mt e in questa maniera evita inutili rogne.
Tocca a lui andare alla ricerca di un altro posto, sperando di trovarlo. E sperando di non finire lui dietro agli sbandieratori.
E se lo trova, poi ci sarà un altro che dovrà andare a fare la stessa ricerca.
In pratica, compri il biglietto ma non sai che cazzo ti tocca, potresti benissimo non vedere granchè.
Ma è roba da paese civile, questa :facepalm: ?
ma sai quanta gente, leggendo in giro sui forum, ma anche parlando con persone che conosco che frequentano la curva, hanno posizioni di pensiero del tipo: "Aho, in curva si va per tifare e cantare per un'ora e mezza, E BASTA!"
:facepalm:
Io non sono andato allo stadio per anni per evitare anche accidentalmente di incorrere in casini, bombe, petardoni (mi danno noia, che ci posso fare?), occhiatacce, risse, violenza e per evitare di dover litigare se un coglione mi ha preso il posto che ho pagato 40 Euro (80 portando la mi' donna).
Da quando han regolamentato un sacco di cose ho voluto riprovare. Ed effettivamente c'è una fauna diversa.
Lo vedo anche davanti casa mia quando gioca la Fiorentina, c'è proprio un'altra atmosfera, compreso per Fiorentina-Juventus. Sembra assurdo ma è così.
Posso andare 1 volta l'anno allo stadio, per motivi economici. Visto che sono a spendere una volta l'anno mi prendo un bel posto di tribuna e sono disposto a pagarlo bene. E' una soddisfazione che una volta l'anno mi posso togliere, me la tolgo bene.
Col tutto esaurito fisso l'anno scorso non son potuto praticamente mai andare (quando potevo era tutto esaurito). Se qualcuno quest'anno sta a casa perché gli costa troppo vorrà dire che troverò posto io per quell'unica volta che voglio andarci.
Per la società è uguale, io son contento e chi ci va è contento.
Io già mi son rotto il cazzo della gente che ai tiri sbagliati fa dei gesti sinceramente grotteschi senza capire che sono ridicoli (come se il giocatore li guardasse o si sentisse minimamente intimidito), figurati come la penso su bandieroni, cori di merda delle varie tifoserie animalesche ecc.
Dai ma ci son dei geni che stanno tutto il tempo SPALLE AL CAMPO a incitare i tifosi, manco fossero gli steward. Che senso ha? Ti guardi la partita? O se lì a dare spettacolo?Citazione:
Originariamente Scritto da Maresca
Ma davvero pensate che la frase "dodicesimo uomo in campo" sia molto di più che un'operazione di marketing e fidelizzazione?
Davvero pensate come fanno qua che con la Fiorentina si sia pareggiato perché intimiditi dal Franchi? :lul:
beh anche le sciarpate, i saltelli, le mani alzate ecc comprometton la visuale... proprio per quello dico che se uno va in sud sa che vivrà la partita in modo ben diverso e sicuramente la vedrà peggio che negli altri settori... ma se compri il biglietto di sud sai che è così :)Citazione:
Originariamente Scritto da dragonzo
Quando vai al cinema e paghi sai che per sculo potrebbe capitarti accanto gente che chiacchiera, urla, magari ti racconta il finale mentre parla con l'amico, quando non gli suona il cellulare. Ti va bene così e stai zitto o ti rendi conto che è semplicemente una cagata quello che hai detto?Citazione:
Originariamente Scritto da stevegeta
imho bisogna distinguere i discorsi.Citazione:
Originariamente Scritto da stevegeta
Un conto è chi va ora in curva sud e un altro il fatto che la proprietà non veda bene questa distinzione e progressivamente stia cercando di "limarla"
questione biglietti.. Agnelli preferisce il portafoglio pieno allo stadio pieno.
Questo articolo rappresenta in toto quello che penso anche io della situazione :sisi:
Citazione:
Juve: nuovo stadio, mentalità vecchia
Per una volta, lo Juventus Stadium non ha offerto uno spettacolo all'altezza della propria fama. Contro lo Shakhtar Donetsk, partita che segnava il ritorno in Champions League della Vecchia Signora, gli spettatori erano soltanto 29368. Molto per gran parte dei nostri impianti, pochissimo per un impianto che da un anno a questa parte (quando è nato) viaggia sui 37545 di media in campionato e in questa stagione è terzo soltanto dietro a Roma (42206 spettatori medi) e Inter (41625) per affluenza (decisamente più alta, però, la percentuale di "popolamento" considerando una capienza massima di 41mila spettatori).
Presto spiegato il motivo del flop, il clamoroso prezzo dei tagliandi che, per la Champions League, ha portato un biglietto in curva a 40 euro, distinti dai 90 ai 130 euro. La tifoseria organizzata non ha gradito affatto e ha risposto con una protesta tanto silenziosa quanto efficace. Andrea Agnelli, però, sembra non sentirci (scusate il gioco di parole), come starebbero a testimoniare le sue dichiarazioni del giorno dopo. "Non capisco i tifosi — ha detto il presidente bianconero -. La crisi ha il suo peso, ma se parliamo di prezzi dei biglietti alti, quelli di martedì non erano più cari di altri. Noi per primi avevamo valutato Juventus-Shakhtar come una partita di seconda fascia".
Un modo come un altro per dire che con il Chelsea i prezzi saranno ancora più alti. Ma anche dichiarazioni che segnano un solco profondo nei rapporti con la tifoseria (quanto meno quella organizzata) proprio nel giorno in cui Agnelli ha fatto un ulteriore passo avanti nella storia juventina con il faraonico progetto di riqualificazione della Continassa. Nessun dialogo, dunque, con i tifosi.
E, soprattutto, si procede su binari paralleli. Contrariamente a quanto è accaduto per la polemica sulle tre stelle (condivisa appieno con il grosso della tifoseria), i dirigenti bianconeri non hanno intenzione di ascoltare le rimostranze della curva. Anche perché, strano ma vero, la seconda peggior affluenza di sempre — esatto, quella con lo Shakhtar — ha prodotto il quinto miglior incasso nella storia dello Juventus Stadium (1515836 euro).
Agnelli, come sempre, bada al sodo e quindi agli introiti. Dimostrandosi il contrario dell'innovatore che è stato con l'inaugurazione del nuovo polo bianconero. Un presidente all'antica, per il quale conta molto di più l'incasso ai botteghini di uno stadio davvero all'inglese o alla tedesca. Ovvero non soltanto all'avanguardia, ma anche pieno in ogni ordine di posti. Quello, anche a scapito di qualche migliaio di euro, dovrebbe essere il vero obiettivo di ogni dirigenza e di ogni organizzatore di eventi, specie se si dispone di un gioiello architettonico come l'impianto torinese e se si conoscono i problemi economici della gente comune.
Proprio qui, dunque, sta la nota più triste dell'intera vicenda. La veste nuova dello Juventus Stadium nasconde una mentalità che puzza di vecchio. Di dirigenze che sanno rapportarsi con la curva soltanto quando si parla alla pancia della gente e di tifoserie organizzate pronte a far saltare il banco se si chiede di sventolare le bandiere due metri più in là. Un classico all'italiana, il dialogo tra sordi. Un dialogo che genera soltanto caos e, questo sì, è decisamente peggio del clima surreale nel quale si è giocata Juve-Shakhtar.
imho quell'articolo non ha capito, o fa finta di non capire, la questione di fondo.
Quanti ultras ha la juve ? Quanti tifosi moderati ha la juve ? Quale dei due gruppi rappresenta la percentuale maggiore nel tifo juventino ? Quale dei due gruppi può portare l'incasso maggiore ?
Faccio un esempio scemo: la curva sud si svuota degli ultras, che fine farà la curva sud ? Rimarrà vuota o verrà assorbita dai tifosi degli altri settori, con consequenziale aumento dei biglietti ?
il tuo esempio non sta in piedi, se al cinema prendi un posto non prenotabile e nn sai dove finisci...Citazione:
Originariamente Scritto da Picard
qui sai benissimo che se vai in curva sud la partita non la vedrai con la stessa visibilità degli altri settori... quando compri il biglietto sai cosa ti aspetta, non è questione di "sculo"
detto questo, io non vado in sud, quindi a me frega poco della situazione... però li ringrazio per il supporto alla squadra, supporto che il resto dello stadio non sa dare (e se cambierà mentalità e diventeremo all'inglese magari le cose saran diverse, ma ci vorranno anni e anni e anni)
ma in fatti è evidente cosa convenga alla propietà, nessuno lo discute :)Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
Alla società se va allo stadio gli ultras o altri tifosi cambia poco, anzi forse se vanno gli altri sono pure più contenti.
Aumenteranno i prezzi,beh ce da essere contenti no?Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
Si parla di fidelizzazione del tifoso e quant'altro,in un paese come il nostro in un momento del genere. Ovvio che alla società fà comodo il tifoso occasionale
perché spende più soldi in quell'ambiente. Oltre al biglietto,cena nel ristorante e magari maglietta ufficiale con sciarpa. Mentre il cosiddetto ultras che magari sta girato di spalle(non tutti eh) si limita a comprare il biglietto e stop(dove costa meno in curva) pero pur avendo difficoltà economiche è sempre presente sia di domenica oppure di martedì oppure in traasferta sia che piova o che faccia freddo. Mentre magari quello che ha speso 150 euro per una partita e stop,quando la squadra perde oppure le cose si mettono male se ne sta comodamente sul divano. Ma alla società può convenire tanto ci sono le pay tv e il guadagno ce lo stesso.
Ma imho sono due concezioni di tifo molto diverse.
Si fino al momento in cui i giocatori accusano il non tifo come successo l'altra sera(detto da loro).in quel caso si ci rimette pure la società.Citazione:
Originariamente Scritto da Angels
ma tanto in una decina d'anni il tifo sarà caloroso come in inghilterra anche se nn ci saranno i gruppi organizzati... :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Ezio Auditore
quale delle due può permettere alla società di comprare una punta da 30 gol l'anno ?Citazione:
Originariamente Scritto da Ezio Auditore
Quale strategia può portare nuovi top player allo stadio ?
Un mio collega che tifa di una squadra di Milanocon la maglia a strisce nerazzure, ma non ha importanza per quale squadra faccia il tifo, la cosa essenziale è che non tifi per la Juve, mi ha mandato una mail in cui viene linkato un articolo in cui si dice che il medico della Juve, un certo Julio Tous Fajardo, al quale sul web vengono mosse accuse di doping.
Sul web.
Questo per dire che se vince la Juve, imbroglia di sicuro. :facepalm:
Domenica scorsa un mio amico ha detto:"Ma che ha detto Zeman di male? La Juve si dopava, senza dubbio e poi fregava sul campo ed è evidente" :facepalm: :facepalm:
queste frasi non fanno di certo bene al calcio...Citazione:
Originariamente Scritto da hansolo
oramai questi tifosi che si riempiono la bocca con queste frasi non parlano di calcio ma di gossip di bassa lega...
:facepalm:
Perfect
Citazione:
Conte, assenza pesante nelle gare che contano
In campionato la Juve gioca a memoria e conosce bene gli avversari, ma in Champions la squadra accusa la mancanza in panchina del suo tecnico. Il Tnas sta per fissare la scadenza della squalifica
Dall'alto la partita si vede bene. Dal basso, però, si può intervenire. E ci sono partite in cui la Juve avrebbe bisogno dell'intervento di Antonio Conte. Martedì sera, ad esempio, la "lontananza" fisica del tecnico ha probabilmente inciso sulle difficoltà che i bianconeri si sono trovati ad affrontare. Il problema non è Massimo Carrera, che sta svolgendo benissimo il suo compito, si sforza in tutti i modi di compensare il vuoto lasciato dal primo allenatore e si fa apprezzare per il lavoro, la passione e la competenza. Il problema è che Conte è un fuoriclasse e quando va in panchina è come se giocasse. Quindi adesso la mancanza si sente. Domani si conoscerà il destino del tecnico, che potrebbe tornare a tutti gli effetti tra dicembre e febbraio in base alle decisioni del Tnas. Nella migliore delle ipotesi Conte starà in tribuna ancora per due mesi, nei quali i bianconeri affronteranno le restanti quattro partite del girone di Champions oltre alle attese sfide di campionato con Napoli, Inter e Milan. Insomma, buona parte della stagione sarà decisa prima che Conte possa ricominciare a fare appieno il suo lavoro.
Problema Europa — Quello che è apparso chiaro finora è che la Juve in Serie A, salvo rare eccezioni, va avanti col pilota automatico: sa quello che deve fare e come lo deve fare, conosce alla perfezione gli avversari e li disinnesca ancor prima che cerchino di ferirla. Perfino a Firenze, nell'unico incontro non vinto in questo campionato, i bianconeri hanno saputo amministrare il momento difficile concedendo ai viola solo alcuni tiri da fuori se si eccettua quel famoso minuto alla fine del primo tempo in cui Jovetic prese la traversa e Ljajic finì davanti a Buffon. In Europa, invece, la situazione è diversa: per quanto studi a Vinovo in settimana, la Juve arriva davanti al maestro Champions un po' timorosa perché ha meno certezze e conoscenze. Così a inizio partita non è straripante e aggressiva come in campionato e raramente riesce a impadronirsi della gara. E' vero che finora ha affrontato prima in trasferta i campioni d'Europa del Chelsea e poi in casa lo Shakhtar Donetsk che con il suo gioco al contempo manovrato e aggressivo e i continui movimenti tra le linee sembra fatto apposta per mettere in difficoltà la Juve perché le toglie non solo il controllo ma anche la possibilità di esaltare le specificità di giocatori come Vidal e Marchisio.
Autorità — E quando le difficoltà aumentano, la Juve avrebbe bisogno del suo allenatore. Conte, per ammissione stessa del gruppo, riesce a telecomandare i calciatori, a guidare i movimenti anche tra le urla dei tifosi. Basta uno sguardo, a volte, per cambiare una partita. E un consiglio immediatamente e direttamente rivolto in campo ha un effetto ben diverso da un'indicazione che parte dalla tribuna, passa attraverso un paio di cellulari, rimbalza vicino alla panchina e finisce poi ai giocatori. Non avremo mai la controprova, ma è lecito sospettare che Conte avrebbe saputo scuotere la squadra nel pessimo avvio contro lo Shakhtar. Conte, poi, sa anche inventarsi i cambi di modulo che l'anno scorso, ad esempio, trasformarono le partite con il Milan (da 3-5-2 a 4-3-3) e con l'Inter (da 4-3-3 a 3-5-2). E ha l'autorità per pretendere che nessun altro parli e tutti seguano le sue direttive. Alla Juve la disciplina è ferrea, ma succede che, per la voglia di dare qualcosa in più e di aiutare il gruppo, ciascuno rischi di sconfinare, magari di dire una parola di troppo. Non c'è il top player, ma per mettere tutto a posto basterebbe il top manager: perché Conte conta. Tanto.
dai nostri inviati
Mirko Graziano e G.B. Olivero
Non credo che con Conte in panchina sarebbe cambiato granché contro lo Shaktar.
Da calciomercato.com
Passano i giorni ma la polemica post Juventus-Shakhtar di Champions League non accenna a placarsi. Il silenzio della curva juventina è stato assordante, ha spaccato in due lo stadio e, a detta di molti, non ha aiutato la squadra a superare la prima sfida interna di Champions. C'è chi condanna la scelta e chi la condivide. Partiamo dalla prima. Ecco un commento di un nostro utente che spiega quanto accaduto martedì sera allo Juventus Stadium, per fare chiarezza.
"Ciao ragazzi, ieri ero allo stadio e vi dico che se si cantava e sosteneva la squadra come al solito li asfaltavamo. Si sentiva la mancanza del 12 uomo. Ero all'ultima fila del primo anello in curva sud e dal secondo anello gli ULTRAS a suon di minacce e parolacce obbligavano a stare seduti e non cantare senza cmq spiegare il perché.. Poi verso il 90° ci dicevano di alzarsi e cantare che Noi siamo la curva Sud o che Noi siamo la Juve... Non me la sono sentita e mi sono seduto.. Penso che ogni protesta se giusta ha diritto di esistere, ma se veramente si è allo stadio per fare sentire il nostro apporto alla squadra quella di ieri non l'ho trovata una cosa giusta nella prima partita in Champions del Nostro nuovo Teatro del calcio!! Ieri dopo aver comprato una sciarpa di un noto gruppo della Sud, alla fine della partita se ci fosse stato ancora il banchetto l'avrei restituita... Non vivendo le problematiche della curva non mi sento di andare oltre con i commenti, ma secondo l'umile parere di un operaio che si è pagato i 40 € del biglietto e il viaggio da Bergamo con alti due amici per vedere una grande festa ieri hanno toppato!!!!! Sempre forza Juve..... E la Juve è di TUTTI!!!!!!"(BIRO81)
C'è però anche l'altra faccia della medaglia, quella della curva. Un utente anonimo ha voluto postare in rete le ragioni della curva juventina. Quelle della curva sud ovvero la parte di stadio finita sotto accusa e che, di fatto, si sta scontrando con la società Juventus.
"Spero di essere conciso per far capire ai più un po' cosa succede. Lo scorso anno si decide di suddividere idealmente il tifo. Curva Nord agli Juventus Club Doc e a tutti coloro i quali volessero un settore "popolare", tranquillo. Ovvero? Posti assegnati, steward che li fanno rispettare, pochissimi bandieroni, ottima visuale e posti a sedere. Curva Sud ai gruppi organizzati e a tutti coloro i quali volessero un settore "popolare" ma caldo. Chiunque conoscesse un pò queste regole "non scritte", ma sbandierate ai quattro venti da TUTTI, sa che in Curva Sud si sta sostanzialmente in piedi, per cantare e saltare. E si sventolano i bandieroni. Che, parere personale, portano colore ad una curva in festa. Come una bella sciarpata. Lo scorso anno siamo stati, a detta di tutti, avversari e non, il 12 uomo.
Quest'estate partono i primi rincari. Leggeri eh, 30 % abbondante nei settori popolari. E le curve come reagiscono? Con il record di abbonamenti... complimenti su tutti i giornali, e tasche piene in società. Bene. Ci si aspetta però almeno il mini abbonamento di Champions. Per venire incontro agli abbonati. A tutti gli abbonati. Invece niente. Singolo biglietto a prezzi oggettivamente alti. La prelazione Champions? 3 giorni. Di cui il primo in concomitanza della trasferta di Londra. Bel modo di venir incontro a chi fa enormi sacrifici per una passione. Da 2 anni l'UEFA obbliga le società a nominare un referente che faccia da collante tra società e tifosi. Per le varie ed eventuali problematiche. Alla Juventus non si sa chi sia. Niente. Male.
Prime partite di campionato. Arrivano le prime lamentele in società da parte di abbonati della curva Sud. Si lamentano della scarsa visuale, oscurata dagli orrendi bandieroni colorati. Oscurata dalle persone in piedi sul seggiolino.
La società ne parla con i gruppi organizzati , che propone loro di trasferirli in curva Nord. E la Digos sarebbe anche sostanzialmente d'accordo, come SEMPRE fatto. La società nega il permesso. Anzi raddoppia. Niente più bandieroni in Sud, solo uno a gruppo organizzato. Ora, per voi lo so, il bandierone è solo "una bandiera".
Invece per i gruppi, è il simbolo da portare con fierezza. Da sbandierare con orgoglio. Molti bandieroni hanno fatto 30 anni di trasferte. I loro buchi, i loro strappi, sono simboli di vita vissuta e di passione per la maglia. E' il simbolo. Per noi è il simbolo. Per altri, il simbolo è la maglia del Sidney in curva Sud. Non so se mi spiego la leggera differenza.
Ora, arriviamo allo sciopero. La società vuole tutti seduti senza bandieroni? Ok, eccola accontentata. Ed ecco accontentati tutti coloro i quali si sono giustamente o meno lamentati. Volevate un teatro? Eccolo. Con 22 attori e un pallone. Di cosa vi lamentate scusate? Pensate che noi non abbiamo sofferto a non cantare? Quella con lo Shakhtar ERA LA CURVA CHE VOLETE VOI IN SOCIETA'. E DI CHI SI E' LAMENTATO CON LORO.
Ci chiedete perché con lo Shaktar? Per gli abbonati da 20 anni, non c'è differenza tra Chievo e Shakhtar, nessuna. Per gli occasionali ovviamente si. E ci dispiace amaramente per loro. Ma nessuno ha obbligato a non cantare. Liberi di farlo. Organizzatevi. Da seduti. Senza bandieroni. Tirate fuori la voce. Sarete sicuramente più bravi di noi. Buona fortuna. E sempre Forza Juventus".
La differenza, caro mio ultras, è che il nome scritto sulla maglietta del Sidney, appartiene ad uno dei motivi principali per cui per 20 anni milioni di juventini hanno pagato il biglietto per andare allo stadio a vederlo giocare dal vivo, e per sostenere lui e la Juve.Citazione:
Originariamente Scritto da Reri
Mentre delle toppe dei tuoi bandieroni, frega poco o nulla a nessuno, quindi sventolateli e fatevi le seghe sopra quanto volete, ma quando inizia la partita, metteteli via, cantate, e godetevi la partita come tutti gli altri.
Maresca, in parte hai ragione, però è anche vero che gli uomini passano e la Juve restaCitazione:
Originariamente Scritto da Maresca
detto questo, una maglietta del Sydney fastidio non ne dà, un bandierone ne dà eccome
Per me le due cose non hanno molta attinenza l'una con l'altra.Citazione:
Originariamente Scritto da Camus
Non è che se alzi i prezzi a livelli che l'ultras non può permettersi, farai il pieno di famiglie... significherebbe che le famiglie non solo hanno potere d'acquisto superiore al singolo ultras ma addirittura che lo possono triplicare o quadruplicare (una famiglia è intesa come 3-4 persone, no?).
Un po' troppo, come pretesa.