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Riferimento: Star Trek XI [ex Aspettando...]
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MiaPiccolina
"E facile essere dei santi quando fuori dalla finestra vedi il Paradiso!"
Benjamin Sisko parlando della Terra.
Ma non è vero! In Star Trek l'umanità è unita!
Unita però non significa necessariamente migliore o priva di difetti.
A questo punto mi chiedo se ti sei visto gli episodi TV ed i film?
Se hai notato dalla TOS fino ad arrivare all'ultimo episodio di ENT che l'umanità è tutt'altro che rappresentata come perfetta?
Ho preferisci vederti solo le scene di vita familiare stile mulino bianco e con il telecomando salti tutto il resto?
Molte volte in Star Trek, sempre riguardo all'umanità, ci sono andati giù pesante. E non solo con personaggi comprimari o semplici comparse. Ma anche i personaggi principali sono stati tutt'altro che santi.
Devo fare gli esempi per farmi credere?
la società che si vede è ideale ma non perfetta. Le contraddizioni interne sono comunque presenti per sottolineare la natura selvaggia dell'uomo in contrapposizione con la sua volontà di evoluzione. La flotta stellare è la personificazione di questa volontà, col suo codice morale e la sua etica. I problemi coi funzionari di alto rango (civili o militari che siano) rappresentano questa lotta. E' una costante che va avanti dall'inizio delle stagioni.
Poi mi citi sisko, e se non ricordo male quella è una citazione posteriore la terza stagione, e sappiamo tutti da dalla terza stagione di ds9 in poi è stato dato un taglio più dark e militaresco (perchè lo star trek normale stava sempre piacendo meno al nuovo pubblico). Ti ricordi no la caccia al dissidente maquis, nella quale sisko minaccia un genocidio? Oppure una delle qualsiasi battaglie, dove le navi cadono che sono un piacere e le esplosioni si sprecano? Sono esempi sbagliati perchè non ritraggono lo spirito di star trek, che è uno spirito aimè vecchio e relegato alla fantascienza degli anni 70/80.
La vedi no la fantascienza d'oggi? Master of Science Fiction, Blade Runner, Matrix per citare i migliori: la fantascienza non è più una dimensione ideale tendente al perfetto, dove la riflessione sul presente si ha prendendo il presente stesso in funzione del futuro; ma è un tragico destino ove il futuro è una versione enfatizzata e drammatizzata dei vari aspetti del nostro presente (ottenendo così un fenomeno inverso, l'ideale è il presente e la riflessione sta nell'evitare il futuro, non raggiungerlo). Tutto questo omettendo quei giocattoloni come Transformers o Riddick (non pitch black, quello è anche discreto)
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Riferimento: Star Trek XI [ex Aspettando...]
tutto giusto per tutti e due, ma quello che avete detto vale solo per il vero star trek.
nel film uscito l'8 maggio, lasciando perdere il resto, la sola scena in cui un sedicente dottor mccoy dichiara che con il divorzio la moglie gli ha portato via tutto e per riuscire a sbarcare il lunario è stato costretto ad arruolarsi nella flotta stellare, distrugge tutti gli ideali e la filosofia alla base di star trek e dell'augurio che dicevamo prima, tanto più che in quel modo pare che il denaro sia ancora in uso sulla terra, cosa è stata smentita più e più volte nel corso della saga.
in star trek nessun cittadino della federazione era costretto a fare nulla, anche perchè nessuno aveva timore di morire di fame o di non ricevere cure mediche in caso di bisogno, da qui la spinta a lavorare solo nel campo di proprio interesse, per il puro piacere di farlo e perchè no? anche per dare una mano agli altri, può essere utopico, ma è un gran bel pensiero ed una gran bella prospettiva.
se ci si arruolava nella flotta era solo per convinzione personale ed ovviamente una volta nella flotta si doveva adempiere al suo dovere ed aveva degli obblighi, materiali e morali, ma non si era mai costretti.
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manuè
tanto più che in quel modo pare che il denaro sia ancora in uso sulla terra, cosa è stata smentita più e più volte nel corso della saga.
Però in DS9 parlano di "stipendio" al personale della Flotta, che se lo spende nel Dabo.
In realtà l'economia di Star Trek è la più grossa falla della serie, a voler essere onesti.
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Picard
Però in DS9 parlano di "stipendio" al personale della Flotta, che se lo spende nel Dabo.
In realtà l'economia di Star Trek è la più grossa falla della serie, a voler essere onesti.
in realtà anche DS9 viene più volte detto, ad esempio anche da quark, che la federazione in generale e gli umani in particolare hanno abbandonato il sistema monetario.
ad esempio in una puntata jake vuola comprare una figurina del baseball a suo padre ma per farlo si fa prestare i soldi da nog.
anche i pagamenti al bar di quark non avvengono in moneta, ma si imprime solo la propria impronta digitale sul conto a riprova della consumazione, cosa succede dopo non è specificato, ma è plausibile ipotizzare che a scadenze fisse tali dati vengano inviati alla flotta per il pagamento in una qualche maniera, probabilmente sotto forma di beni e servizi.
proprio questo ci porta ad un altro esempio: in un'altra puntata sisko minaccia quark di fargli pagare l'affitto del bar e la manutenzione se non accetta di far parte di una certa missione.
detto stretto stretto: i soldi non esistono più e l'umanità è migliore, sia dal punto di vista fisico che dal punto di vista morale.
N.B.: migliore non vuol dire perfetta, ci sono ancora criminali e gente senza scrupoli, ma in generale la gente lavora assieme, sempre assieme fa fronte agli intoppi ed ai pericoli che si presentano e non per guadagno o per fare i fighi, ma semplicemente perchè è giusto così.
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Riferimento: Star Trek XI [ex Aspettando...]
Ecco questa volta mi trovo d'accordo con Picard (si lo so non ci credo nemmeno io :asd:)...
Quella del denaro in Star Trek effettivamente è un concetto applicato in modo confuso. Forse è spiegabile dal fatto che nel futuro immaginato in Star Trek il concetto di "denaro" non è lo stesso che intendiamo noi.
Che non si usi moneta (cartacea o metallica) questo è un fatto assodato, ed è questo quello a cui intendeva Manue quando diceva che viene detto eplicitamente.
Ma il denaro esiste anche se ha una connotazione solo elettronica, questo è sicuro perchè più volte si parla di "crediti". L'unico oggetto fisico che abbia un valore è la barra di latinum ma anche qua non si è ben capito se è un oggetto prettamente Ferengi o viene usato anche nella Federazione.
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Picard
Però in DS9 parlano di "stipendio" al personale della Flotta, che se lo spende nel Dabo.
In realtà l'economia di Star Trek è la più grossa falla della serie, a voler essere onesti.
Lo "stipendio" è una elargizione periodica concessa al personale in servizio sulla stazione (o sulle navi) per accedere a servizi extra.
In pratica se io, cadetto imbarcato sulla nave "NCC 9669 Rocco Siffredi", mi voglio fare un bicchiere al bar lo posso fare ma spendo una serie di crediti che mi vengono concessi. Lo stesso vale per i replicatori o alcuni divertimenti.
In Ds9 è ancor più evidente poichè altre razze, per es. Ferengi, tutto osservano tranne che un sistema privo di valuta. Se voglio accedere a certi servizi pago con quello che la Federazione passa per gli svaghi o i beni, ma di fatto sulla terra è tutto "gratis" salvo delle limitazioni per evitare sprechi.
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Riferimento: Star Trek XI [ex Aspettando...]
Il problema è che il denaro in quanto detto non può esistere in Star Trek in quanto la tecnologia del replicatore annulla ogni necessità di banconota o moneta.
In una puntata Quark scopre in una cassa del preziosissimo Lathinum (prezioso poichè non replicabile) e parecchio inutile oro...
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manuè
nel film uscito l'8 maggio, lasciando perdere il resto, la sola scena in cui un sedicente dottor mccoy dichiara che con il divorzio la moglie gli ha portato via tutto e per riuscire a sbarcare il lunario è stato costretto ad arruolarsi nella flotta stellare, distrugge tutti gli ideali e la filosofia alla base di star trek e dell'augurio che dicevamo prima....CUT... in star trek nessun cittadino della federazione era costretto a fare nulla ...
Allora detto stretto stretto ancora una volta dimostri di non conoscere (o fare finta di non conoscere) Star Trek...
- In Star Trek The Motion Picture proprio McCoy viene costretto ancora una volta ad arruolarsi per una sconosciuta clausola di attivazione :asd:
- Nella serie classica viene detto esplicitamente che McCoy è un divorziato e che in seguito al divorzio è entrato nella flotta. Ovviamente nell'episodio non viene specificato il perchè. Questo se non sbaglio si chiama continuità a cui voi affermate di tenere.
E poi detto francamente a me piace che la frase detta da McCoy abbia giustificato il suo soprannome "Bones"...
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EFESTO
Il problema è che il denaro in quanto detto non può esistere in Star Trek in quanto la tecnologia del replicatore annulla ogni necessità di banconota o moneta.
Basterebbe dire che i replicatori visti da TNG in poi, non esistevano all'epoca dei personaggi della serie classica (c'era un qualcosa di molto simile in effetti ma meno sofisticato).
Per dire che quello del denaro e un non problema del film...
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MiaPiccolina
Allora detto stretto stretto ancora una volta dimostri di non conoscere (o fare finta di non conoscere) Star Trek...
- In Star Trek The Motion Picture proprio McCoy viene costretto ancora una volta ad arruolarsi per una sconosciuta clausola di attivazione :asd:
- Nella serie classica viene detto esplicitamente che McCoy è un divorziato e che in seguito al divorzio è entrato nella flotta. Ovviamente nell'episodio non viene specificato il perchè. Questo se non sbaglio si chiama continuità a cui voi affermate di tenere.
E poi detto francamente a me piace che la frase detta da McCoy abbia giustificato il suo soprannome "Bones"...
Bones deriva da "sawbones", termine con cui venivano identificati i chirurghi sui vascelli navali antichi (segaossa :terrore:)
Per il resto sono d'accordo con te (OMG!)
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il denaro in star trek non esiste e questo è ribadito anche in ST IV: rotta verso la terra.
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MiaPiccolina
Allora detto stretto stretto ancora una volta dimostri di non conoscere (o fare finta di non conoscere) Star Trek...
io conosco star trek, quello vero, l'ho visto e rivisto più e più volte, non mi ha mai stancato e conto di rivedere le 5 serie ed i 10 film ancora moltissime volte.
il film uscito l'8 maggio, che insisti a chiamare con quel nome usurpato, l'ho visto solo una volta e conto di non rivederlo mai più, quindi il fatto di conoscerlo a fondo e tendere a dimenticarsi di quello che si è visto con il tempo, non solo non la considero una cosa negativa, ma anzi per me è qualcosa di cui vantarsi.
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Originariamente Scritto da
MiaPiccolina
Basterebbe dire che i replicatori visti da TNG in poi, non esistevano all'epoca dei personaggi della serie classica (c'era un qualcosa di molto simile in effetti ma meno sofisticato).
Per dire che quello del denaro e un non problema del film...
però li stessi concetti economici preesistevano in TOS e nei film correlati :pippotto:
il replicatore centranulla, c'era già un replicatore di cibo a bordo della Enterprise Constitution, e la gente non aveva bisogno di vedere il suo oggettino materializzato, la mentalità consumistica che oggi conosciamo è estirpata in quel periodo.
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Intervengo a gamba tesa dopo 77 pagine.
Mi schiero con la fazione del "mi piace".
Con molte riserve eh, ma l'aver riportato in auge Star Trek adattandolo ad un pubblico cinematografico che oggi ha un palato molto diverso rispetto a prima, contemporaneamente cercando di far capire ai fan che anche per loro c'è posto, non era facile per niente.
D'altra parte il tanto denigrato JJ ha tanti difetti, ma conosce i suoi polli (il target). Era perfettamente conscio che il nucleo di vecchi fan avrebbe bocciato qualunque cosa, e il canon trekkiano è ormai così intricato che il passo falso è dietro l'angolo. Da qui il suo escamotage, di fare un reboot che NON E' un reboot (timeline alternativa, in pratica quello che c'era c'è e ci sarà sempre, e questo c'è da adesso in poi in parallelo) dove poter agire senza timori di incongruenze.
Era come dissi in tempi non sospetti, il film rappresenta ciò che pensavo: Ha attirato nuova gente nelle sale a vedere Star Trek, gente che non lo aveva mai visto e che mai lo avrebbe fatto senza la promessa di un gusto totalmente nuovo, e i vecchi fan che hanno trovato dove appigliarsi grazie alla buona reinterpretazione degli stilemi della TOS. Agli ultraconservatori, questo film dice: " Se vi piace bene, benvenuti in questo nuovo viaggio. Se non vi piace amen ".
D'altra parte, se questa nuova avventura di Star Trek porterà molta acqua fresca dal punto di vista dei fan (o comunque gente che apprezzi), Gli ultraconservatori potranno avere il loro ruolo solo in quanto "depositari di un'antica memoria", ma quello potrebbero farlo anche i "conservatori-aperti", che sanno parlare del vecchio ST e apprezzare il nuovo...
Insomma, perchè far tutto sto casino se non piace il nuovo ST? Tanto non era piaciuto a qualcuno nemmeno ENT, o Nemesis, o Insurrection. Solo che ENT, Nemesis e Insurrection fallirono nel compito di tenere alto l'interesse attorno a ST, invece JJ c'è riuscito. Tanto di cappello e grazie, che altro dire?
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ILSAGGIO
...Insomma, perchè far tutto sto casino se non piace il nuovo ST? Tanto non era piaciuto a qualcuno nemmeno ENT, o Nemesis, o Insurrection. Solo che ENT, Nemesis e Insurrection fallirono nel compito di tenere alto l'interesse attorno a ST, invece JJ c'è riuscito. Tanto di cappello e grazie, che altro dire?
Non era piaciuto Ent, insurrezione o nemesis poichè furono le prime avvisaglie di un trend molto pericoloso che alla fine ha portato al reboot.
Il difetto di quei film stava essenzialmente nella pochezza della trama e in un costrutto sempre più votato all'azione fine a se stessa e sempre meno al cuore della filosofia trek. Il difetto di Ent stava nel bieco tentativo di riesumare un contesto passato e di "aggrapparsi" a simboli universali per giustificare la totale assenza di idee.
Dall'unione di questi 2 elementi, azione autoreferenziata e citazionismo revisionista, è nato un figlio, mi concederete il termine, bastardo che aveva nessun altro scopo se non "attirare nuovi fan".
Ora, con tutto il rispetto per un intento in se nobile, se attiri ascolti solo con specchietti e collanine di plastica attui, proprio come si faceva con i nativi d'america, una beneamata truffa in stile vendita dell'isola di manhattan per 24 dollari. Se sei uno della vecchia guardia vieni stuprato della tua memoria e trattato come residuato da rottamare, mentre se sei un neofita vieni abbindolato con una luminaria tipica dei film dell'ultimo decennio che nascondono al loro interno il nulla.
E guardiamo con sincerità a cosa c'è intorno a noi.
La nuova triologia di Guerre Stellari è stata fischiata dai fans come un insulto e ben presto dimenticata. I film tratti dai fumetti (tranne miracolose eccezioni quali watchmen o batman returns i quali hanno rispettato le storie originali) sono sprofondati in un vortice di azione inversamente proporzionale ai contenuti che ha raggiunto i vertici con Wolverine, Spiderman o Transformers. Serie come Battlestar Galattica o heroes, inizialmente partite benissimo, quando hanno cercato di imprimere una svolta contenutistica per elevarsi dal canovaccio combattimento/dialogo/combattimento/colpo di scena/combattimento a una tematica più matura sono crollate in storie cervellotiche o totalmente incredibili. Gli esperimenti di conversione in pellicole di capolavori della letteratura sci-fi hanno posto con orrori quali "io sono leggenda, io robot, ultimatum alla terra" la definitiva pietra tombale su un genere che mai nella sua storia ha avuto così tanti mezzi e così poco rispetto.
Ovviamente Star Trek non esce al di fuori di questa logica.
"Attirare gente" è stata la scusante per rifare il trucco a un saga che vantava un "lore" secondo solo a Il signore degli anelli, ma considerata la necessità di offrire al pubblico un qualcosa di rapidissimo e digeribile, si è stralciato tutto ciò che c'era di buono per un prodotto di sicuro successo ma di limitata vitalità
Tu dici, giustamente, che JJ c'è riusciuto. Riuscito a far cosa? A creare un film spaccone come G.I. Joe e ad applicarci sopra un etichetta con scritto "al sapore di Star Trek"? In pratica ha fatto come quelli che imbottigliano l'olio d'oliva usando olive marocchine e poi spacciandolo per Toscano solo perchè uno dei ragionieri in contabilità si è trombato una volta una empolese.
E dopo (per Star Trek intendo, non per la empolese)? Depredato il sarcogofago cosa potranno sfruttare?
La fortuna di Star Trek si è determinata nella cura maniacale per il dettaglio che ha ammaliato milioni di persone nell'arco di 40 anni, non in un uso barbaro della esplosione nel vuoto siderale. A oggi il clamore è scemato e il tanto auspicato ritorno si riduce alla possibilità di un altro film nel 2011, che considerato come ormai anche i porno vengono fatti in triologia non mi provoca particolare stupore.
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Riferimento: Star Trek XI [ex Aspettando...]
E dopo? E dopo c'è una storia, che non ti avrebbe potuto raccontare nessuno se non se ne fossero gettate le basi. Io davvero non capisco.
Ci si lamentava che non sarebbe stato possibile creare nulla di nuovo in ST perchè si era detto tanto, troppo. Il canon era ingarbugliato, le possibilità demandate ad una serie ambientata in un futuro tanto remoto da renderlo proprio per questo, di per sè, fuori canone.
Ci si lamentava che negli ultimi film, non solo di Trek c'era poco, ma erano pure dei film fatti male, non in grado di ampliare la base di pubblico.
Dici che serviva qualcosa di rapidissimo e digeribile? Ma cosa ti aspettavi dal cinema?
Pensi forse che la trilogia del Signore degli Anelli, film di altissimo livello intendiamoci, arrivi anche lontanamente a poter essere paragonata con il libro? E d'altra parte, mi parli di trasposizioni da fumetti, e di una trasposizione da un libro, ma Star Trek nasce in Tv. Ed in Tv non è riuscito a tornare con una serie che mostrava buone premesse e che stava crescendo. I fan hanno bocciato anche quella, mentre poco nuovo pubblico ne è stato attratto.
Stiamo proprio perdendo di vista il punto focale: a chi piaccia ritenere che ST è morto faccia pure, perchè era morto davvero e solo una grossa opera di marketing con ampia infusione di denaro poteva ritirarlo in piedi. Con Nemesis hanno perso una barca di soldi, forse non avrebbero nemmeno voluto più riprovarci.
Hanno fatto una scommessa con JJ, chiariamoci e diciamolo una volta per tutte: Le aziende devono far cassa, e ST non faceva più cassa. Se Il film di JJ fosse andato male allora fine, sipario definitivo, ST non piace più ai "vecchi" e non riesce a piacere ai "giovani". Invece il film è andato bene, ST ha di nuovo un futuro.
Quando uscì la TNG si moltiplicarono le voci che affermavano che quello "non era Star Trek". Quando uscì Ds9, ci volle un pò per capire dove andava a parare la serie, ma per un pò nessuno ebbe dubbi che quello "non era Star Trek". Con Voyager, poi, non ne parliamo, "Un vulcaniano di colore??? Ma sono pazzi!!!" ...
Ogni nuova reincarnazione Trek lascia dietro di sè una scia di delusi e accoglie nuovi entusiasti. Anzi, con le ultime uscite ormai si riusciva soltanto a vedere la scia di delusi.
Il trend è stato invertito e il film non è nemmeno brutto.
Temo che la verità sia che NIENTE avrebbe potuto riscuotere il consenso presso alcuni, quindi piuttosto che niente, meglio questo. E' la mia personalissima linea di pensiero, a me è piaciuto, ad altri piace, forse da questo film nascerà qualcosa di godibile che apprezzerò.
Fare tutto sto casino per una timeline alternativa quando in Primo Contatto c'è un paradosso grosso quanto una casa ( Il primo contatto avviene grazie ad una nave della federazione che ferma i borg, mentre entrambi erano tornati nel passato, peccato che la federazione nasca dal primo contatto... cioè, non so se mi spiego) mi sembra esagerato, voler negare i meriti di aver cercato di mettere insieme qualcosa che fosse sia STAR TREK sia un film moderno... Potevano benissimo cambiare totalmente la forma dell'Enterprise, o non mettere Kirk che tanto la gente si ricorda solo delle orecchie a punta, chiamare la curvatura "iperspazio" , fare i phaser a forma di torcia invece che di pistole come quelle della TOS, creare delle divise moderne invece dei "pigiami" ( c'erano fan pronti a spararsi se avessero cambiato le divise, ma li ho letti solo io????) , insomma qui tutto vi dice "guardate che io Star Trek l'ho studiato, non sto improvvisando", tutto questo nonostante la vecchia guardia fosse, per la prima volta, il target se non secondario, sicuramente comprimario.
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ILSAGGIO
ma l'aver riportato in auge Star Trek adattandolo ad un pubblico cinematografico che oggi ha un palato molto diverso rispetto a prima,
diverso non vuol dire migliore.
se questo dev'essere il futuro che questo cosidetto pubblico si aspetta da star trek, allora tale pubblico si merita le schifezze a cui è abituato e di cui talvolta riesce persino a lamentarsi continuando a vederle ed allora è meglio mettere la parola fine a star trek definitivamente, piuttosto che vederlo storpiato, stuprato e schifato in tal modo.
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ILSAGGIO
contemporaneamente cercando di far capire ai fan che anche per loro c'è posto, non era facile per niente.
ed in effetti non c'è riuscito.
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manuè
diverso non vuol dire migliore.
se questo dev'essere il futuro che questo cosidetto pubblico si aspetta da star trek, allora tale pubblico si merita le schifezze a cui è abituato e di cui talvolta riesce persino a lamentarsi continuando a vederle ed allora è meglio mettere la parola fine a star trek definitivamente, piuttosto che vederlo storpiato, stuprato e schifato in tal modo .
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ed in effetti non c'è riuscito.
Appunto: è proprio qui il concetto. Ad esempio per te, nel nuovo Star Trek, non c'è posto. Non devi ritenerlo un insulto o un'offesa sul livello personale, è la logica delle cose.
NON si poteva fare un film che piacesse SIA ai Trek ultraconservatori, SIA ai progressisti, SIA ad un pubblico più largo potenzialmente interessato. Le tre categorie non possono incontrarsi tutte insieme.
Per avere la base massima di pubblico possibile, tra l'altro condizione essenziale e imprescindibile per una rinascita Trek, dovevano accorpare categorie compatibili: I progressisti e i potenzialmente interessati. Ma questo ragionamento già alcuni lo fecero all'epoca dei rumours... non lo stiamo scoprendo adesso. Era l'unico atteggiamento possibile nel momento in cui hanno deciso di riportare sulla scena ST.
Mi rendo conto che è un argomento amaro da introdurre in questo topic, ma la verità è che, a chi non è andata giù, non è stata data alcuna via di salvezza. E' stato detto "quella è la porta, se non vi piace". Riconosco che è stato un atteggiamento poco nobile, ma tra l'altro la colpa della caduta totale del marchio è da ascriversi proprio ai fan conservatori che hanno voluto escludere qualsiasi cosa non fosse "Trek" in un'accezione del termine che tra l'altro si sono creati proprio loro... sono stati loro a boicottare tutte le ultime produzioni schifandole e tartassando di critiche i produttori.
Un pò come gli ultras di una squadra di calcio: criticare va bene, ma quando si arriva al punto di mettere in difficoltà la sopravvivenza stessa di squadra e società, grazie tante ma allo stadio non siete più graditi come prima :boh2:
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Io pero' avrei visto meglio invece di un reboot una serie ambientata nel futuro, magari dopo una catastrofe galattica che ha portato la galassia ad una specie di Medioevo stellare.
La serie potrebbe iniziare con i primi passi fuori da questo medioevo. Facendola action oriented MA con le tematiche tipiche di Star Trek (perche' si sta ricostruendo una federazione e la gente CERCA di tornare ad essere illuminata come un tempo) secondo me avrebbe avuto successo.
Sicuramente non ci sarebbe stato bisogno di paradossi temporali e amenita' varie quindi tecnicamente il "lore" sarebbe rimasto intatto e gli sceneggiatori avrebbero inoltre avuto molta piu' liberta'.
Anche la riscoperta di tecnologie assodate nella TNG ma andate ormai perdute sarebbe potuta essere una tematica interessante.
Anche se per certi versi avrebbe ricordato Andromeda (il telefilm con Hercules :asd: )
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ILSAGGIO
Appunto: è proprio qui il concetto. Ad esempio per te, nel nuovo Star Trek, non c'è posto. Non devi ritenerlo un insulto o un'offesa sul livello personale, è la logica delle cose.
Complimenti per la tua analisi dei fatti. Condivido tutto quello che hai scritto.
Cito in particolare questo passaggio in risposta a Manue perchè credo sia il nodo focale di tutta la discussione. Va detto schiettamente che nel nuovo riavvio non c'è posto per tutti. O meglio, il posto c'è per tutti ma bisogna vedere chi lo voglia occupare.
Alla fine nessuno, ma proprio NESSUNO, può cambiare il corso delle cose. E si deve prima o poi scendere a patti con i cambiamenti. Proprio come i denigratori di TNG dovettero accettare che una nuova serie e nuovi personaggi avrebbero sostituito quelli della classica.
Ancora adesso ci sono molti che scrivono di sogni impossibili. Cose del tipo: "Magari dal futuro arriva Janeway o Sisko e riportano la linea temporale come era prima!". Io li lascio credere che veramente ci sia qualcuno intenzionato a riportare le lancette dell'orologio indietro. Le critiche fatte a Star Trek XI saranno sicuramente tenute da conto per fare un Star Trek XII migliore, del resto è stato sempre così. Ma indietro non si torna.
E prima o poi tra gli ultra conservatori qualcuno dovrà fare il conto con il tempo che passa. E dirsi "preferisco l'oblio come ex fan di Star Trek o cerco ci guardarmi avanti"?
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ILSAGGIO
Appunto: è proprio qui il concetto. Ad esempio per te, nel nuovo Star Trek, non c'è posto. Non devi ritenerlo un insulto o un'offesa sul livello personale, è la logica delle cose.
non la ritengo affatto un'offesa, anzi al contrario, questo è il mio pensiero in merito, si riferisce solo a me e quindi spero che nessuno si senta offeso perchè non ne ho intenzione:
non accettare di sguazzare allegramente in mezzo allo schifo di reboot, stravolgimenti e fesserie varie del cinema attuale (in generale, non solo nel caso specifico di star trek) la ritengo una cosa di cui vantarsi.
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Originariamente Scritto da
ILSAGGIO
sono stati loro a boicottare tutte le ultime produzioni schifandole e tartassando di critiche i produttori.
su questo hai ragionissima e questa è una cosa che agli altri fan di star trek non potrò mai perdonare.
ad esempio anche a me parte di enterprise non è piaciuta ma non sarei mai andato a protestare perchè c'erano altre parti che erano decenti ed anche di più, semplicemente mi limito a considerare quelle particolari parti come non esistenti.
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Originariamente Scritto da
ILSAGGIO
Un pò come gli ultras di una squadra di calcio: criticare va bene, ma quando si arriva al punto di mettere in difficoltà la sopravvivenza stessa di squadra e società, grazie tante ma allo stadio non siete più graditi come prima :boh2:
su questo non concordo: la sopravvivenza da sola non basta, bisogna vivere in un certo modo altrimenti è meglio mettere definitivamente la parola fine.
sicuramente prima o poi compariranno forum dedicati in modo specifico al vero star trek e a quello del film uscito dopo l'8 maggio, così potrò continuare a discutere in pace dimenticandomi dell'esistenza di quel film ed anche di quella di jj abrams, del quale non vedrò mai più nulla anche se dovesse fare il colossal più colossal di tutti i tempi.
visto che, come ha detto anche picard, il vero star trek oramai è morto a meno di qualche improbabile miracolo futuro, la mia speranza è che questo filone di film che ne usurpa il nome finisca presto nel dimenticatoio come già successo ad altri tentativi di rimestamenti degli ultimi anni.
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Welcome to Star Trek forum! Dove persone dalle idee diametralmente opposte chiariscono in maniera precisa le loro rispettive posizioni in pochi posatissimi post :o
Dovremmo andare a far lezioni in Backstage :asd:
Comunque, vedo che sull'argomento "scissione" siamo perfettamente d'accordo e tanto basta. La platea di chi ha visto il nuovo ST va considerata alla stregua di due soci in affari che si dividono: buona fortuna, adesso ognuno per la sua strada :)
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ILSAGGIO
Comunque, vedo che sull'argomento "scissione" siamo perfettamente d'accordo e tanto basta. La platea di chi ha visto il nuovo ST va considerata alla stregua di due soci in affari che si dividono: buona fortuna, adesso ognuno per la sua strada :)
daccordissimo :sisi:
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MiaPiccolina
Alla fine nessuno, ma proprio NESSUNO, può cambiare il corso delle cose. E si deve prima o poi scendere a patti con i cambiamenti.
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manuè
non accettare di sguazzare allegramente in mezzo allo schifo di reboot, stravolgimenti e fesserie varie del cinema attuale (in generale, non solo nel caso specifico di star trek) la ritengo una cosa di cui vantarsi.
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ILSAGGIO
La platea di chi ha visto il nuovo ST va considerata alla stregua di due soci in affari che si dividono: buona fortuna, adesso ognuno per la sua strada :)
Game. Set. Match.
Sono d'accordo con questi 3 signori. Riassunti in un unico reply danno senso a 77 pagine.
Mi mancavi, Saggio. :sad:
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Originariamente Scritto da
ILSAGGIO
Welcome to Star Trek forum! Dove persone dalle idee diametralmente opposte chiariscono in maniera precisa le loro rispettive posizioni in pochi posatissimi post :o
Dovremmo andare a far lezioni in Backstage :asd:
Ma parla per te! Io vi considero tutti degli eretici miscredenti traviati da falsi profeti. La vostra punizione sarà di reincarnarvi in Wesley Crusher e di dover presenziare a eterne convention dove avevano annunciato l'arrivo di Patrick Stewart e Shatner e poi siete arrivati voi in sostituzione ( :asd: )