Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
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Bobo
Vabbeh, ma la colpa è vostra che vedere quella merda e pretendete pure che non sia la merda che è, scusa :asd:
E' come se facessi colazione con latte acido e fango e poi mi lamentassi del sapore :bua:
In genere, a parte il canale Focus (che vedo quasi sempre), le partite, i TG e gli show politici, per vedere in faccia almeno un ladro in vita mia come è fatto, non guardo la TV.
Ieri ad esempio giocavo a FIFA 12 (maledetto, uscito ai quarti di finale contro l'Ajax, io il Porto, per un rigore inesistente...) con in sottofondo la TV accesa. Quando hanno parlato della Juve ho seguito quel pezzo.
Purtroppo è una questione di abitudine il Lunedì...
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
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hansolo
Conosco una barzelletta...
C'è una cacca che dorme vicino ad un campo di pomodori che dormono. Ad un certo punto un pomodoro si sveglia comincia a cantare: 'Sono un pomodoro', poi un altro si aggiunge: 'Siamo pomodori', poi tutti e fanno un chiasso della miseria, ovviamente.
La cacca si sveglia, li guarda schifati e poi comincia a cantare 'Siamo pomodori, siamo pomodori'. Un pomodoro la vede e le dice: 'Ma tu che cavolo ti canti?' e la cacca:'Ma scusa, voi potete fare gli stronzi e io non posso fare il pomodoro?'....
:asd:
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
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Bobo
Sinceramente non so se contino davvero più le spese o il bilancio...
Credo che contino entrambi... ma che il discorso del bilancio sia tutt'altro che secondario.
Basta pensare che per prendere del giocatori non gravando sul bilancio di un anno, di fatto (con i vari giochetti del prestito/comproprietà/riscatti obbligati) secondo me in alcune occasioni abbiamo poi speso più di quanto sarebbe stato necessario se si fosse andati invece di acquisto secco.
Tipo..? Di che giocatori parli?
Comunque, a naso, direi che il bilancio influisce maggiormente sulla quotazione in borsa mentre le spese reali sulla disponibilità di cassa.
Ma stiamo sempre parlando di 10 mln in più o in meno, su un bilancio societario che dovrebbe contemplare più o meno 150 mln di fatturato e più o meno altrettanti di uscite... non si tratta di una tragedia.
E sarebbe stata un'operazione da fare una tantum, giusto per arrivare a un pezzo mancante (Higuain) che ci serve come il pane.
Per me stare ottusamente a guardare sempre e comunque il bilancio è controproducente: il Milan ci ha vinto uno scudetto, facendo una eccezione ai conti (Ibrahimovic).
Infatti sono più dell'idea che, più che una questione di bilancio, sia stata una questione di scelte: Marotta ha deciso di costruire la panchina lunga e di arrangiarsi con le punte che aveva. Io non condivido, come ho già detto più volte.
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Zuma90
Onestamente vado a memoria riguardo le partite viste lo scorso anno (non è che sono un fan di Asamoah dal 1998 :asd: )
Non era una domanda, era un modo gentile per dire che stai sbagliando di grosso :asd: .
Ma quando mai un mancino naturale gioca esterno destro di centrocampo? Per me Asamoah in quel ruolo non ci ha mai giocato.
Già quello di esterno sinistro è un ruolo che (prima della Juve) non ricopriva praticamente mai, figurati quello di esterno destro.
Citazione:
Annata mediocre ? Ma son passati 4 mesi e parli di annata mediocre. Aspetta prima la fine della stagione.
:\ cioè...chiedi a me dove sta la logica e tu, poi, giudichi il valore di due giocatori in base a questi primi 4 mesi (anzi, 3 mesi...perché il Cuadrado delle ultime partite è stato molto deludente).
Giudichi il valore di due giocatori in base a 4 mesi...in cui uno è rientrante da un gravissimo infortunio e l'altro in piena forma e titolare.
Vero che anche io ho confrontato i due...ma ho confrontato le loro due stagioni in comune all'Udinese. 2 stagioni....non 2 mesi. E alle stesse condizioni (stessa età, niente infortuni, stesso ruolo, stessa squadra) ---> Isla titolare-Cuadrado panchinaro (credo).
Tu hai preso in considerazione due stagioni di Cuadrado in cui non è arrivato a 20 presenze complessive, sempre giocate a spizzichi e mozzichi... e ti lamenti che ho considerato una stagione in cui Isla è già arrivato a 12?
Comunque non era un confronto, era giusto per dire che se Isla ha le sue giustificazioni per l'annata scadente attuale (almeno fino ad ora, del domani non v'è certezza), Cuadrado ha le sue per anni in cui ha giocato pochissimo (a proposito di fiducia dell'allenatore) o ha giocato in una squadra allo sbando.
E, ripeto, a Lecce non ha fatto male. Le prestazioni di un calciatore vanno sempre contestualizzate.
Citazione:
Quali sarebbero questi esterni dx ? :look:
Comunqeu non sono io che decido ilprezzo di ISla.
Parlando di Isla pre-infortunio, beh...sicuramente ha fatto vedere più del compagno Asamoah (sia qualitativamente che quantitativamente). Visto che son due giocatori similari come ruolo, stessa età e stessa squadra...beh...Isla un paio di milioni in più li valeva. Da infortunato, il prezzo di Isla e Asamoha è stato lo stesso (mezzo milione di differenza).
Diciamo che una stima di 15-20 milioni ci può assolutamente stare per entrambi.
Poi, ovvio, se scegli una formula di acquisto così conveniente (comproprietà e poi riscatto in millemila anni)...qualcosa in più la devi pagare :boh2:
Mah, a me non pare che sia una formula così particolare di pagamento.
Come detto, oggigiorno gli acquisti li fanno tutti così: prestito con DDR, comproprietà, addirittura prestito con DDR della comproprietà... soldi cash subito se ne vedono pochissimi.
Peraltro io ho parlato di valutazione "un po' alta", quindi più o meno ci siamo: l'ho scritto che secondo me il prezzo giusto era appunto intorno ai 15....
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
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Glorfindel75
Chi pensa all'involontarietà e al non rigore evidentemente non ha la mente libera...
io eliminerei proprio il discorso dell'involontarietà a meno che il braccio non sia aderente al corpo, o comunque andrei (tornerei) in quella direzione. Si è visto che nelle decisioni con meno sfumature gli errori arbitrali diminuiscono, come è successo per i fuorigioco con alcune norme discutibili (luce che passa tra i 2 tronchi corporei etc. etc.)
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Originariamente Scritto da
Camus
Se continua così l'anno prossimo a gennaio ci vendiamo qualcuno :bua:
:bua:
Siamo avanti noi...
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
Balotelli nun ce lo voglio e con Conte è possibile non vederlo mai in campo,ma rispetto agli attaccanti che abbiamo :bua: ...
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
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blackmamba1
io eliminerei proprio il discorso dell'involontarietà a meno che il braccio non sia aderente al corpo, o comunque andrei (tornerei) in quella direzione. Si è visto che nelle decisioni con meno sfumature gli errori arbitrali diminuiscono, come è successo per i fuorigioco con alcune norme discutibili (luce che passa tra i 2 tronchi corporei etc. etc.)
in realtà l'area della discrezionalità si sta sempre più riducendo. Tra l'altro a quanto scrive casarin sul corriere: è ineccepibilmente rigore. Quell'episodio non rientra affatto nell'area della discrezionalità, per i motivi che elenca successivamente.
Vorrei sottolineare come Nicchi si sia dichiarato incompetente chiedendo un parere alla uefa: per la serie "non me la sono sentita"
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
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firewall76
in realtà l'area della discrezionalità si sta sempre più riducendo. Tra l'altro a quanto scrive casarin sul corriere: è ineccepibilmente rigore. Quell'episodio non rientra affatto nell'area della discrezionalità, per i motivi che elenca successivamente.
Sul caso in questione sì, ma io parlo del regolamento e delle sue possibili interpretazioni e applicazioni. Sarò drastico, ma una regola tipo: "se tocchi la palla con il braccio/mano e non era aderente al corpo ti becchi il rigore". Probabilmente è più semplice per gli arbitri, perchè altrimenti non serve mettere millemila arbitri in campo o usare la tecnologia se rimane, anche se ridotta come dici tu, la discrezionalità.
Citazione:
Originariamente Scritto da
firewall76
Vorrei sottolineare come Nicchi si sia dichiarato incompetente chiedendo un parere alla uefa: per la serie "non me la sono sentita"
E' già successa una cosa analoga in passato?
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
in tutto questo ci stiamo dimenticando che oggi ci sarebbe il ritorno di CI..o la considerate eliminazione sicura?dovrebbe tornare Pirlo :uhm:
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
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Brix
Balotelli nun ce lo voglio e con Conte è possibile non vederlo mai in campo,ma rispetto agli attaccanti che abbiamo :bua: ...
io rispetto a chi abbiamo lo vorrei, ma cmq lo prende il milan tranquilli :D
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
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Originariamente Scritto da
firewall76
Vorrei sottolineare come Nicchi si sia dichiarato incompetente chiedendo un parere alla uefa: per la serie "non me la sono sentita"
Vabbè, non esageriamo: non c'è niente di strano a richiedere un parere a un organo superiore, anche solo per garantire una certa uniformità di giudizio a quelle che sono le direttive comuni.
Certo, se ogni domenica Nicchi andasse a chiedere le stesse cose all'UEFA sarebbe diverso. Ma non mi pare che sia così.
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
Soprattutto perché col clima che c'è in Italia in questo momento qualunque fosse stata la sua presa di posizione avrebbe creato un putiferio
- non è rigore. 'eh, ce l'hanno con la juve conte non poteva non sapere e l'arbitro non se l'è sentita'
- rigore 'eh, ce l'hanno con la juve l'arbitro non se l'è sentita e conte non poteva non sapere'
Era normale che l'AIA se ne lavasse le mani.
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
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Originariamente Scritto da
blackmamba1
Sul caso in questione sì, ma io parlo del regolamento e delle sue possibili interpretazioni e applicazioni. Sarò drastico, ma una regola tipo: "se tocchi la palla con il braccio/mano e non era aderente al corpo ti becchi il rigore". Probabilmente è più semplice per gli arbitri, perchè altrimenti non serve mettere millemila arbitri in campo o usare la tecnologia se rimane, anche se ridotta come dici tu, la discrezionalità.
rileggendo il regolamento e le linee guida siamo già arrivati a quel punto. Il problema è che in base a chi dirige gli arbitri si creano situazioni grigie.
Sicuramente una norma più netta, sarebbe teoricamente l'ideale, ma potrebbe rivelarsi ingiusta.
Citazione:
E' già successa una cosa analoga in passato?
di preciso non saprei, ma suppongo di sì e mi auguro con casi ben meno semplici :bua:
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
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tomlovin
Vabbè, non esageriamo: non c'è niente di strano a richiedere un parere a un organo superiore, anche solo per garantire una certa uniformità di giudizio a quelle che sono le direttive comuni.
Certo, se ogni domenica Nicchi andasse a chiedere le stesse cose all'UEFA sarebbe diverso. Ma non mi pare che sia così.
da quello che scrive casarin, queste direttive sono in essere dal 1990. E solitamente si chiedono con l'introduzione di nuove regole: non mi sembra sia questo il caso. Peraltro è nicchi, non un arbitro appena arrivato :boh2:
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
Citazione:
Originariamente Scritto da
Steph
Soprattutto perché col clima che c'è in Italia in questo momento qualunque fosse stata la sua presa di posizione avrebbe creato un putiferio
- non è rigore. 'eh, ce l'hanno con la juve conte non poteva non sapere e l'arbitro non se l'è sentita'
- rigore 'eh, ce l'hanno con la juve l'arbitro non se l'è sentita e conte non poteva non sapere'
Era normale che l'AIA se ne lavasse le mani.
ma nicchi è pagato per prendere decisioni a prescindere dal clima. :bua:
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
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Originariamente Scritto da
Camus
Non parliamo della Coppa Italia? Del fatto che Pirlo non gioca e soprattutto che Conte é così ottuso (ma vorrei scrivere di peggio) che vuole mettere di nuovo Peluso come centrale?
No? Vabbè allora parliamo del rigore.
Imho sono tutte discussioni inutili, ma tutte, tutte, tutte, compreso Nicchia che dice che non c'é chiarezza quando ormai la situazione é abbastanza chiara da un bel po'.
Con il Milan tutti l'universo pallonaro ha concordato che sebbene non ci fosse il tocco di mano se ti butti a ciuccio morto con le braccia larghe come Gesù in croce non si può non dare il rigore.
E perché questo? Perché se allarghi il volume del corpo quella é considerata una condotta volontaria. Idem se c'é prima il tocco di un'altra parte del corpo. Se ti butti con foga accetti il rischio. Come Isla col Milan....
Sabato Granquist fa il gabbiano e invece no, e ma c'é da valutare la volontarietà del tocco, no ma bisogna guardare se prima ha toccato con un'altra parte del corpo, no ma strega comanda colore verde quindi Granquist é salvo, no quello non era il braccio di Granquist ma il suo pene infatti sta per iniziare una carriera come pornoattore (alcuni se lo infilano nel calzino per non strusciarlo per terra, lui no, preferisce infilarlo nella manica) e via dicendo.
Guida ha sbagliato. Senza stare a guardare se é stabiese o aostano...
Cosa ti è andato storto?
Ti vedo vagamente incacchiato :D ...
Comunque concordo più o meno su tutto: vale sempre il principio che se vai incontro alla palla con le braccia larghe, poi cavoli tuoi.
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
Magari ricordo male io ma mi sembra che il parere unanime sul rigore di Milan - Juve fosse che non c'era.
La decisione sull'intervento di Granqvist mi sembra coerente con quanto deciso a San Siro.
http://img641.imageshack.us/img641/1219/rigorem.jpg
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
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Originariamente Scritto da
Camus
Non parliamo della Coppa Italia? Del fatto che Pirlo non gioca e soprattutto che Conte é così ottuso (ma vorrei scrivere di peggio) che vuole mettere di nuovo Peluso come centrale?
Parliamone parliamone....
Sei sicuro di Peluso? :o
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
Citazione:
Originariamente Scritto da
Steph
Magari ricordo male io ma mi sembra che il parere unanime sul rigore di Milan - Juve fosse che non c'era.
Forse qua dentro, ma ricordo un bellissimo articolo della moviola della Gazzetta con un trafiletto che parlava delle "attenuanti" riguardo il fatto del rigore, roba che non si era mai vista! :asd:
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
Attenuanti per l'errore, appunto.
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
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Originariamente Scritto da
Camus
assolutamente ma si era anche detto che se entri come Isla, o Granquist, e tocchi non ci sono santi che tengano, anche se il tocco era involontario, quindi nella foga l'errore andava considerato come scusabile perché il movimento di Isla traeva in inganno.
Se un mese fa quel movimento dava adito ad un'interpretazione univoca, rigore se tocca, perché ora invece stiamo di nuovo a interrogarci sulla volontarietà di un braccio largo?
La reazione della Juventus é sbagliato anche se Guida avesse detto a Conte "io tifo Napoli tié" ma non capisco perché per sottolineare l'errore nella condotta dei tesserati della juve sia necessario far passare per corretta la condotta di Guida.
Perché è un errore tanto più marchiano alla luce della considerazione che l'episodio che per primo ha falsato la partita - probabilmente condizionandone l'andamento arbitrale - favoriva proprio la Juve.
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
Quindi se hai sbagliato a torto a valutare il primo intervento di Vucinic devo "per forza" sbagliare il secondo...questo vuoi dire?
E cribbio mi sono perso l'asta di Welliton.... :asd:
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
No voglio dire che inscenare una tale piazzata con accuse anche gravi e destabilizzanti per una partita in cui entrambe le squadre hanno fondate ragioni per lamentarsi ti fa passare automaticamente dalla parte del torto e fa sì che sia il tuo comportamento - più che quello dell'arbitro - ad essere stigmatizzato.
Re: [CLUB TOPPA PLAYER] Juventus
Si, ma alla fine chi e' il danneggiato e chi e il danneggiatore, perche' se e vero che al Genoa manca un rigore volendo ne mancano almeno e dico almeno 2 alla Juve, e trovo assurdo che per riparare un danno ne fai un peggiore....
Rimane comunque il fatto che potevano anche designare qualcun'altro per non prestare il fianco a polemiche inutili.