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Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
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Originariamente Scritto da
tomlovin
"Una spanna" :asd: ? Facciamo 4 o 5... e per me sono superiori anche a centrocampo.
Comunque è vero, una squadra del genere non dovrebbe conoscere gironi "proibitivi".
"Impegnativi" sì, però. Il che significa che può anche capitarti, di non farcela a qualificarti. E sarebbe un fallimento ma non uno scandalo.
se per 4/5 spanne intendi Aguero/Silva/Tevez allora sì :sisi:
il city non ha praticamente un gioco, ecco perchè per il secondo anno consecutivo rischiano di tornare in EL con le pive nel sacco,altro che "sfiga" e "girone impegnativo"..con un allenatore decente sarebbero a giocarsela con le prime 3 d'europa
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Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
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Originariamente Scritto da
Glorfindel75
Ieri Sacchi ha detto delle cose giustissime sulla Juve nello speciale Champion's
un sunto per cortesia che non ho avuto modo di seguirlo?
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Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
No tom, in quella frase non va usata la virgola. :nono:
Citazione:
- La virgola è usata per separare la proposizione dipendente (o secondaria) dalla proposizione reggente da cui dipende (cioè la principale). Questo può avvenire in tre casi diversi:
- Quando la secondaria precede la principale: "Se fossi ricco, mi comprerei un'isola"
- Quando la secondaria segue la principale: "Nel deserto vivono pochi animali, perché le condizioni ambientali sono proibitive"
- Quando la secondaria è inserita all'interno della principale (inciso): "Il mio migliore amico, che è un grande tennista, ha vinto molti tornei"
Mentre:
Citazione:
E' opportuno non usare la virgola quando la proposizione secondaria è strettamente connessa alla proposizione principale: "Non devi guardare il sole se non vuoi ferirti la vista".
E quindi anche nel tuo caso, ovvero:
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
Sono due anni di fila che al City va riconosciuta una sfiga incredibile, nel sorteggio dei gironi.
In questa frase va tolta. :sisi:
:teach:
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Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
newlife un contributo inerente alla discussione invece di fare il grammar nazi? :asd:
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Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
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Originariamente Scritto da
dragonzo
A me invece sembra che qualcuno la stia facendo più facile del previsto...il Chelsea è forte, lo Shaktar sta dimostrando di non essere da meno, l'unica partita sbagliata è stata quella in Danimarca.E ti dirò, secondo me, due anni fa queste tre partite sarebbero state tre sconfitte.
No, guarda, adesso veramente BASTA con la storia di "due anni fa". Non può funzionare in eterno come scusa per ogni periodo del cazzo.
Delneri, Ferrara e Zaccheroni sono il passato, dopo di loro abbiamo vinto lo scudetto. L'anno scorso aveva ancora senso ma ora la ripartenza c'è già stata, basta scuse.
Per il resto, se lo Shakhtar ci è superiore allora di che parliamo? Inutile stare a farci pippe e sperare in chissà cosa, diciamo che la CL non è roba per noi e basta.
E io non penso che sia così, beninteso: per me la nostra forza è quella di Londra.
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Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
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Originariamente Scritto da
freddye78
se per 4/5 spanne intendi Aguero/Silva/Tevez allora sì :sisi:
il city non ha praticamente un gioco, ecco perchè per il secondo anno consecutivo rischiano di tornare in EL con le pive nel sacco altro che girone impegnativo..con un allenatore decente sarebbero a giocarsela con le prime 3 d'europa
Io do all'allenatore un peso molto inferiore a quello che si crede in giro.
Il gioco di una squadra non è fatto solo dall'allenatore ma da tutta la società alle spalle che segue ed appoggia gli interpreti del gioco sul campo (interpreti che devono rientrare in un certo ordine di idee: primedonne senza capo nè coda possono fare bene alla lunga in 40 partite di campionato, ma non in 3 di Champoion's contro le squadre più organizzate di Europa, chiunque siano).
Una squadra di buoni giocatori ma solisti non va da nessuna parte.
Sbaglio o sta succedendo ad Allegri? Perchè è scarso? Allora perchè 2 anni fa era ritenuto un ottimo allenatore?
Perchè ci sono statio tanti buoni allenatori all'Inter, tutti bruciati in pochi mesi? Tutti scarsi, o perchè l'Inter (come società) ha lasciato sempre a desiderare nella scelta dei giocatori?
Montella sta facendo bene perchè la società ha preso giocatori che si adattano ad un certo modo di giocare.
Se la Roma andrà male lo farà perchè non ha giocatori che possano seguire Zeeman.
Ieri si è anche detto che il PSG sta andando bene ora con i risultati, ma anche che non è una squadra che ancora possa puntare alla vittoria in Europa, proprio perchè è troppo basata sui solisti. Che c'entra Ancelotti, che sta lì per soldi?
Se Mancini se ne va, chi va a fare il miracolo del bel gioco a Manchester? Io credo sempre poco a queste cose.
Conte l'anno scorso ha fatto bene (merito suo), ma anche perchè ha avuto gli attori giousti.
Ricordiamoci che Ferrara non aveva la squadra di Conte, con un certo Vucinic e Pirlo...
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Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
No, guarda, adesso veramente BASTA con la storia di "due anni fa". Non può funzionare in eterno come scusa per ogni periodo del cazzo.
Delneri, Ferrara e Zaccheroni sono il passato, dopo di loro abbiamo vinto lo scudetto. L'anno scorso aveva ancora senso ma ora la ripartenza c'è già stata, basta scuse.
Per il resto, se lo Shakhtar ci è superiore allora di che parliamo? Inutile stare a farci pippe e sperare in chissà cosa, diciamo che la CL non è roba per noi e basta.
E io non penso che sia così, beninteso: per me la nostra forza è quella di Londra.
quoto
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Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
Citazione:
Originariamente Scritto da
freddye78
se per 4/5 spanne intendi Aguero/Silva/Tevez allora sì :sisi:
il city non ha praticamente un gioco, ecco perchè per il secondo anno consecutivo rischiano di tornare in EL con le pive nel sacco,altro che "sfiga" e "girone impegnativo"..con un allenatore decente sarebbero a giocarsela con le prime 3 d'europa
Ma infatti l'ho detto anch'io che, anche col girone impegnativo, per il City l'eliminazione sarebbe un fallimento. Ma non uno scandalo: lo scandalo sarebbe stato se fossero usciti col nostro girone.
Per il resto forse non si capisce tanto bene da come l'ho scritto ma intendevo che il City è 4-5 spanne sopra noi come squadra ma (pur essendo superiore anche là) a centrocampo è "solo" superiore a noi. Non di 4-5 spanne ma è superiore.
Citazione:
Originariamente Scritto da
NewLife
No tom, in quella frase non va usata la virgola. :nono:
Mentre:
E quindi anche nel tuo caso, ovvero:
In questa frase va tolta. :sisi:
:teach:
Ti sbagli.
Lì non c'è proposizione secondaria, dopo la virgola... dove lo vedi, il verbo :D ?
Se può chiarirti le idee, riscrivila così: "da due anni di fila al City va riconosciuta una sfiga incredibile, nel sorteggio dei gironi". Hai confuso l'unica secondaria ("al City va riconosciuta una sfiga incredibile, nel sorteggio dei gironi") con due secondarie.
Ma col topic, che c'entra? Vuoi proprio che ci mandino affanculo tutti e due :asd: ?
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Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
Citazione:
Originariamente Scritto da
Glorfindel75
Io do all'allenatore un peso molto inferiore a quello che si crede in giro.
Il gioco di una squadra non è fatto solo dall'allenatore ma da tutta la società alle spalle che segue ed appoggia gli interpreti del gioco sul campo (interpreti che devono rientrare in un certo ordine di idee: primedonne senza capo nè coda possono fare bene alla lunga in 40 partite di campionato, ma non in 3 di Champoion's contro le squadre più organizzate di Europa, chiunque siano).
Una squadra di buoni giocatori ma solisti non va da nessuna parte.
Sbaglio o sta succedendo ad Allegri? Perchè è scarso? Allora perchè 2 anni fa era ritenuto un ottimo allenatore?
Perchè ci sono statio tanti buoni allenatori all'Inter, tutti bruciati in pochi mesi? Tutti scarsi, o perchè l'Inter (come società) ha lasciato sempre a desiderare nella scelta dei giocatori?
Montella sta facendo bene perchè la società ha preso giocatori che si adattano ad un certo modo di giocare.
Se la Roma andrà male lo farà perchè non ha giocatori che possano seguire Zeeman.
Ieri si è anche detto che il PSG sta andando bene ora con i risultati, ma anche che non è una squadra che ancora possa puntare alla vittoria in Europa, proprio perchè è troppo basata sui solisti. Che c'entra Ancelotti, che sta lì per soldi?
Se Mancini se ne va, chi va a fare il miracolo del bel gioco a Manchester? Io credo sempre poco a queste cose.
Conte l'anno scorso ha fatto bene (merito suo), ma anche perchè ha avuto gli attori giousti.
Ricordiamoci che Ferrara non aveva la squadra di Conte, con un certo Vucinic e Pirlo...
forse perchè Allegri è stato un "tantino" sopravvalutato?che il milan ha vinto lo scudetto grazie a Ibra che gli ha tolto parecchie castagne dal fuoco?
diciamo che è una via di mezzo, va bene avere la società forte e i giocatori "giusti" ma se l'allenatore non è in grado di fare giocare efficacemente la tua squadra e mantenere un gruppo coeso, può avere 11 top in campo ma non vince..
dell'inter quali sarebbero i buoni allenatori che ha avuto, tolti Lippi e Lucescu?Simoni :asd: Cuper :asd: Tardelli :rotfl:
la roma se andrà male sarà perchè non ha giocatori che seguono Zeman?? perdonami ma :rotfl:
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Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
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Originariamente Scritto da
freddye78
forse perchè Allegri è stato un "tantino" sopravvalutato?che il milan ha vinto lo scudetto grazie a Ibra che gli ha tolto parecchie castagne dal fuoco?
diciamo che è una via di mezzo, va bene avere la società forte e i giocatori "giusti" ma se l'allenatore non è in grado di fare giocare efficacemente la tua squadra e mantenere un gruppo coeso, può avere 11 top in campo ma non vince..
Prendi un allenatore ritenuto forte, tipo Capello o Mourinho.
Mettilo al City ora.
Vedresti davvero dei cambiamenti?
Forse sull'onda dell'avvicendamento, ma alla lunga no.
Ma anche dipende da come sono gli attuali legami personali tra allenatore e giocatori. Lì hai tante teste calde. Se ci metti un Kapo rischi anche di andare peggio, in una formazione del genere. Se ci metti una pecorella rischi che lo spogliatoio diventi anarchico.
E forse allenatori di un certo spessore addirittura si rifiuterebbero di prendere in corsa una squadra come il City ora.
O forse la prenderebbero sotto condizioni forti: ok, ma a giugno la squadra la rifaccio io come voglio, altrimenti nisba. E ciò influenzerebbe totalmente l'esito di questa stagione.
Lì sta il problema di magnati forti economicamente alle spalle, che escono soldi senza pianificare quello che andrebbe pianificato. Con tanti soldi lo potresti fare, ma non lo fai.
Nel PSG l'unico che gioca per la squadra è Verratti. Per il resto a Ibra se non gli passi il pallone si incazza e magari mena Ancelotti se gli girano. Il Barcellona lo ha liquidato su due piedi... eppure è un campione.
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Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
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Originariamente Scritto da
Glorfindel75
Io do all'allenatore un peso molto inferiore a quello che si crede in giro.
Io non credo che sia così.
Il City è proprio la dimostrazione che puoi avere giocatori fortissimi, ma se l'allenatore è scadente, non andrai da nessuna parte.
Il Milan di Sacchi aveva giocatori fortissimi, ma giocava in maniera tale che distruggeva le squadre avversarie, nella maggioranza dei casi (Stella Rossa docet...).
Per me avere un grande allenatore ti permette di vincere anche con una squadra che non è il top, avere un allenatore scarso ti farà perdere anche se hai una squadra fortissima.
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Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
Citazione:
Originariamente Scritto da
Glorfindel75
Prendi un allenatore ritenuto forte, tipo Capello o Mourinho.
Mettilo al City ora.
Vedresti davvero dei cambiamenti?
Forse sull'onda dell'avvicendamento, ma alla lunga no.
Ma anche dipende da come sono gli attuali legami personali tra allenatore e giocatori. Lì hai tante teste calde. Se ci metti un Kapo rischi anche di andare peggio, in una formazione del genere. Se ci metti una pecorella rischi che lo spogliatoio diventi anarchico.
E forse allenatori di un certo spessore addirittura si rifiuterebbero di prendere in corsa una squadra come il City ora.
O forse la prenderebbero sotto condizioni forti: ok, ma a giugno la squadra la rifaccio io come voglio, altrimenti nisba. E ciò influenzerebbe totalmente l'esito di questa stagione.
io la penso esattamente il contrario, con Mou e Capello il city di certo avrebbe tutta un'altra caratura altrochè, fermo restando che la società dia loro carta bianca, permettendogli di defenestrare certe teste calde....vuoi un nome a caso? :asd:
che poi è anche ovvio che allenatori di una certa caratura e reputazione si rifiuterebbero di prendere in mano il city ORA..mica rischiano di sputtanarsi in caso di fallimento con un squadra costruita secondo i diktat di un altro allenatore
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Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
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Originariamente Scritto da
hansolo
Io non credo che sia così.
Il City è proprio la dimostrazione che puoi avere giocatori fortissimi, ma se l'allenatore è scadente, non andrai da nessuna parte.
Il Milan di Sacchi aveva giocatori fortissimi, ma giocava in maniera tale che distruggeva le squadre avversarie, nella maggioranza dei casi (Stella Rossa docet...).
Per me avere un grande allenatore ti permette di vincere anche con una squadra che non è il top, avere un allenatore scarso ti farà perdere anche se hai una squadra fortissima.
Non c'è la controprova sul City.
Anche il Real per decenni ha avuto All Stars e non vinceva una pippa (spesso era chiamato il Dream Team europeo, ma in Champion non la beccava mai per anni, tanto che nel nostro periodo migliore le scoppolate gliele davamo noi): possibile che ogni allenatore (a quei livelli e in quella piazza) fosse una pippa?
O hanno vinto quando riuscivano ad armonizzare meglio il tutto?
Il Milan di Sacchi aveva 10 undicesimi di un altro pianeta, del tutto adatti a quello che voleva Sacchi. E' stata una squadra unica nella storia. In più di 100 anni di calcio non è sospetto? Che ci siano state anche particolari congiunzioni astrali?
Nella Nazionale Sacchi aveva buoni giocatori: che gioco ha mai dato? Doveva ringraziare solo Baggio se ricordi... non aveva, semplicemente, gli interpreti che aveva al Milan.
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Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
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Originariamente Scritto da
Glorfindel75
Anche il Real per decenni ha avuto All Stars e non vinceva una pippa ...
Il Real aveva (e ha) squadre All Star, ma sono sempre state composte per il 90-95 % da attaccanti.
Quando ha avuto un minimo di equilibrio, Muorinho c'ha vinto lo scudetto. E l'avversario era il Barcellona.
Vabbè, tu pensi che l'allenatore ha un'importanza minima, io credo che sia importantissimo. :sisi:
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Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
Citazione:
Originariamente Scritto da
freddye78
dell'inter quali sarebbero i buoni allenatori che ha avuto, tolti Lippi e Lucescu?Simoni :asd: Cuper :asd: Tardelli :rotfl:
la roma se andrà male sarà perchè non ha giocatori che seguono Zeman?? perdonami ma :rotfl:
Non puoi dire che Tardelli, Simoni e Cuper fossero scarsi.
Guarda che a Zeman (con tutto che ne parlo male) comunque dei meriti bisogna darli.
Quando ha avuto materiale plasmabile sotto le sue mani lo ha fatto bene.
Il problema è che quel materiale plasmabile deve essere abbastanza immaturo per crescere e imparare.
Quando hai De Rossi che è voce forte nello spogliatoio poi nascono le situazioni di cui si è parlato ultimamente.
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Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
direi che la verità sta nel mezzo, è una perfetta alchimia tra organico di livello che segue ciecamente l'allenatore accettandone ogni sua decisione e abilità di quest'ultimo di saper tirare fuori il meglio da ogni suo giocatore, sia dal punto di vista tecnico che soprattutto psicologico..
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Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
Citazione:
Originariamente Scritto da
hansolo
Il Real aveva (e ha) squadre All Star, ma sono sempre state composte per il 90-95 % da attaccanti.
Quando ha avuto un minimo di equilibrio, Muorinho c'ha vinto lo scudetto. E l'avversario era il Barcellona.
Vabbè, tu pensi che l'allenatore ha un'importanza minima, io credo che sia importantissimo. :sisi:
Non minima, attenzione. Ma un allenatore, dato un gruppo costruito senza criterio, non fa miracoli.
Lui ha grande importanza quando interagisce con la società per costruire un organico, non quando lo accetta così com'è.
E' il motivo per cui i cambi di allenatore in corsa servono a poco (tranne nei casi in cui hai uno spogliatoio totalmente contro per questioni caratteriali, per cui in effetti la squadra reagisce bene al cambio)
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Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
Citazione:
Originariamente Scritto da
Glorfindel75
Non puoi dire che Tardelli, Simoni e Cuper fossero scarsi.
Guarda che a Zeman (con tutto che ne parlo male) comunque dei meriti bisogna darli.
Quando ha avuto materiale plasmabile sotto le sue mani lo ha fatto bene.
Il problema è che quel materiale plasmabile deve essere abbastanza immaturo per crescere e imparare.
Quando hai De Rossi che è voce forte nello spogliatoio poi nascono le situazioni di cui si è parlato ultimamente.
Scarsi no, mediocri e non da squadra che punta a vincere campionato e/o champions si
Zeman?cosa ha fatto di buono in carriera a parte rimediare esoneri da tutte le parti?possibile che da nessuna parte dove è stato non ha mai trovato i giocatori "giusti"??
è un allenatore scarso e sopravvalutato che ha credito per i tifosi e certa stampa solo per la sua antijuventinità.punto.
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Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
Citazione:
Originariamente Scritto da
freddye78
direi che la verità sta nel mezzo, è una perfetta alchimia tra organico di livello che segue ciecamente l'allenatore accettandone ogni sua decisione e abilità di quest'ultimo di saper tirare fuori il meglio da ogni suo giocatore, sia dal punto di vista tecnico che soprattutto psicologico..
Appunto: guarda il Napoli. Perchè De Laurentis lo tiene? Perchè ha scommesso su di lui tenendolo per anni, ed ora lui fa giocare la squadra, con i giusti interpreti, nel modo in cui crede.
Per questo, ad esempio, il Napoli non è costruttore di gioco: non ha i giocatori adatti e Mazzari non è uno che di sè predilige un gioco alla Guardiola.
Ha più senso criticare Mazzarri quando il Napoli delude le aspettative che Mancini al City.
E' anche per questo che la Juve contro un avversario del genere in Italia può fare bene: perchè incontra un avversario che negli scontri diretti non la aggredisce ma è attendista.
In Europa ti aggrediscono tutti e vai fuori fase.
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Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
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Originariamente Scritto da
freddye78
Scarsi no, mediocri e non da squadra che punta a vincere campionato e/o champions si
Zeman?cosa ha fatto di buono in carriera a parte rimediare esoneri da tutte le parti?possibile che da nessuna parte dove è stato non ha mai trovato i giocatori giusti??è un allenatore scarso e sopravvalutato punto.ha credito per i tifosi e certa stampa solo perchè spara a zero sulla juve stop.
Paradossale che ora mi ritrovi a difenderlo: Zeman nella sua carriera è stato un allenatore di categoria proprio per come vede lui il gioco del calcio.
Ma è anche grazie a lui che tanti giocatori sono saliti agli onori della notorietà: Signori e tanti altri del Foggia, e l'anno scorso nel Pescara, ad esempio.
Se vuoi una squadra costruita intorno a Zeman devi puntare su determinati giocatori. Ma per come gioca Zeman, forse non puoi costruire una squadra per puntare in alto in Italia e Europa
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Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
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Originariamente Scritto da
hansolo
Il Real aveva (e ha) squadre All Star, ma sono sempre state composte per il 90-95 % da attaccanti.
Quando ha avuto un minimo di equilibrio, Muorinho c'ha vinto lo scudetto. E l'avversario era il Barcellona.
Vabbè, tu pensi che l'allenatore ha un'importanza minima, io credo che sia importantissimo. :sisi:
quoto
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Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
Adesso bestemmio: Io se fossi Marotta assumerei Zeman come talent scout. Sulla panchina della Juve neanche morto, ma come scopritore di talenti secondo me é il migliore. :sisi:
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Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
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Originariamente Scritto da
freddye78
quoto
Mou è un grande allenatore (tanto che lo cercano in 20000, cosa più unica che rara), ma anche molto furbo quando capisce che è il momento di cambiare aria.
Lo ha fatto sempre.
Nell'Inter ha fatto un triplete non del tutto meritato, e comunque vincendo in un campionato sghembo come il nostro, e comunque con una Inter che ha avuto la formazione più competitiva di tutta l'era Moratti.
Nel Real ha trovato così tanti campioni (nei fatti, in un confronto con il City c'è anche un abisso di qualità se vogliamo: il City non è nemmeno il Real Madrid) che, sommati alla sua visione del gioco del calcio gli hanno portato altri successi.
Mettimi ora Mou al Milan, vedi che fine fa...
PS: in Spagna l'avversario è il Barcellona, vero, ma il Real è la seconda squadra al mondo. Almeno fino all'anno scorso...
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Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
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Originariamente Scritto da
Sarpedon
Adesso bestemmio: Io se fossi Marotta assumerei Zeman come talent scout. Sulla panchina della Juve neanche morto, ma come scopritore di talenti secondo me é il migliore. :sisi:
Ok, ritieniti bannato per 3 mesi.
Rifletti su quello che hai scritto e poi pentiti.
10 frustate al giorno per 3 settimane.
:asd:
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Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
Zeman neanche a pulire i cessi a vinovo