[CLUB] Juventus

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Originariamente Scritto da Yangus

Scusami ma chi te lo dice? Qua sembra che i calciatori siano mercenari quando in realtà magari (ma magari eh) si trovano bene in un posto. Metti Barzagli, c'ha 32 anni, una moglie, un figlio e dovrebbe andarsene ancora via dall'Italia? No perchè lui 3 anni fa è tornato sia perchè a chiamarlo era la Juve, sia per la visibilità della nazionale che per tornare a casa.

Vidal per esempio se doveva guardare solo i soldi avrebbe fatto un altro anno a Leverkusen e poi sarebbe andato a guadagnare di più al Bayern. Perchè non l'ha fatto?
Pogba, mi viene solo da ridere...Trovami un'altra squadra che ti fa fare ad oggi 25 presenze in campionato e 8 in CL al tuo primo anno tra i professionisti.

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Barzagli può avere motivazioni extracalcistiche e può non averle. Non lo so.
Dico solo che se volesse potrebbe prendere ben più di 1.7 mln l'anno, dato che è sicuramente uno dei migliori 5 centrali d'europa.

Su Pogba cerchiamo di esser seri, eh :asd: ... tu pensi che la storia delle presenze in A e in champions possa fargli andar bene uno stipendio tipo Padoin?
Che poi tutte 'ste presenze non sono neanche da titolare (tipo in champions, 3 su 8 sono da riserva).

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Originariamente Scritto da MrVermont

Ma poi Pogba quanto ti andrebbe a chiedere? 5 milioni? dopo solo una stagione ad alti livelli? per favore su. Pogba gli adegui il contratto su una cifra a partire da 1.5 milioni a crescere per i successivi 3 anni e trovi l'accordo. Barzagli a 32 anni quanto pensi che possa prendere altrove?

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Ma no, nessuno dice che Pogba potrebbe prendere 5 mln.
Ma, appunto, già passare da 0.6 a 1.5 (a salire) è un bel cambiamento nel monte-ingaggi, no?
Su Barzagli io penso che altrove potrebbe passare attorno a 3 mln di euro. L'età, quando si tratta di ingaggio (e non di cartellino) conta solo in un'ottica: quante stagioni puoi ancora mantenere a un dato livello.
Per me Barzagli almeno un paio ce le ha ancora.

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Originariamente Scritto da Bobo

Secondo me la storia del "dai X mln a pippo, allora tutti lì a bussare per un aumento" è vera, ma vale fino ad un certo punto ed in relazione ai giocatori coinvolti (CHI viene a prendere Xmln e chi può pretendere aumenti).

E dipende anche da un punto fondamentale: se al momento degli accordi tra società e giocatori la società è partita dal fatto che come tetto massimo per uno stipendio ci fosse una certa cifra, è chiaro che se poi quella cifra si alza e non di poco, ad un certo punto anche le basi su cui sono state portate avanti le trattative sono cambiate un po'..

Detto questo, se viene un flamini qualunque e te gli dai 7mln a stagione, allora è assolutamente normale che mezza squadra ti venga a chiedere aumenti.
Ma se viene ibra a prendere 8mln a stagione, allora sono ben pochi quelli che possono davvero bussare...

Sicuramente gli uomini-mercato, quelli più facilmente oggetto di tentazioni "esterne"... ma chi sono nella nostra rosa attuale?
Vidal sicuramente... forse marchisio e chiellini.
E poi?

Barzagli?
Barzagli potrebbe tranquillamente meritarsi un adeguamento di contratto, ma mica perchè viene suarez... se lo meriterebbe solo per le splendide stagioni che sta facendo.
Ma di certo non può chiederti 4mln a stagione.

Pogba?
Idem come barzagli... è venuto come ragazzino e con uno stipendio da ragazzino... con la stagione che ha fatto ha dimostrato di essere pienamente "adulto" e di meritare uno stipendio all'altezza... ma a pogba raddoppieranno l'ingaggio attuale e bon... di certo non può chiedere 4mln neanche lui e se lo fa... beh, la porta è quella.

Vucinic?
Per cortesia...

In generale sono d'accordo con Vermont: se quando viene un top vero a prendere uno stipendio da top, gli altri cominciano a rompere troppo le palle... beh, se ci si può venire incontro ok, ma altrimenti quella è la porta: te portami una società che mi paga quello che voglio io, e poi sei libero di andartene via a prendere i soldi che vuoi tu..

Tra l'altro credo che vidal con il rinnovo alle porte e considerando i vari bonus, probabilmente arriverà già sui 5mln a stagione... quindi anche di fronte ad un ipotetico 6mln + bonus a Suarez avrebbe ben poco da lamentarsi...

Che poi da che mondo e mondo gli attaccanti prendono di più degli altri giocatori.
Pensiamo a quanti fenomeni dell'attacco (e non solo fenomeni... visto che si parlava anche di Gomez, che per quanto sia una bella prima punta che segna, di certo non è cristiano ronaldo) prendono più di 10mln a stagione... ed a quanti fenomeni del centrocampo o della difesa prendono quelle cifre.

Come si diceva su, Messi prende il triplo di Xavi... e Xavi nel suo ruolo sarà sicuramente tra i 3 migliori al mondo...

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L'ho scritta io, la cosa di Iniesta (non Xavi, ma è uguale, prendono la stessa cifra) ed era appunto quello, il discorso.
Sono d'accordo che la cosa dell'aumento è molto relativa, da valutare caso per caso...

Insomma, mi sa che in fin dei conti siamo più o meno d'accordo :o .

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Originariamente Scritto da frittole

Se il Bayern offre 20 non sono 28, magari se offrono 28 allora il B.Dortmund puo' attaccarsi, certo e' che dopo le ultime prestazioni non e' detto che non la aumentino...

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Scusa uno non può cercare di tirare il prezzo? Il giocatore è in scadenza nel 2014 e ha già detto che non rinnoverà. Al Bayern l'hanno già detto che proveranno a limare, se così non sarà pagheranno la clausola e bon.

Ho capito, ma se a 20 il B.D. ha detto no...che devono limare, prendilo a 28 e basta, cioe' non si sono fatti problemi a sborsarne 40 e passa per il Basco e 37 per Gotze.

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Originariamente Scritto da frittole

Ho capito, ma se a 20 il B.D. ha detto no...che devono limare, prendilo a 28 e basta, cioe' non si sono fatti problemi a sborsarne 40 e passa per il Basco e 37 per Gotze.

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Parli come se avessero soldi infiniti, forse non hai capito il valore dei soldi a quel livello.

Che poi penso che valga il "tentar non nuoce", d'altronde chi non vorrebbe risparmiare?

Lewandoski é già del Bayern, le smentite sono solo di facciata.

infatti, smentiscono solo per evitare una finale di CL con 13 giocatori del bayern contro 9 del borussia :bua:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Barzagli può avere motivazioni extracalcistiche e può non averle. Non lo so.
Dico solo che se volesse potrebbe prendere ben più di 1.7 mln l'anno, dato che è sicuramente uno dei migliori 5 centrali d'europa.

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Cmq quello è lo stipendio base... ed immagino che come in tutti i contratti fatti da marotta ci sia una parte legata al rendimento.
Quindi magari si parte da 1.7 e si può già arrivare a 2.5 (sparo cifre totalmente a caso :asd: )
Ed in quel caso, staremmo già parlando di situazioni un po' diverse.

Resta il fatto che l'ipotetico aumento di barzagli sarebbe più legato alle sue prestazioni che non all'eventuale arrivo di un top player in attacco da 7mln l'anno, secondo me...
Non credo proprio che barzagli verrebbe a bussare per raddoppiare l'ingaggio dopo l'arrivo di un suarez.

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Su Pogba cerchiamo di esser seri, eh :asd: ... tu pensi che la storia delle presenze in A e in champions possa fargli andar bene uno stipendio tipo Padoin?
Che poi tutte 'ste presenze non sono neanche da titolare (tipo in champions, 3 su 8 sono da riserva).

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Ma anche pogba avrà un naturale aumento di stipendio... che però è totalmente slegato ed indipendente dall'arrivo di qualcuno in attacco.
Pogba probabilmente andrà a prendere quel 1.5mln + bonus indipendentemente dall'arrivo di suarez.
E l'arrivo di suarez non sposterebbe di una virgola quella cifra.

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Su Barzagli io penso che altrove potrebbe passare attorno a 3 mln di euro. L'età, quando si tratta di ingaggio (e non di cartellino) conta solo in un'ottica: quante stagioni puoi ancora mantenere a un dato livello.
Per me Barzagli almeno un paio ce le ha ancora.

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Ma anche questo è un discorso legato più all'appetibilità di barzagli che non all'arrivo di suarez.
Mi spiego...

Se qualcuno fa un'offerta di 3mln a stagione a barzagli, lui probabilmente andrà da marotta, parleranno e valuteranno il da farsi.. magari si accontenta di un modesto ritocco verso l'alto, perchè poi a torino sta bene... o magari si impunterebbe sui 3mln, ed a quel punto si valuta se accontentarlo oppure usare l'approccio di vermont: se altrove possono darti 3mln l'anno, allora saranno felici di sganciare 10mln a noi e se ne può parlare.

D'altronde quel fenomeno di Secco non cacciò 10mln per Andrade?
Difensore 30enne, che veniva da un infortunio di quel tipo?
Ok che i tempi sono un po' cambiati e che di Secco non ce ne sono molti... ma sicuri che 10mln per uno dei 5 centrali più forti d'europa siano troppi?
Ha 32 anni, ma per un centrale non sono neanche tantissimi...

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Insomma, mi sa che in fin dei conti siamo più o meno d'accordo :o .

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Beh, a volte capita :asd:

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Originariamente Scritto da Yangus

Parli come se avessero soldi infiniti, forse non hai capito il valore dei soldi a quel livello.

Che poi penso che valga il "tentar non nuoce", d'altronde chi non vorrebbe risparmiare?

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Si, ma è un giochino pericoloso.
Perchè la clausola è bassa per il valore del giocatore, e se tiri troppo la corda rischi che arrivi la big di turno, cacci quei 28mln e bon...

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Originariamente Scritto da Ciccius81

infatti, smentiscono solo per evitare una finale di CL con 13 giocatori del bayern contro 9 del borussia :bua:

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:bua:

ho un'idea grandiosa! Si invita rauball (presidente del Borussia) a Torino, si organizza una serata a base di borrozze a volonta', e a quel punto gli si imbastisce che Giovinco e' forte quanto Gotze, e si organizza lo scambio Levandowsky-Giovinco. Risolviamo 2 problemi con una fava. Qualcuno ha il numero di Marotta?

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Originariamente Scritto da royp

ho un'idea grandiosa! Si invita rauball (presidente del Borussia) a Torino, si organizza una serata a base di borrozze a volonta', e a quel punto gli si imbastisce che Giovinco e' forte quanto Gotze, e si organizza lo scambio Levandowsky-Giovinco. Risolviamo 2 problemi con una fava. Qualcuno ha il numero di Marotta?

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Il problema è che lo devi far bere proprio tanto per convincerlo che Giovinco è forte :snob:

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Originariamente Scritto da royp

Qualcuno ha il numero di Marotta?

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In b4: Non ci sono i soldi per le birre, al limite per due crodini pagati a rate. Con la fiscalità italiana non c'é spazio per l'happy hour. :snob:

Neanche con 10 litri di alcool puro funzionerebbe...

28 milioni per lewandoski li caccerei senza fiatare, ma anche 30-32 se si potesse portarlo a torino!!

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Originariamente Scritto da royp

ho un'idea grandiosa! Si invita rauball (presidente del Borussia) a Torino, si organizza una serata a base di borrozze a volonta', e a quel punto gli si imbastisce che Giovinco e' forte quanto Gotze, e si organizza lo scambio Levandowsky-Giovinco. Risolviamo 2 problemi con una fava. Qualcuno ha il numero di Marotta?

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Il fava sarebbe Giovinco, immagino.
A me pare geniale.

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Originariamente Scritto da Sarpedon

In b4: Non ci sono i soldi per le birre, al limite per due crodini pagati a rate. Con la fiscalità italiana non c'é spazio per l'happy hour. :snob:

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:rotfl:

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Originariamente Scritto da Yangus

Parli come se avessero soldi infiniti, forse non hai capito il valore dei soldi a quel livello.

Che poi penso che valga il "tentar non nuoce", d'altronde chi non vorrebbe risparmiare?

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Una squadra che non batte ciglio e spende 40mln per un giocatore all'ultimo giorno di mercato e ne spende 37 nella stessa maniera senza neanche provare ad imbastire una trattativa, non ha certo problemi di soldi.
Hanno dimostrato che se il giocatore interessa lo prendono e basta.

Eh, vabbè... discorso già fatto :D .

Per me non e' la stessa cosa Tom, Lewandosky ha la clausola di 28mln? Il Bayern offre 20 il B.D rifiuta, a mio avviso non e' che non hanno i soldi e' che cercano di prenderlo al ribasso,altrimenti se veramente gli servisse l'avrebbero preso come hanno fatto con Gotze, io la vedo cosi'...poi amen.

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Originariamente Scritto da frittole

Per me non e' la stessa cosa Tom, Lewandosky ha la clausola di 28mln? Il Bayern offre 20 il B.D rifiuta, a mio avviso non e' che non hanno i soldi e' che cercano di prenderlo al ribasso,altrimenti se veramente gli servisse l'avrebbero preso come hanno fatto con Gotze, io la vedo cosi'...poi amen.

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Ma non è che cercare di abbassare l'offerta è una cosa che fa soltanto chi non ha soldi, eh...

Io è una vita che ve lo vado ripetendo, che 'sta cosa che il Bayern "quando vuole un giocatore va là e se lo prende" è una cosa priva di senso: il Bayern ha grandi risorse economiche, questo è pacifico, ma questo non significa automaticamente che non cerchino di economizzare al massimo tutte le spese.
Nel caso di Javi Martinez sono stati aiutati dal giocatore (ingaggio ridotto), nel caso di Goetze la clausola non era astronomica (se si tiene presente chi è Goetze), nel caso di Lewancoso penso che si stiano scrivendo un sacco di cazzate (non è plausibile che il Bayern pensi di prenderlo a 20 mln) e quindi è prematuro parlarne.
In comune, queste tre operazioni, hanno una cosa sola: il Bayern non regala soldi a nessuno (da bravi tedeschi).
Fissano un tetto massimo di spesa per un certo giocatore e se riescono a prenderlo senza sforarlo, lo prendono.
Altrimenti nisba.

D'altronde, se un club non fosse amministrato in questo modo, pensate che avrebbe bilanci come quelli?
Questi non ce l'hanno, lo sceicco che tira fuori soldi a getto continuo, eppure ormai pochissime squadre riescono a tenere il loro passo in termini di forza economica.
Come ve lo spiegate? Secondo me è molto semplice: è un club amministrato in maniera molto efficiente.
Il che significa che ogni euro che spendono, lo spendono perchè renda.

Ho capito Tom ma nel caso di Martinez e' possibile che non ci fosse un giocatore che facesse al caso loro che non costasse cosi' tanto, c'hanno provato a trattare, ma il Presidente basco disse che se pagavano la clausola se lo potevano portare via impacchettato, detto, fatto.
Per Gotze non e' alta ma e' una cifra importante e te l'hai pagata senza battere ciglio, vuol dire che se un giocatore ti interessa te lo prendi.
Ora, parlando di fantacalcio, se effettivamente avessero offerto 20mln per Lewandowsky sapendo che la clausola e' di 28 ed avendo lasciato perdere Suarez, perche' prima del Polacco avevano messo gli occhi sul cannibale, e sapendo che l'anno prossimo Pizarro va via, Gomez forse, tecnicamente gli rimane solo Mandzukin come prima punta, quindi 20 o 28 non e' che cambia molto per un club del genere, non mi pare voler sperperare soldi.

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«Juve, assalto a Nani: offerti 15 mln al Man Utd»In Inghilterra il Sun rivela: pronto un triennale per il portoghese con ingaggio raddoppiato rispetto a quello percepito attualmente al Manchester United
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LONDRA - La Juve è pronta a dare l'assalto a Nani. Ne è convinto il Sun, che rivela come il portoghese del Manchester United sia uno dei giocatori destinati a fare il futuro del club bianconero. «Stiamo seguendo attentamente il giocatore - avrebbe rivelato al tabloid una fonte vicina alla Juventus - ci interessa molto e rientra nel profilo dei nostri progetti per le prossime stagioni». Un interesse che si sarebbe concretizzato in un'offerta di quindici milioni di euro ai Red Devils e in un triennale al giocatore con ingaggio raddoppiato rispetto all'attuale. Secondo il Sun Ferguson avrebbe anche respinto al mittente un'offerta di dodici milioni di euro da parte del Paris Saint Germain.

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Questo si che mi piacerebbe tanto ma tanto tanto.... :sisi:

Questo se arriva fa la fine di Elia...

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Originariamente Scritto da MrVermont

Questo se arriva fa la fine di Elia...

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Ho pensato esattamente la stessa cosa :bua:

Il prezzo è quello giusto . Per Marotta i 15 milioni sono una cifra magica . Arriva . Che poi faccia la fine i Elia e Krasic è probabile ...

elia tra l'altro sospeto in sti giorni dal werder per "notti brave" :asd:

Elia che cazzo di fine ha fatto poi? panca al werder?

ho sentito distrattamente la radio mentre rientravo a casa, ho capito bene o mazzarri ha paragonato il napoli al borussia ? :bua: