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oh, fosse per me questi episodi di bieco peculato porterebbero alla gogna, ma non dipende da me (purtroppo)
ciò che non vedo è come tali episodi toglierebbero dignità o efficacia ad una politica di generalizzata riduzione della spesa pubblica :boh2:
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essere interista non e' gia' abbastanza punitivo ? :asd:
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anche questo è vero :asd:
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Originariamente Scritto da
Marlborough's
Si.
Lui taglia perchè è cattivo.
Folle e cattivo.
E anche perchè "Mica se magnamo Kafka, no?".
in quanto politico, taglia (o fa tagliare) ciò che non gli porta voti.
se kafka valesse quanto abbaiare contro i comunisti che tagliano le tasse (e lo perseguitano), a favore della famiglia, cellula fondamentale della nostra cultura superiore e millennaria, forse avremmo qualche in fondo in più per la cultura.
nonostante questo, il paese è comunque in una situazione kafkiana (ta-tum-pshh)- :smug:
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Moloch
eeeh, ce n'è ancora da tagliare. tremonti ha tutta la mia stima :sisi:
spiace solo che abbiano reintrodotto il fondo per lo spettacolo tramite accisa sulla benzina. ma almeno così l'italiano medio si può render conto di quanto costa mantenere il cVltVrame :lol:
Non è questo il punto.Se fai i tagli lineari, non ottieni un miglioramento dell'efficienza dello stato-società, ma solo qualche soldo in più nell'immediato e problemi in futuro.
Si vuole ridurre la spesa pubblica? Benissimo, assolutamente d'accordo.Ma prima si eliminano tutti gli sprechi e privilegi, poi si passa al resto.Ma questo non succede da nessuna parte.
E allora da una classe dirigente così delegittimata non accetto nemmeno il taglio di un €....
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TeoN
essere interista non e' gia' abbastanza punitivo ? :asd:
/thread :asd:
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Edward Green
Non è questo il punto.Se fai i tagli lineari, non ottieni un miglioramento dell'efficienza dello stato-società, ma solo qualche soldo in più nell'immediato e problemi in futuro.
Si vuole ridurre la spesa pubblica? Benissimo, assolutamente d'accordo.Ma prima si eliminano tutti gli sprechi e privilegi, poi si passa al resto.Ma questo non succede da nessuna parte.
E allora da una classe dirigente così delegittimata non accetto nemmeno il taglio di un €....
no.
non è una questione di "efficienza dello stato-società", qualunque cosa la locuzione signfichi.
è una quesitone di semplice contabilità dello stato. appurato che la pressione fiscale non è ulteriormente inaspribile oltre l'attuale, abominevole livello del 42% del prodotto, l'unico modo per mantenere un avanzo primario capace di ridurre il rapporto deficit/pil è una drastica riduzione della spesa corrente e degli investimenti pubblici meno produttivi. la riduzione dell'onere del debito deve essere l'obiettivo di qualunque ministro dell'economia serio di questo paese, foss'anche solo per la inconcepibile entità delle spese per interessi.
bene sarebbe se si riducessero sprechi e privilegi. ma se la classe politica non è disposta per il momento a farlo, allora non si fa nulla? è una sequenzialità francamente insensata, oltre che estremamente pericolosa per le finanze nazionali.
cosè, l'indignazione val bene un default?
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e degli investimenti pubblici meno produttivi
siamo sicuri che la cultura sia uno dei settori meno produttivi per il paese?
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dovendo scegliere tra il prestigioso cinema italiano e l'investimento in infrastrutture, direi che la risposta è scontata :boh2:
meno scontata è invece l'opportunità delle riduzioni negli investimenti in capitale umano, quali l'istruzione, e in tecnologia, quale la ricerca pubblica. ma la falce è quella, purtroppo.
considerata la recessione degli ultimi due anni, è quasi un miracolo che tremonti sia riuscito a mantenere il rapporto deficit/pil sotto il 5%, che non è cosa da poco
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Originariamente Scritto da
Moloch
dovendo scegliere tra il prestigioso cinema italiano e l'investimento in infrastrutture, direi che la risposta è scontata :boh2:
ammesso che sia un aut-aut secco, delle seconde non ne vedo- :uhm:
qualcuno ha una lista di investimenti in tal senso?
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Originariamente Scritto da
Cesaruacchio
siamo sicuri che la cultura sia uno dei settori meno produttivi per il paese?
parecchio direi
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Originariamente Scritto da
Moloch
dovendo scegliere tra il prestigioso cinema italiano e l'investimento in infrastrutture, direi che la risposta è scontata :boh2:
meno scontata è invece l'opportunità delle riduzioni negli investimenti in capitale umano, quali l'istruzione, e in tecnologia, quale la ricerca pubblica. ma la falce è quella, purtroppo.
considerata la recessione degli ultimi due anni, è quasi un miracolo che tremonti sia riuscito a mantenere il rapporto deficit/pil sotto il 5%, che non è cosa da poco
Il problema è che il taglio alla cultura, circa 300milioni è una goccia nel mare considerando quanto dovremo spendere per il rimpatrio e la gestione dei clandestini. Qui ci vorrebbero riforme di tagli alla spesa impopolari e sostanziose, ma nessuno vuole farle. In futuro saremo costretti e saranno lacrime e sangue per tutti come portogallo, irlanda e grecia
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Originariamente Scritto da
Marlborough's
Sarebbe stata l'unica cosa interessante da molti anni a questa parte.
Invece, la solita mer*a.
altro mio lapsus: era stracquadanio, che ha potenziale c. molto più elevato- :asd:
http://www.youtube.com/watch?v=V8K_1tbA39o
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Originariamente Scritto da
alberace
ammesso che sia un aut-aut secco, delle seconde non ne vedo- :uhm:
qualcuno ha una lista di investimenti in tal senso?
sul sito della ragioneria dello stato ci sarebbe la sezione dedicata alle previsioni di spesa, con analisi per titolo, categoria o macroaggregato.
che, ovviamente, restituisce errore 404 :asd:
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Originariamente Scritto da
Lord Wilde
Il problema è che il taglio alla cultura, circa 300milioni è una goccia nel mare considerando quanto dovremo spendere per il rimpatrio e la gestione dei clandestini. Qui ci vorrebbero riforme di tagli alla spesa impopolari e sostanziose, ma nessuno vuole farle. In futuro saremo costretti e saranno lacrime e sangue per tutti come portogallo, irlanda e grecia
300 milioni all'anno. da qualche parte bisogna cominciare, e, come dici, continuare. ma purtroppo anch'io sono scettico che ciò accada :boh2:
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Originariamente Scritto da
alberace
altro mio lapsus: era stracquadanio, che ha potenziale c. molto più elevato- :asd:
quell'uomo è insopportabile, un troll di professione peggio di MARMIST
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Originariamente Scritto da
abaper
parlando con chi ha una casa affittabile sfitta, mi è sempre stato detto che non viene affittata perchè è difficile cacciare gli affittuari in caso di bisogno (se poi ti pagano regolarmente l'affitto e hanno figli, fai prima a vendergliela).
affitti in nero. la moda è pagare una parte dell'affitto in nero e non penso che questa legge cambierà le cose.
rimane il regalo... :uhm:
La legge è sempre stata a favore degli affittuari, se decidono di fare i furbi possono scroccarti anche 2 anni di affitto (sugli affitti commerciali gli sfratti sono molto più veloci) con questa legge chi ha una casa sfitta sarà incentivato ad affittarla aumentando l'offerta di case disponibili, il rischio c'è sempre ma è più remunerato. Chi deve stipulare un nuovo contratto ci penserà 2 volte prima di farlo in nero visto che aumentano le sanzioni e dal 2014 la gestione passerà ai comuni (che possono controllare meglio il territorio incrociando i dati). Questa proposta era stata avanzata, in primis, dal governo prodi, ma non fu portata a termine. Almeno è una misura che abbassa le tasse in un mercato asfittico come quello degli affitti
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Originariamente Scritto da
Moloch
300 milioni all'anno. da qualche parte bisogna cominciare, e, come dici, continuare. ma purtroppo anch'io sono scettico che ciò accada :boh2:
In compenso hanno aumentato le accise sulla benzina, ai massimi livelli storici :facepalm:
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consolati pensando che, ogni volta che fai il pieno, stai finanziando un film di Moretti http://www.just4spam.org/vb/images/smilies/smulol.gif
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Originariamente Scritto da
Moloch
Tiro fuori la bicicletta
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vardeo là, quel che poi va a menarghe il cul a quel dei monti paiton.
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Mussolini dedica dai 30 ai 45 minuti al giorno agli esercizi fisici, e pratica il nuoto d'estate, lo sci d'inverno e ogni giorno l'equitazione. Gli sono familiari la bicicletta e la moto, l'automobile e l'areoplano. La marcia a piedi è nelle sue simpatie e lo è anche la scherma, anche se non si batte più in duello. Se avverte qualche lieve malessere, digiuna per 24 ore. Mangia pietanze semplici e di tipo contadino e moltissima frutta. Non beve mai tè o caffe, e si concede un sorso di vino solo nei pranzi ufficiali, più qualche volta un decotto di tiglio. Niente fumo e liquori forti.
:snob:
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io fumo bevo non corro e non moriro' appeso a testa in giu'.
forse.
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tu vai in aereoplano? :snob:
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ma te l'hanno sbannato? :asd:
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E' quel giorno dell'anno in cui chiwaz fa una buona azione verso un terrone.
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Moloch
dovendo scegliere tra il prestigioso cinema italiano e l'investimento in infrastrutture, direi che la risposta è scontata :boh2:
In effetti è vero. Tra le centinaia di milioni buttate per i mondiali di nuoto in strutture inutili e illegali e gli appena dieci milioni per fare Io sono l'amore che ha avuto copertura d'esportazione negli USA fantastica generando ritorno di immagine, incasso *in attivo* e turismo non c'è neanche paragone :asd:
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la magia argomentativa dei casi limite è sempre affascinante :asd:
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Vuoi l'esempio del Divo (+2 milioni invece di un misero +0,5 di Io sono l'amore)? Gomorra (+17 milioni)? Baciami ancora (+0,5 milioni)? Caos calmo (+2 milioni)? Per citare giusto film dopo il 2005 e non prima che vengano esportati (quindi aspettiamo di vedere che farà Vallanzasca, ma se fa come Romanzo criminale che ha fatto 5 milioni solo in Italia e 300mila spettatori in Francia...). E son tutti registi diversi. Posso andare avanti tutto il giorno, c'è una marea di produzioni con un budget medio di un milione e incassi medi di tre (e qualcuno al contrario, ma son i rischi del mestiere :asd: ).
E questi sono tutti più di ritorno diretto senza contare tutti gli altri ritorni indiretti positivi (turismo su tutti), e come vedi non è un caso limite ma un ambiente che sforna, e pure bene. Quando invece hai finito di contare i "casi limite" (oltre i mondiali di nuoto c'è il ciclismo, Italia 90 giusto a scavare un po', ma basta andare a vedere tutti gli aeroporti nel nulla, carceri vuoti perché non si possono assumere secondini, ecc ecc ecc) dei meno infrastrutturali e hai fatto tutte le somme delle sole perdite dirette (senza contare poi le spese extra per indagare, punire e mantenere questi criminali oltre che smantellare e gestire il danno d'immagine sul territorio) fammi un fischio :asd:
Casi limite :asd:
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PS: Moloch, occhio che questo viene da MM. Probabile che morda :sisi:
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Originariamente Scritto da
Moloch
ma te l'hanno sbannato? :asd:
E' un profilo che mette simpatia :snob:
Il problema dei tagli secondo me è sempre scadere nel benaltrismo, ma perchè tagliare sti 300 milioni quando ne cacciamo un miliardo e rotti per auto blu, e dio non sa per quanti uffici inutili di mangiapane a ufo o consulenti in 10 poltrone diverse?
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Originariamente Scritto da
Moloch
la magia argomentativa dei casi limite è sempre affascinante :asd:
Volendo essere pignoli pure il cinema italiano (fottesega) è solo una parte dei 300 milioni.
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Riassunto http://www.just4spam.org/vb/images/s...ghi/dy4thu.gif
Comunque tecnicamente essendo finanziamenti non dovrebbero essere ripagati?
Poi lo so, sono per lo di più film del menga e quindi non fanno incassi.
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Originariamente Scritto da
lishi
Ti consiglio invece di aprirlo e scoprire come l'intera somma di finanziamenti ai film è di 34,5 milioni di Euro, di cui 23,5 rientrano con il *solo* Gomorra. Io ho parlato a Moloch di guadagni (che se non han cambiato qualcosa nell'economia si calcolano con incassi - spese) e lui ribatte con le sole spese, dandosi una clamorosa zappa sui piedi in quanto anche se *tutti* quei film avessero incassato lo zero assoluto (assurdo, ma ragioniamo come i fisici con le galline perfettamente sferiche, non complichiamo troppo la situazione :asd: ) la perdita totale ammonterebbe a un funambolico decimo della singola perdita (che ricordo conta già i ritorni come ammortizzatore) più grande nelle infrastrutture gestite a cazzo :asd:
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Originariamente Scritto da
Moloch
300 milioni all'anno. da qualche parte bisogna cominciare, e, come dici, continuare. ma purtroppo anch'io sono scettico che ciò accada :boh2:
Caro Molocchio, mettere sul piatto della bilancia cultura e infrastrutture è, sulla carta, un esercizio stantìo, dato che teoricamente le infrastrutture sono le ossa e le arterie di uno stato... e un organismo senza ossa e arterie può ambire al massimo a fare il paramecio in una pozzanghera, non certo a far parte del g8.
Però il tuo discorso assolutamente generalizzato non mi sta bene affatto.
Ti porto un esempio.
un singolo esempio di spreco ed inefficienza che, da solo, copre i tagli alla cultura di quest'anno.
A un paio di km da casa mia stanno iniziando i lavori per una superstrada a 4 corsie, lunga 2,4 km, che collega l'uscita autostradale di como sud a... un prato.
E' il primo lotto della famosa (per noi locali) tangenziale di como, opera che complessivamente costerebbe più di 1 miliardo di euro per circa 9 km di superstrada.
il primo lotto, appunto, sarà lungo 2,4 km per un costo preventivato di 260 milioni di euro (preventivato... che poi vuoi non trovare un problema, una variantina dell'ultimo secondo che ti attacca là un altro 50 milioni... suvvìa...).
Il problema è che il secondo lotto è stato bocciato (giustamente, dati i costi assolutamente esagerati) da una persona di nostra conoscenza che di mestiere fa il sottosegretario alle infrastrutture, perciò non verrà mai realizzato. E il primo lotto senza il secondo è totalmente inutile.
Però il pdl e la lega sono andato avanti come schiacciasassi con il progetto (evidentemente avranno avuto i loro buoni motivi...).
Il risultato sono 260 milioni di euro buttati nel cesso. Il tutto in una piccola cittadina di provincia ai confini dell'impero, pur nella ricca e opulenta lombardia.
Una superstrada inutile e che finirà nel nulla per la quale ogni contribuente lombardo verserà circa 40 euro.
eh ma le infrastruttureeh.
si può marciare anche su quelle. anzi, soprattutto su quelle.
vedere per credere: http://www.pedemontana.com/progetto_...tivo_como1.php
tieni conto che, quella che è definita opera accessoria TG CO 03 è stata anch'essa cassata dal cipe, mentre la TG CO 4 è semplicemente il rifacimento di una strada già esistente (asfataltura con rifacimento della sede stradale), che peraltro non è nemmeno iniziata.
eh ma il governo del territorio.
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Originariamente Scritto da
Moloch
quell'uomo è insopportabile, un troll di professione peggio di MARMIST
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Con un paio di amici, ho visto Stracquadanio ad “Anno zero”. Voi penserete: chissà come vi siete arrabbiati. Sbagliato. Non ne abbiamo avuto il tempo. Lo sbalordimento era soverchiante, e non lasciava spazio ad altri sentimenti. A bocca aperta, l’abbiamo visto (in pochissimi minuti) interrompere, sghignazzare, consultare l’iPad, correggere gli astanti, litigare con i distanti, borbottare, emettere sibili, roteare gli occhi, ammonire Santoro, sgridare Gian Antonio Stella, prendere la parola, ridare la parola, contestare la scaletta, agitare le mani, condurre lui la trasmissione, ricostruire un cinquantennio di storia italiana, leggere, scrivere, gesticolare verso una quinta invisibile, ammutolire di colpo fissando il vuoto. Un mio amico ha detto: «adesso fa le bolle di sapone». Un altro: «no, secondo me estrae un tronchesino e si taglie le unghie». Io: «Non lo sottovalutate, vedrete che fa tutte e due le cose: si taglia le unghie facendo le bolle di sapone». Siamo rimasti incollati al televisore coscienti di essere spettatori di una performance storica, senza eguali, tipo Italia-Germania 4-3 o le nozze di Carlo e Diana.
Non chiamatelo “provocatore”. È una funzione banale, eseguibile da qualunque scagnozzo o figurante. Stracquadanio, da ieri sera e per sempre, per me è un artista.
michele serra su repubblica- :asd:
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A proposito della puntata di AnnoZero e del comportamento di Straquadanio, quest'ultimo alla Zanzara venerdì sera ha detto che ha messo in atto una vera e propria tattica di "disturbo" nei confronti di Santoro.
La sua teoria è che AnnoZero è una trasmissione in cui ogni ospite è un figurante e Santoro il regista, per cui è inutile ribattere agli altri invitati ma si deve affrontare solo ed esclusivamente Santoro e sconvolgergli la scaletta per evitare che conduca lui :asd:
Purtroppo non seguo abbastanza AnnoZero da concordare oppure no, però sembra interessante. Resta il fatto che ad AnnoZero ci vanno tutti, dato che viene percepito (e penso che lo sia) come il talk show più importante e di successo degli ultimi anni.
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Ieri ho scancherato con bloodbowl leggendary, dopo le prime 3-4 partite ho distrutto la squadra (assolutamente colpa dei dati e sfiga :snob:)