[CLUB] Juventus

Le critiche miopi a Conte

http://www.youtube.com/watch?feature...;v=PpmOM1CTJYA

Due tecnici noti per il loro aplomb e il loro self control come Emiliano Mondonico e Carlo Mazzone si sono uniti alle critiche espresse dal tecnico felsineo Pioli nei confronti del collega Antonio Conte, reo di di aver irriso, a dire di Pioli, con la sua eccessiva esultanza i tifosi avversari.

Tifosi avversari che, va detto, a parte qualche pietra e qualche bastonata goliardicamente destinate verso il pullman bianconero, qualche coro che auspicava la pronta dipartita del presidente bianconeri e l'immancabile profanazione dei morti dell'Heysel, si sono comportati in modo assolutamente irreprensibile.

Ora attendiamo da un momento all'altro il contributo di due altri grandi maestri di stile quali Alberto Malesani e Massimo Moratti

Da ultimo registriamo l'unica voce fuori dal coro, quella di Arrigo Sacchi che da sempre ha difeso Conte, e da sempre gli ha riconosciuto il merito di aver creato una squadra che dà lustro al calcio italiano.

Scrive Sacchi:
"Antonio è un grande professionista, generoso, intelligente. Possiede grandi capacità di insegnamento: credo che meriti il rispetto e il ringraziamento di tutti quelli che amano il bel calcio".


http://blog.ju29ro.com/2013/03/le-cr...opi-conte.html

ok ibra non sarà decisivo in europa,ma sanchez ad esempio la sarebbe sicuramente? :look: l'arrivo di una punta rapida e veloce (come sanchez,jovetic,suarez) sarebbe possibile soltanto cedendo giovinco. altimenti credo che sia
sicuramente più possibile arrivare ad una punta più fisica come higuain o gomez. ma non sarebbe il caso di fare un tentivo per falcao dell'atletico madrid?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Chiaro che non ti viene a bussare padoin, ma pensi che i vari marchisio, vidal e via di questo passo... quelli che attualmente sono i nostri top e che sono "vincolati" al vecchio ingaggio di buffon come livello massimo, se questo livello si alzasse a 9mln non chiederebbero nulla?

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Senza offesa ma il problema su Vidal e Marchisio scoppierà cmq. Pensate davvero che a fine stagione Vidal non andrà a battere cassa perchè al procuratore sono arrivate proposte con ingaggi ben più consistenti (bayern)? Quindi le cose potranno andare in 2 modi:
- vendi questi giocatori
- gli alzi l'ingaggio

Poi se pensate che Vidal e Marchisio resteranno fino a fine carriera alla Juve allo stipendio attuale siete degli illusi. La società tra max un anno o due dovrà rivedere in alto il tetto massimo degli ingaggi perchè altrimenti sarà dura tenere certi giocatori.

il discorso non è se alzare l'ingaggio ma quanto.

Un conto è dover trattare quando lo stipendio massimo è di 4,5 milioni e un altro quando lo stipendio massimo è di 14 milioni.♠

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ezio Auditore

ok ibra non sarà decisivo in europa,ma sanchez ad esempio la sarebbe sicuramente? :look: l'arrivo di una punta rapida e veloce (come sanchez,jovetic,suarez) sarebbe possibile soltanto cedendo giovinco. altimenti credo che sia
sicuramente più possibile arrivare ad una punta più fisica come higuain o gomez. ma non sarebbe il caso di fare un tentivo per falcao dell'atletico madrid?

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Jovetic e suarez c'entrano poco con sanchez, così come Higuain :uhm: La punta di fisico l'abbiamo già, è Llorente

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

il discorso non è se alzare l'ingaggio ma quanto.

Un conto è dover trattare quando lo stipendio massimo è di 4,5 milioni e un altro quando lo stipendio massimo è di 14 milioni.♠

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Il problema si pone lo stesso quando tu puoi arrivare al max a 4 mentre altrove gli offrono 6/7 esclusi i bonus. Cambia qualcosa? no. Il giocatore o rinnova alle tue cifre o sei costretto a venderlo. Stessa cosa se hai in rosa un giocatore che prende 10 milioni l'anno. Pensate che se domani a Barcellona alzano a 20 milioni netti l'anno lo stipendio a Messi, Iniesta ne va a chiedere 18? Yaya Tourè chiese un botto di soldi di stipendio perchè c'era il City dietro. Il Barça lo ha venduto.

Quello che voglio dire è che (imho) il problema dello stipendio con determinati giocatori uscirà già questa estate.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

il discorso non è se alzare l'ingaggio ma quanto.

Un conto è dover trattare quando lo stipendio massimo è di 4,5 milioni e un altro quando lo stipendio massimo è di 14 milioni.♠

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non solo: un conto è il pericolo d'incendio, un conto è buttare benzina sul fuoco :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrVermont

Il problema si pone lo stesso quando tu puoi arrivare al max a 4 mentre altrove gli offrono 6/7 esclusi i bonus. Cambia qualcosa? no. Il giocatore o rinnova alle tue cifre o sei costretto a venderlo. Stessa cosa se hai in rosa un giocatore che prende 10 milioni l'anno. Pensate che se domani a Barcellona alzano a 20 milioni netti l'anno lo stipendio a Messi, Iniesta ne va a chiedere 18?

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la differenza la fa il punto di partenza: in un caso vai a rompere un equilibrio esistente (comprando ibra), nell'altro devi gestire, comunque, una crescita del monte ingaggi proporzionale ai risultati.

Citazione:

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Originariamente Scritto da firewall76

non solo: un conto è il pericolo d'incendio, un conto è buttare benzina sul fuoco :bua:

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Butti benzina sul fuoco se prendi un Giovinco qualunque e gli dai 5 milioni l'anno. Quello si che è buttare benzina sul fuoco. Se prendi uno che è riconosciuto come un fuoriclasse e lo paghi come tale, non vedo in quale modo butteresti benzina sul fuoco. No perchè con tutto il rispetto per i nostri giocatori di fenomeni (a parte Pirlo) non ce ne stanno. Poi se qualcuno dei nostri pensa di essere il novello Scirea o il nuovo Davids beh mi sa che si sopravvalutano un pelino :asd:

Preciso: io Ibra non lo prenderei perchè per l'età che ha quello stipendio non lo vale. Ma un Falcao o un Suarez li prenderei di corsa e gli darei tranquillamente uno stipendio da 8 milioni netti. E se qualcuno di quelli in rosa venisse a batter cassa gli direi: "dimostrami di essere un fuoriclasse e allora a fine anno ne parliamo. Non ti sta bene? trova una squadra che mi da *cifra* e ti vendo a quella squadra così te sei felice e io ne prendo uno meglio di te"

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrVermont

Il problema si pone lo stesso quando tu puoi arrivare al max a 4 mentre altrove gli offrono 6/7 esclusi i bonus. Cambia qualcosa? no. Il giocatore o rinnova alle tue cifre o sei costretto a venderlo. Stessa cosa se hai in rosa un giocatore che prende 10 milioni l'anno. Pensate che se domani a Barcellona alzano a 20 milioni netti l'anno lo stipendio a Messi, Iniesta ne va a chiedere 18? Yaya Tourè chiese un botto di soldi di stipendio perchè c'era il City dietro. Il Barça lo ha venduto.

Quello che voglio dire è che (imho) il problema dello stipendio con determinati giocatori uscirà già questa estate.

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Un conto é un giocatore che arriva e chiede 8 milioni ma é il pretesto per chiedere la cessione (vedi Higuain), e allora in quel caso se la cifra é solo un pretesto bisognerebbe capire se per la società sia meglio cedere al ricatto o vendere per non perdere la faccia, e un'altro é un giocatore che dopo un'ottima stagione chiede di vedersi riconosciuti i propri meriti.

E il Bayern per quanto possa offrire al giocatore comunque dovrà pagare anche il cartellino quindi non so quanta differenza ci potrà essere tra l'offerta della juve e quella dei tedeschi

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ezio Auditore

ok ibra non sarà decisivo in europa,ma sanchez ad esempio la sarebbe sicuramente? :look: l'arrivo di una punta rapida e veloce (come sanchez,jovetic,suarez) sarebbe possibile soltanto cedendo giovinco. altimenti credo che sia
sicuramente più possibile arrivare ad una punta più fisica come higuain o gomez. ma non sarebbe il caso di fare un tentivo per falcao dell'atletico madrid?

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il tentativo per falcao si puo' pure fare, basta trovare i 60 miloni di euro come base per imbastire una trattativa, se facciamo una colletta io i miei 10 euro ce li metto , a questo punto mancano solo 59,999,990 euro

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

Un conto é un giocatore che arriva e chiede 8 milioni ma é il pretesto per chiedere la cessione (vedi Higuain), e allora in quel caso se la cifra é solo un pretesto bisognerebbe capire se per la società sia meglio cedere al ricatto o vendere per non perdere la faccia, e un'altro é un giocatore che dopo un'ottima stagione chiede di vedersi riconosciuti i propri meriti.

E il Bayern per quanto possa offrire al giocatore comunque dovrà pagare anche il cartellino quindi non so quanta differenza ci potrà essere tra l'offerta della juve e quella dei tedeschi

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Pensi che il Bayern a fine stagione se Guardiola gli dice "voglio Vidal" si fa problemi a tirare fuori 40 milioni sull'unghia e a dare al giocatore più di 4 milioni? :asd:

Inizia col dire che Rumenigge ha già detto a Guardiola che il Bayern non ha bisogno di rivoluzioni sul mercato e poi vediamo cosa e quanto propongono :bua:

se offrono 40 milioni marotta glie lo incarta in confezione regalo e ci aggiunge pure una panda a metano!!!

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

Inizia col dire che Rumenigge ha già detto a Guardiola che il Bayern non ha bisogno di rivoluzioni sul mercato e poi vediamo cosa e quanto propongono :bua:

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Rivoluzione? comprare 1 o 2 giocatori è una rivoluzione sul mercato? Guardiola chiederà al massimo 2 o 3 acquisti (in attacco e a metà campo). Ma pesanti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrVermont

Senza offesa ma il problema su Vidal e Marchisio scoppierà cmq. Pensate davvero che a fine stagione Vidal non andrà a battere cassa perchè al procuratore sono arrivate proposte con ingaggi ben più consistenti (bayern)? Quindi le cose potranno andare in 2 modi:
- vendi questi giocatori
- gli alzi l'ingaggio

Poi se pensate che Vidal e Marchisio resteranno fino a fine carriera alla Juve allo stipendio attuale siete degli illusi. La società tra max un anno o due dovrà rivedere in alto il tetto massimo degli ingaggi perchè altrimenti sarà dura tenere certi giocatori.

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Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

il discorso non è se alzare l'ingaggio ma quanto.

Un conto è dover trattare quando lo stipendio massimo è di 4,5 milioni e un altro quando lo stipendio massimo è di 14 milioni.♠

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Esattamente :sisi:

E quoto anche Fire

Citazione:

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Originariamente Scritto da firewall76

la differenza la fa il punto di partenza: in un caso vai a rompere un equilibrio esistente (comprando ibra), nell'altro devi gestire, comunque, una crescita del monte ingaggi proporzionale ai risultati.

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La nostra forza è nel gruppo. Frase che si applica in modo impeccabile alla Juve attuale. Le nostre stelle sono un portiere 36enne ed un centrocampista fenomenale ma totalmente in antitesi con gli atteggiamenti da star dei grandi calciatori moderni. Non ci sono prime donne, non ci sono egoisti, è tutta gente che si sacrifica e rema nella stessa direzione. Senza questa mentalità si torna ad essere una squadra normale, perchè di fenomeni veri non ne abbiamo.

Un Ibra che arriva, vuol sempre la palla e manda affanculo i compagni, non fa bene al gruppo. Non ci serve un giocatore che arrivi a devastare l'equilibrio perfetto che si è venuto a creare. Ci serve un grande giocatore un po' in ombra, che per un motivo o per l'altro non ha ancora calcato i campi che contano davvero, o che fatichi a trovar spazio nella sua squadra di vertice.

Qualcuno parlava di Falcao... Ragazzi, siam seri. Falcao verrà venduto per cifre astronomiche, è la prima punta più forte del mondo, giovanissimo... Meno di 70/80 milioni è impossibile... Noi 70 milioni li spendiamo forse in 4 sessioni di mercato.

Ci vuole il colpo di genio, la grande trattativa, andare a pescare il giocatore giusto, proponendogli il progetto giusto. Ci vorrebbe un colpo alla Moggi.

Per quel che mi riguarda, al momento, non esistono giocatori sul mercato di qualità tale da farci fare un salto in avanti significativo, e prendibili alle nostre misere condizioni.

http://www.ju29ro.com/tutto-juve/477...iamo-o-no.html

Condivido gran parte di questo sfogo. Peccato che sia davvero impossibile.

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrVermont

Il problema si pone lo stesso quando tu puoi arrivare al max a 4 mentre altrove gli offrono 6/7 esclusi i bonus. Cambia qualcosa? no. Il giocatore o rinnova alle tue cifre o sei costretto a venderlo. Stessa cosa se hai in rosa un giocatore che prende 10 milioni l'anno. Pensate che se domani a Barcellona alzano a 20 milioni netti l'anno lo stipendio a Messi, Iniesta ne va a chiedere 18? Yaya Tourè chiese un botto di soldi di stipendio perchè c'era il City dietro. Il Barça lo ha venduto.

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Molti ma molti di meno, altro che 18 :D !
A quanto ho capito, attualmente Iniesta prende meno di un terzo di quel che prende Messi (6 contro 16 mln/anno).

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrVermont

Butti benzina sul fuoco se prendi un Giovinco qualunque e gli dai 5 milioni l'anno. Quello si che è buttare benzina sul fuoco. Se prendi uno che è riconosciuto come un fuoriclasse e lo paghi come tale, non vedo in quale modo butteresti benzina sul fuoco. No perchè con tutto il rispetto per i nostri giocatori di fenomeni (a parte Pirlo) non ce ne stanno. Poi se qualcuno dei nostri pensa di essere il novello Scirea o il nuovo Davids beh mi sa che si sopravvalutano un pelino :asd:

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Quoto, è sempre una questione di proporzioni.
Che poi, tutti 'sti "equilibri di spogliatoio" secondo me sono diventati una specie di ritornello che salta fuori così, a seconda di come serve. La Juve pagherà oltre 4 mln all'anno a Llorente, senza che quest'ultimo abbia ancora dimostrato niente dalle nostre parti, no? A rigor di "equilibri di spogliatoio" dovevano saltar su tutti i vari Vidal, Marchisio, Pirlo, ecc a protestare, invece...

Bisogna mettere in conto anche l'altra faccia della medaglia, quando si acquista un giocatore, non solo quella economica: se io società prendo un Suarez e rinforzo parecchio la squadra, rendendola molto più competitiva in europa... tu che giochi nella Juve, ne sei scontento?
O piuttosto intravedi la possibilità di arrivare a livelli più alti (e quindi a un'esposizione maggiore)?

Detto ciò, neanch'io penso che Ibrahimovic servirebbe: fosse uno che in europa ti fa salire di livello la squadra ok, mi sarebbe piaciuto averlo. Ma lo svedese NON è così, è uno che sotto pressione diventa la metà di quel che è solitamente.
Anche se, va detto, negli ultimi anni sembra aver invertito questa tendenza.

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrVermont

Butti benzina sul fuoco se prendi un Giovinco qualunque e gli dai 5 milioni l'anno. Quello si che è buttare benzina sul fuoco. Se prendi uno che è riconosciuto come un fuoriclasse e lo paghi come tale, non vedo in quale modo butteresti benzina sul fuoco. No perchè con tutto il rispetto per i nostri giocatori di fenomeni (a parte Pirlo) non ce ne stanno. Poi se qualcuno dei nostri pensa di essere il novello Scirea o il nuovo Davids beh mi sa che si sopravvalutano un pelino :asd:

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ma anche se prendi un fuoriclasse il concetto è lo stesso, perché vai ad alterare l'impostazione di base del monte ingaggi. Non è che siccome la sua bravura è riconosciuta, allora gli altri devono restare con il capo chino in disparte a disprezzarsi e magari a ridursi lo stipendio. Nei fatti cominceranno ad arrivarti richieste di aumento da parte di vidal, di marchisio, di vucinic, chiellini, barzagli: del resto ibra o chi per lui, non gioca mica a calcio da solo

Citazione:

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Preciso: io Ibra non lo prenderei perchè per l'età che ha quello stipendio non lo vale. Ma un Falcao o un Suarez li prenderei di corsa e gli darei tranquillamente uno stipendio da 8 milioni netti. E se qualcuno di quelli in rosa venisse a batter cassa gli direi: "dimostrami di essere un fuoriclasse e allora a fine anno ne parliamo. Non ti sta bene? trova una squadra che mi da *cifra* e ti vendo a quella squadra così te sei felice e io ne prendo uno meglio di te"

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e quello ti potrebbe rispondere che ha concorso alla vittoria dello scudetto, che se non era per lui a londra uscivi con le ossa rotte e via dicendo... certo puoi pure rispondergli come scrivi, ma poi in qualunque modo si evolva la situazione tu hai un problema:
1) se va via, tu devi trovarne un altro, al quale, se è più bravo dovrai accordargli un ingaggio maggiore con l'incognita dell'inserimento, del rendimento in una squadra diversa etc etc.
2) se si accontenta e a fine stagione il fuoriclasse non ha reso da fuoriclasse, oltre ad avere grane hai anche richieste che non potrai fare a meno di esaudire. :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Molti ma molti di meno, altro che 18 :D !
A quanto ho capito, attualmente Iniesta prende meno di un terzo di quel che prende Messi (6 contro 16 mln/anno).


Quoto, è sempre una questione di proporzioni.
Che poi, tutti 'sti "equilibri di spogliatoio" secondo me sono diventati una specie di ritornello che salta fuori così, a seconda di come serve. La Juve pagherà oltre 4 mln all'anno a Llorente, senza che quest'ultimo abbia ancora dimostrato niente dalle nostre parti, no? A rigor di "equilibri di spogliatoio" dovevano saltar su tutti i vari Vidal, Marchisio, Pirlo, ecc a protestare, invece...

Bisogna mettere in conto anche l'altra faccia della medaglia, quando si acquista un giocatore, non solo quella economica: se io società prendo un Suarez e rinforzo parecchio la squadra, rendendola molto più competitiva in europa... tu che giochi nella Juve, ne sei scontento?
O piuttosto intravedi la possibilità di arrivare a livelli più alti (e quindi a un'esposizione maggiore)?

Detto ciò, neanch'io penso che Ibrahimovic servirebbe: fosse uno che in europa ti fa salire di livello la squadra ok, mi sarebbe piaciuto averlo. Ma lo svedese NON è così, è uno che sotto pressione diventa la metà di quel che è solitamente.
Anche se, va detto, negli ultimi anni sembra aver invertito questa tendenza.

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e chi dice che i vidal, i marchisio non abbiano già messo allarmato i propri procuratori per farsi ritoccare l'ingaggio?
Ma proprio perché ci sono le proporzioni inserire un giocatore con un ingaggio molto elevato può essere controproducente: se messi passa a 20 (+4) Iniesta passerà a 8 (+2). :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da firewall76

ma anche se prendi un fuoriclasse il concetto è lo stesso, perché vai ad alterare l'impostazione di base del monte ingaggi. Non è che siccome la sua bravura è riconosciuta, allora gli altri devono restare con il capo chino in disparte a disprezzarsi e magari a ridursi lo stipendio. Nei fatti cominceranno ad arrivarti richieste di aumento da parte di vidal, di marchisio, di vucinic, chiellini, barzagli: del resto ibra o chi per lui, non gioca mica a calcio da solo

e quello ti potrebbe rispondere che ha concorso alla vittoria dello scudetto, che se non era per lui a londra uscivi con le ossa rotte e via dicendo... certo puoi pure rispondergli come scrivi, ma poi in qualunque modo si evolva la situazione tu hai un problema:
1) se va via, tu devi trovarne un altro, al quale, se è più bravo dovrai accordargli un ingaggio maggiore con l'incognita dell'inserimento, del rendimento in una squadra diversa etc etc.
2) se si accontenta e a fine stagione il fuoriclasse non ha reso da fuoriclasse, oltre ad avere grane hai anche richieste che non potrai fare a meno di esaudire. :bua:

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E allora vendiamo tutti quelli buoni e compriamo giocatori da legapro. Almeno non c'è il rischio che ti chiedano troppi soldi.
E cmq la bravura di una società sta anche nel rispondere "puppa" alle richieste dei giocatori quando queste sono immotivate.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Molti ma molti di meno, altro che 18 :D !
A quanto ho capito, attualmente Iniesta prende meno di un terzo di quel che prende Messi (6 contro 16 mln/anno).

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Oh mio dio. Il loro spogliatoio sarà a pezzi quindi :asd:

Dati gli ultimi scambi di gentilezze tra Elkan e Della Valle per rcs non me li vedo a trattare per Jovetic :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

Dati gli ultimi scambi di gentilezze tra Elkan e Della Valle per rcs non me li vedo a trattare per Jovetic :bua:

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Meglio così