Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
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firewall76
io l'ho intesa nel senso che oggi la juventus è la squadra da battere come lo era a suo tempo l'inter di mourinho. E non comep pronostico :boh2:
Non come pronostico: intendevo come rapporto di forza.
L'Inter di Mourinho era una squadra molto forte, capace di competere con le più quotate rivali europee: come si fa a dire "non è una scusa l'Inter" quando invece è palese che fosse di gran lunga la squadra più forte del campionato?
Oggi la Juve è la squadra più forte ma non in modo così netto: non ha il minimo senso pensare che, siccome oggi Marotta e soci sono riusciti a costruire una Juve da 8, all'epoca Secco e compagnia dovessero battere un'Inter da 10.
Con tutto che Secco è riuscito a costruire una Juve da 4, ovviamente (l'incompetenza di quella dirigenza non è in discussione).
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trascinatore no, tuttavia era stato, se non ricordo male, uno dei fiori all'occhiello della campagna acquisti :sisi:
Vabbè, "fiore all'occhiello", figurati :asd: ...
Prima di tutto era un prestito con DDR (mai esercitato) e non un acquisto e poi ci mise mezzo campionato a diventare titolare (sfruttando anche gli infortuni e le scarse prestazioni di Zebina e Grygera).
Dove lo vedi, il fiore all'occhiello?
Va bene che in mercati così disastrosi come quelli di quegli anni anche un arrivo decente (come Caceres) era qualcosa ma insomma...
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
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tomlovin
Non come pronostico: intendevo come rapporto di forza.
L'Inter di Mourinho era una squadra molto forte, capace di competere con le più quotate rivali europee: come si fa a dire "non è una scusa l'Inter" quando invece è palese che fosse di gran lunga la squadra più forte del campionato?
Oggi la Juve è la squadra più forte ma non in modo così netto: non ha il minimo senso pensare che, siccome oggi Marotta e soci sono riusciti a costruire una Juve da 8, all'epoca Secco e compagnia dovessero battere un'Inter da 10.
Con tutto che Secco è riuscito a costruire una Juve da 4, ovviamente (l'incompetenza di quella dirigenza non è in discussione).
ok, come rapporto di forza non si discute, tuttavia il concetto di base rimane: non è che siccome l'inter di mourinho è da 10, la colpa di costruire una squadra da 4 non si affievolisce. Per inciso l'inter di mourinho il primo anno è uscita agli ottavi di coppa, non esattamente un risultato di prestigio....
Citazione:
Vabbè, "fiore all'occhiello", figurati :asd: ...
Prima di tutto era un prestito con DDR (mai esercitato) e non un acquisto e poi ci mise mezzo campionato a diventare titolare (sfruttando anche gli infortuni e le scarse prestazioni di Zebina e Grygera).
Dove lo vedi, il fiore all'occhiello?
Va bene che in mercati così disastrosi come quelli di quegli anni anche un arrivo decente (come Caceres) era qualcosa ma insomma...
devi considerare che l'acquisto di kzenevic fu salutato come uno dei più difficili degli ultimi anni :bua:
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
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firewall76
ok, come rapporto di forza non si discute, tuttavia il concetto di base rimane: non è che siccome l'inter di mourinho è da 10, la colpa di costruire una squadra da 4 non si affievolisce. Per inciso l'inter di mourinho il primo anno è uscita agli ottavi di coppa, non esattamente un risultato di prestigio....
C'è quel "non" che t'è scappato ma sul resto sono assolutamente d'accordo.
Comunque tieni presente che è vero che al primo anno l'Inter di Mourinho andò male in champions (ma vabbè, c'era Ibra :D ) ma se guardi al campionato...
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devi considerare che l'acquisto di kzenevic fu salutato come uno dei più difficili degli ultimi anni :bua:
Eh... a me lo dici :bua: ...
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
L'Inter di Mourinho era forte in un campionato più mediocre di questo, ed anche se fece il "triplete" era tutto meno che una di quelle formazioni da ricordare negli annali come "leggendaria". D'altronde quando si parla di Inter di Mourinho, sembra quasi che si parli delle vittorie di Mou... e questo la dice tutta.
Dietro di lei in Italia c'era il vuoto.
L'anno scorso la Juve vinse il campionato con un signor Milan, dati da tutti come favorito, e oggettivamente superiore, ed un signor Napoli che, sebbene fece malino in campionato, oggettivamente era competitivo.
Quest'anno direi che i competitor ci sono eccome.
L'Inter del periodo Mourinho o degli anni dei 5 scudetti, al pronti partenza e via non aveva rivali: non sul campo, ma proprio nei giochi di forza. Che poi la Roma sia stata l'unica (e questo dice tutto...) ad averla messa in difficoltà più di una volta (addirittura la Coppa Italia era solo faccenda loro) mi dà i brividi al pensiero che l'inter di Mou potesse essere considerata davvero una corazzata.
Dagli anni 80 Juve-Napoli, Juve-Roma, poi Milan-Napoli, ancora Juventus-Milan, Juventus-Parma e così via... quando per un pò di anni c'erano duelli infiniti tra protagoniste, si trattava di squadre di eccellenza in quel momento.
Assolutamente le sfida Roma-Inter degli ultimi anni facevano proprio ridere, se detta accoppiata stabiliva le forze di quei campionati.
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
Era nettamente più forte, quell'Inter, di qualunque squadra si sia vista in serie A dopo di essa.
L'unica che un po' ci si può avvicinare è la Juve degli ultimi due anni (a livello di gioco è anche superiore) ma c'è un gap di esperienza e di forza dei singoli elementi che non è colmabile.
D'altra parte la champions non la vinci per caso.
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
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tomlovin
Era nettamente più forte, quell'Inter, di qualunque squadra si sia vista in serie A dopo di essa.
L'unica che un po' ci si può avvicinare è la Juve degli ultimi due anni (a livello di gioco è anche superiore) ma c'è un gap di esperienza e di forza dei singoli elementi che non è colmabile.
D'altra parte la champions non la vinci per caso.
Infatti, era nettamente più forte, ma oggettivamente anche per cause esterne (calciopoli e l'abbassamento e la povertà delle inseguitrici). Il Napoli neanche esisteva come competitor.
Non so, quando io vedo l'albo d'oro osservo 5 anni consecutivi di scudetto all'Inter (roba vista fare solo da una squadra, la Juve), ma davvero tutti pensano che sia stata una delle formazioni più leggendarie del nostro calcio? Eppure il periodo lo abbiamo appena vissuto: la mediocrità era nel resto, NON nell'Inter.
La Champion's non la vinci mai per caso, dei valori devi averli, ma anche guardando il cammino dell'Inter quell'anno, e tenuto conto che non c'è stato nessun ciclo di alto livello europeo (2 anni dopo e sei in Europa League, un anno prima e sei agli ottavi), per me quella fu una vittoria paragonabile ai miracoli della Danimarca e della Grecia agli europei.
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
detto che l'inter non ha vinto 5 scudetti di fila (gli piacerebbe :bua:) l'inter del triplete era una signora squadra che in Italia probabilmente avrebbe vinto anche con Milan e Juve precalciopoli. Moltissimi giocatori all'apice della loro carriera (Maicon, Stankovic e la colonia argentina), Sneijder che un'altra stagione come quella se la sogna di notte ed Eto' che faceva pure il terzino.
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
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Originariamente Scritto da
Camus
detto che l'inter non ha vinto 5 scudetti di fila (gli piacerebbe :bua:) l'inter del triplete era una signora squadra che in Italia probabilmente avrebbe vinto anche con Milan e Juve precalciopoli. Moltissimi giocatori all'apice della loro carriera (Maicon, Stankovic e la colonia argentina), Sneijder che un'altra stagione come quella se la sogna di notte ed Eto' che faceva pure il terzino.
Può essere, quell'anno (soltanto mi sa però). Ma è anche vero che ancora oggi ringraziano il suicidio calcistico della Roma, visto che lo scudetto lo avevano perso...
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
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Glorfindel75
La Champion's non la vinci mai per caso, dei valori devi averli, ma anche guardando il cammino dell'Inter quell'anno, e tenuto conto che non c'è stato nessun ciclo di alto livello europeo (2 anni dopo e sei in Europa League, un anno prima e sei agli ottavi), per me quella fu una vittoria paragonabile ai miracoli della Danimarca e della Grecia agli europei.
Però, se guardi bene, neanche una squadra come il Barcellona ha fatto un ciclo in Europa.
E quelli sono forti forti.
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
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Originariamente Scritto da
Glorfindel75
La Champion's non la vinci mai per caso, dei valori devi averli, ma anche guardando il cammino dell'Inter quell'anno, e tenuto conto che non c'è stato nessun ciclo di alto livello europeo (2 anni dopo e sei in Europa League, un anno prima e sei agli ottavi), per me quella fu una vittoria paragonabile ai miracoli della Danimarca e della Grecia agli europei.
Non vedo il senso, di questa cosa.
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Originariamente Scritto da
hansolo
Però, se guardi bene, neanche una squadra come il Barcellona ha fatto un ciclo in Europa.
E quelli sono forti forti.
Infatti, il punto è proprio questo: sono più di vent'anni che nessuno vince due champions di fila... quindi non è che vincerla un anno e basta sia classificabile come "meteora". E' la norma.
Quell'Inter fece ottavi-vittoria-quarti dal 2008 al 2011 (cambiando allenatore, attenzione), è vero che poteva fare qualcosa di più ma non è un risultato scadente.
Parlare di "leggende" lascia sempre un po' il tempo che trova, sia in positivo che in negativo: non credo che i milanisti parlerebbero della Juve di Capello (o di quella del secondo Lippi) come di "leggendarie" :D ...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Camus
detto che l'inter non ha vinto 5 scudetti di fila (gli piacerebbe :bua:) l'inter del triplete era una signora squadra che in Italia probabilmente avrebbe vinto anche con Milan e Juve precalciopoli. Moltissimi giocatori all'apice della loro carriera (Maicon, Stankovic e la colonia argentina), Sneijder che un'altra stagione come quella se la sogna di notte ed Eto' che faceva pure il terzino.
Yeah :sisi: .
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
imho attualmente si può parlare di cicli in Europa per Manchester United, Bayern e Barcellona, squadre che negli ultimi anni sono riuscite ad arrivare più volte in finale.
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
Basta parlare dell'Inter qua dentro mi fate venire l'orticaria.
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
Il problema, è che l'inter, direttamente o indirettamente, imho non ci sarebbe arrivata ad essere così forte senza calciopoli.
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
Si ma purtroppo calciopoli c'è stata, e se anche verrà riconosciuto che era ingiusto nessuno toglierà i trofei all'Inter quindi basta parlarne.
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
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Originariamente Scritto da
hansolo
Però, se guardi bene, neanche una squadra come il Barcellona ha fatto un ciclo in Europa.
E quelli sono forti forti.
Non è così: cosa intendi per ciclo? Vincere o essere stabilmente tra i migliori? Io intendo quello.
Il Barcellona è in un ciclo straordinario da anni.
L'Inter di Mou in Europa non ha avuto cicli: è stata una vittoria temporanea, immersa nella normalità di una media squadra europea. Se poi i fatti non sono questi, non vedo quali siano quelli reali...
Camus ha ben capito cosa si intende per cicli.
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
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Originariamente Scritto da
terrornoize
Il problema, è che l'inter, direttamente o indirettamente, imho non ci sarebbe arrivata ad essere così forte senza calciopoli.
ma anche così, il problema della CL dell'Inter è che non era sostenibile: hanno dovuto autodistruggersi per conquistarla - due anni dopo della squadra del Triplete non rimane niente, se non un bel buco di bilancio.
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
Una champions val bene un buco di bilancio.
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
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Originariamente Scritto da
Angels
Una champions val bene un buco di bilancio.
Se riesci a convincerne la proprietà juventina, siamo a posto :D !
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
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Originariamente Scritto da
Gabo988
Ragazzi a che ora è il sorteggio?
Mizzica, mi ero dimenticato
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
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Originariamente Scritto da
tomlovin
Se riesci a convincerne la proprietà juventina, siamo a posto :D !
Il problema è che alcune volte fai il buco di bilancio e la Champions non la vinci, e allora il buco di bilancio resta e la bacheca dei trofei prende un sacco di polvere per lungo tempo.
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
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Originariamente Scritto da
Gabo988
Ragazzi a che ora è il sorteggio?
Tra un'ora.
