[CLUB] Juventus

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Originariamente Scritto da freddye78

non l'ho mai detto dopo il ritorno contro il milan(anzi ho detto che il milan al ritorno poteva farcela ma che quel gol a freddo di messi gli ha tagliato le gambe e sono crollati), nè tantomeno stasera dico che sono poca cosa, anzi sono una squadra fortissima, ma di sicuro non sono più ai livelli degli scorsi anni e questo lo dicevo anche in tempi non sospetti quindi con me questo discorso non lo puoi fare..
in ogni caso io non ho mai detto che la juve è una squadra scarsa ma ridimensionare il divario tra il bayern e la juve solo perchè hanno sotterrato "questo" barcellona per me è pretestuoso ed è solo un'indorare la pillola (e spero che conte non faccia lo stesso pensiero)perchè noi dobbiamo ambire ad arrivare al loro livello e c'è da lavorare duro e parecchio, e non troviamo alibi solo perchè in 180' ce ne hanno fatti "solo" 4..

il problema è che per ambire ad arrivarci devi anche comprare gente come Robben, Ribery, Sweincoso e con i nostri limiti di budget la vedo un'impresa al di fuori della nostra portata :bua:

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il problema è che dopo tanti discorsi le vittorie della juventus sembrano il frutto della mediocrità dell'avversario. In realtà senza dzeko, suarez, higuain e compagnia la juventus ha tirato fuori un'altra stagione ben oltre le aspettative.
Non è il divario a dover essere ridimensionato quanto il valore assoluto di una squadra senza tenori. Invece siamo qui a magnificare le pecche dell'avversario

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Originariamente Scritto da tomlovin

Stessa idea.
Ma cos'è, qualcuno pensa che siamo meglio del Barcellona perchè loro ne hanno presi 7, dal Bayern :asd: ?

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No, assolutamente, ma la partita di stasera dimostra che non siamo usciti alla "prima difficoltà" ma contro la squadra più forte d'europa.
Solo questo.

Poi il gap con le 2 spagnole e ovviamente il bayern è enorme e secondo me pure incolmabile... :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Stessa idea.
Ma cos'è, qualcuno pensa che siamo meglio del Barcellona perchè loro ne hanno presi 7, dal Bayern :asd: ?

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Di QUESTO Barcellona forse sì.

Oltretutto il nostro gioco è proprio l'ideale contro il Barcellona,IMHO.

Se il Milan l'ha battuto 2-0(e stiamo parlando del Milan più scarso degli ultimi 20 anni),non vedo perchè noi siamo tanto distanti da QUESTO Barcellona.

Quoto terror

nessuno lo pensa infatti, men che meno io..credo che per avere la conferma che siamo tra le prime d'europa dovremmo aspettare la prossima stagione, per vedere se ripeteremo il piazzamento di quest'anno..siamo stati sfortunati che abbiamo beccato la squadra più forte del lotto :bua:

Chiarisco meglio il concetto: per me l'unica squadra che possiamo accusare pesantemente sono appunto il Barcellona,il Bayern e il Borussia.
Però non siamo distanti anni luce dal Barça,siamo distanti luce solo dal Bayern,IMHO.
Per il resto ce la giochiamo con chiunque altro.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Ma cos'è, qualcuno pensa che siamo meglio del Barcellona perchè loro ne hanno presi 7, dal Bayern :asd: ?

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Nessuno pensa che siamo meglio del Barcellona...ma, forse, qui dentro si dovrebbe "rivalutare" il Bayern affrontato qualche settimana fa.

Qui dentro si valutava fallimentare il progetto Juventus perché non avevamo tenuto testa al bayen. Ora sappiamo che neppure uno squadrone come il Barcellona è stato in grado di gareggiare alla pari.
Non siamo più forti del barcellona....ma la nostra doppia sconfitta contro i tedeschi non deve essere sinonimo di fallimento del nostro progetto (cosa che, invece, è stata pensata allora....si parlava di Juve a livello di malaga, anderleect e shaktar )

Citazione:

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Originariamente Scritto da Glorfindel75

Io rimango sempre dell'idea che il campionato italiano sia di basso livello. Domenica, a 4 dal termine possiamo già chiudere i giochi: e non siamo uno squadrone stellare.
Di certo siamo i più forti in Italia.
In Europa, dopo avere visto questo Bayern io rivaluto il valore assoluto della Juve: magari è davvero tra le prime 5-6 d'Europa.
Ma scarsa mai l'ho pensato.

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non è la prima volta nella storia che si vince con qualche turno in anticipo. Il campionato è di basso livello però questo non toglie secondo me lustro a quanto fatto

E non cacciamo fuori il fatto che il Barça era senza Messi,perché se la vogliamo davvero mettere su questo piano potrei far notare che tre-quattro giorni prima dell'andata i titolari contro il Bayern(buona parte) avevano affrontato l'Inter (da qui la vera colpa di Conte)

Citazione:

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Originariamente Scritto da firewall76

proviamo a cambiare angolazione: è possibile che ogni volta le prestazioni della juventus debbano essere sminuite ricorrendo alla svalutazione dell'avversario?
si vince il campionato: "eh ma è mediocre il campionato"
si vince contro il chelsea: "eh ma non è più la squadra di una volta"
si vince contro lo shaktar: "eh ma erano già con la testa altrove"
si vince contro il celtic: "eh ma abbiamo visto tutti come abbiamo vinto"
il bayer tritura il barcellona ben più di quanto abbia fatto con noi: "eh ma la partita non è attendibile perché manca messi, la difesa non funziona e manca l'allenatore"
si vince contro la lazio "eh ma lotito ha messo fuori rosa due giocatori"
A me sembra che ci sia qualcosa che non quadri :boh2:

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Citazione:

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Originariamente Scritto da firewall76

il problema è che qualcuno pensa che la juventus sia molto scarsa e vinca per demerito dell'avversario più che merito proprio: cosa che nei fatti non è.

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Non esiste nessuno che vinca per demeriti altrui più che per meriti propri :asd: .
Può capitare in una partita, non in una competizione.

Detto questo:
1) eh, sì... la serie A è mediocre. Molto mediocre. Non è colpa della Juve ma non è negabile.
E se lo dico io, che per rassegnarmi ho avuto bisogno di prove inoppugnabili :bua: ...
2) no, il chelsea non è che non fosse più la squadra di una volta: semplicemente non esisteva, "la squadra di una volta".
L'anno scorso è riuscita a vincere la champions aggrappandosi con le unghie e con i denti a Drogba e ad alcuni episodi. Quest'anno non aveva più Drogba e qualche altro pezzo fondamentale di quella squadra. E' vero, non è contestabile.
Poi, che batterli 3-0 sia stato un buonissimo risultato, non ci piove.
3) Quelle sullo Shakhtar sono cazzate, concordo.
4) Col Celtic abbiamo fatto il nostro: qualificazione tranquilla, meritando paradossalmente più a Torino che in Scozia. Ma che in Scozia il risultato sia stato bugiardissimo non ci piove.
5) Come detto, senza Messi il Barcellona è un'altra cosa. Pensare che la sua assenza ci avvicini ai catalani può anche essere vero... ma è futile. Che senso ha, valutare il Barcellona senza Messi? Cosa sarebbe la Juve senza Vidal, Pirlo e Barzagli contemporaneamente?
6) Siamo più forti della Lazio e il resto sono cazzate, concordo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Brix

Di QUESTO Barcellona forse sì.

Oltretutto il nostro gioco è proprio l'ideale contro il Barcellona,IMHO.

Se il Milan l'ha battuto 2-0(e stiamo parlando del Milan più scarso degli ultimi 20 anni),non vedo perchè noi siamo tanto distanti da QUESTO Barcellona.

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Brix, guarda che poi quando la realtà ti sbatte sui denti, ti fai male :asd: ...
Perchè prendi in considerazione solo l'andata, contro il Milan? E il 4-0 al ritorno, come te lo spieghi nella tua ottica di "avvicinamento" ai catalani? Noi quand'è che abbiamo dominato il Milan in lungo e in largo schiacciandolo nella sua metà campo?
Secondo me il Milan è riuscito ad andare oltre i suoi limiti, all'andata (peraltro meritando tanto). Solo che poi al ritorno le cose sono tornate a posto e s'è capito che vuol dire avere Messi in squadra.

A proposito: sabato giocano Borussia Dortmund-Bayern Monaco in Germania, terz'ultima di campionato

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Brix, guarda che poi quando la realtà ti sbatte sui denti, ti fai male :asd: ...
Perchè prendi in considerazione solo l'andata, contro il Milan? E il 4-0 al ritorno, come te lo spieghi nella tua ottica di "avvicinamento" ai catalani? Noi quand'è che abbiamo dominato il Milan in lungo e in largo schiacciandolo nella sua metà campo?
Secondo me il Milan è riuscito ad andare oltre i suoi limiti, all'andata (peraltro meritando tanto). Solo che poi al ritorno le cose sono tornate a posto e s'è capito che vuol dire avere Messi in squadra.

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La Juventus attuale è diverse spanne sopra quel Milan(che era senza Balotelli).
Per "questo Barcellona" intendevo quello delle due partite contro il Bayern.
Comunque ho già chiarito dopo: non sto dicendo che siamo al livello del Barcellona,ma sto dicendo che la differenza tra la Juventus e il Barcellona non è così abissale come dite.
Sono più forti,nessuno lo mette in dubbio,e nemmeno io.Ma allo stato attuale delle cose tra noi e loro non c'è la stessa differenza che c'è tra noi e il Bayern(e,credo,il Borussia).

In ottica futura,se si fanno investimenti buoni(cosa che con Marotta è tutto da vedere),io sono ottimista.

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Originariamente Scritto da Brix

Chiarisco meglio il concetto: per me l'unica squadra che possiamo accusare pesantemente sono appunto il Barcellona,il Bayern e il Borussia.
Però non siamo distanti anni luce dal Barça,siamo distanti luce solo dal Bayern,IMHO.
Per il resto ce la giochiamo con chiunque altro.

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Il Real è un altro pianeta rispetto a noi mentre non so quanto siamo davvero lontani dal Borussia... avrei davvero voluto vedere la partita.
Il fatto che quest'anno il Real si sia fermato da solo (come cazzo si fa a far bene quando mezza squadra è contro l'allenatore?) non dovrebbe trarre in inganno: serve solo qualcuno che li conduca e questi stanno già al livello del Bayern, non hanno bisogno di chissà cosa.
E pare che l'anno prossimo arrivi Ancelotti...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zuma90

Nessuno pensa che siamo meglio del Barcellona...ma, forse, qui dentro si dovrebbe "rivalutare" il Bayern affrontato qualche settimana fa.

Qui dentro si valutava fallimentare il progetto Juventus perché non avevamo tenuto testa al bayen. Ora sappiamo che neppure uno squadrone come il Barcellona è stato in grado di gareggiare alla pari.
Non siamo più forti del barcellona....ma la nostra doppia sconfitta contro i tedeschi non deve essere sinonimo di fallimento del nostro progetto (cosa che, invece, è stata pensata allora....si parlava di Juve a livello di malaga, anderleect e shaktar )

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Col Bayern eravamo destinati a perdere per lo squilibrio di forze in campo (e in panchina).
Non vedo come l'aver perso possa cambiare in alcun modo le valutazioni sulla squadra...

Citazione:

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Originariamente Scritto da firewall76

non è la prima volta nella storia che si vince con qualche turno in anticipo. Il campionato è di basso livello però questo non toglie secondo me lustro a quanto fatto

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Eh, 'nzomm... il lustro è sempre proporzionale alla difficoltà dell'impresa.
Sennò cosa differenzia la vittoria della serie A dalla vittoria del campionato interregionale?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Brix

E non cacciamo fuori il fatto che il Barça era senza Messi,perché se la vogliamo davvero mettere su questo piano potrei far notare che tre-quattro giorni prima dell'andata i titolari contro il Bayern(buona parte) avevano affrontato l'Inter (da qui la vera colpa di Conte)

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Non è proprio la stessa cosa arrivare a una partita stanchi o arrivarci infortunati, eh...
E comunque sono d'accordo sul fatto che il turnover Conte poteva pure farlo. Sarebbe cambiato poco ma almeno ci avremmo provato con tutto quel che avevamo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Brix

La Juventus attuale è diverse spanne sopra quel Milan(che era senza Balotelli).

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Ma quando l'hai vista, questa differenza :uhm: ?
No, perchè io in due confronti diretti ho visto due partite orribili da parte di entrambe le squadre...

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Ma quando l'hai vista, questa differenza :uhm: ?
No, perchè io in due confronti diretti ho visto due partite orribili da parte di entrambe le squadre...

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E' anche vero che al ritorno al Milan è mancata sempre la profondità, e Balotelli non ha giocato.

EDIT: cosa che accade spesso anche a noi per mancanza di una punta di peso.

Appunto: io tutta 'sta differenza tra Juve e Milan, nei confronti diretti, non l'ho vista.
E Balotelli non c'era, in nessuna delle due partite.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Ma quando l'hai vista, questa differenza :uhm: ?
No, perchè io in due confronti diretti ho visto due partite orribili da parte di entrambe le squadre...

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ah,beh,se valuti il valore di due squadre solo dai confronti diretti :tsk: ... (per giunta solo due partite...)

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Non esiste nessuno che vinca per demeriti altrui più che per meriti propri :asd: .
Può capitare in una partita, non in una competizione.

Detto questo:
1) eh, sì... la serie A è mediocre. Molto mediocre. Non è colpa della Juve ma non è negabile.
E se lo dico io, che per rassegnarmi ho avuto bisogno di prove inoppugnabili :bua: ...
2) no, il chelsea non è che non fosse più la squadra di una volta: semplicemente non esisteva, "la squadra di una volta".
L'anno scorso è riuscita a vincere la champions aggrappandosi con le unghie e con i denti a Drogba e ad alcuni episodi. Quest'anno non aveva più Drogba e qualche altro pezzo fondamentale di quella squadra. E' vero, non è contestabile.
Poi, che batterli 3-0 sia stato un buonissimo risultato, non ci piove.
3) Quelle sullo Shakhtar sono cazzate, concordo.
4) Col Celtic abbiamo fatto il nostro: qualificazione tranquilla, meritando paradossalmente più a Torino che in Scozia. Ma che in Scozia il risultato sia stato bugiardissimo non ci piove.
5) Come detto, senza Messi il Barcellona è un'altra cosa. Pensare che la sua assenza ci avvicini ai catalani può anche essere vero... ma è futile. Che senso ha, valutare il Barcellona senza Messi? Cosa sarebbe la Juve senza Vidal, Pirlo e Barzagli contemporaneamente?

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3) ma anche qui si ritorna al discorso che stavo stigmatizzando: quante volte è capitato alla juventus di non concretizzare le molteplici occasioni create? ecco in quel caso si dava colpa all'inadeguatezza dell'attacco. Perché si fa altrettanto con il celtic? perché come in quelle occasioni non si sostiene che la juventus si è difesa con ordine?
5) non fraintendiamo, la sconfitta del barcellona dimostra solo che il nostro valore assoluto è forse meno basso di quello che si creda. La squadra non ha bisogno di una mini rinfondazione, ma di un paio di innesti di qualità. Possibilmente qualche campione :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Col Bayern eravamo destinati a perdere per lo squilibrio di forze in campo (e in panchina).
Non vedo come l'aver perso possa cambiare in alcun modo le valutazioni sulla squadra...

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Se hai voglia, vatti a rileggere i commenti post-partite :asd:

la NETTA doppia vittoria del Bayern rappresentava la pietra tombale sul progetto Juventus. Contro il Bayern ci sta la sconfitta ...ma non in questo modo (cit.).


Ricordo di aver postato fior fiore di tabelle per mostare che il Bayern è da anni una supercorazzata in Germania e in Europa :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Brix

ah,beh,se valuti il valore di due squadre solo dai confronti diretti :tsk: ... (per giunta solo due partite...)

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E da cos'altro vuoi valutarlo, scusa :D ?
Se siamo così tanto più forti di loro come dici tu, avremmo dovuto batterli. Almeno sul piano del gioco.
Invece picche: le squadre si sono annullate a vicenda.
Perchè?

Citazione:

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Originariamente Scritto da firewall76

3) ma anche qui si ritorna al discorso che stavo stigmatizzando: quante volte è capitato alla juventus di non concretizzare le molteplici occasioni create? ecco in quel caso si dava colpa all'inadeguatezza dell'attacco. Perché si fa altrettanto con il celtic? perché come in quelle occasioni non si sostiene che la juventus si è difesa con ordine?
5) non fraintendiamo, la sconfitta del barcellona dimostra solo che il nostro valore assoluto è forse meno basso di quello che si creda. La squadra non ha bisogno di una mini rinfondazione, ma di un paio di innesti di qualità. Possibilmente qualche campione :sisi:

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3) Il Celtic in attacco è molto più ridicolo di noi.
Non vedo il problema.
5) Ma "bisogno"... per cosa? Per vincere la CL?
Non penso :D .

Per puntare alla Champion's l'anno prossimo dovremmo fare una campagna acquisti clamorosa, e nel contempo sperare che il Bayern si incarti su se stesso, che il Real si faccia macello da solo negli spogliatoi, e che il Barcellona svecchi un pò di roba con materiale acerbo.
E che il Manchester non ritorni a livelli assoluti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da firewall76

proviamo a cambiare angolazione: è possibile che ogni volta le prestazioni della juventus debbano essere sminuite ricorrendo alla svalutazione dell'avversario?
si vince il campionato: "eh ma è mediocre il campionato"
si vince contro il chelsea: "eh ma non è più la squadra di una volta"
si vince contro lo shaktar: "eh ma erano già con la testa altrove"
si vince contro il celtic: "eh ma abbiamo visto tutti come abbiamo vinto"
il bayer tritura il barcellona ben più di quanto abbia fatto con noi: "eh ma la partita non è attendibile perché manca messi, la difesa non funziona e manca l'allenatore"
si vince contro la lazio "eh ma lotito ha messo fuori rosa due giocatori"
A me sembra che ci sia qualcosa che non quadri :boh2:

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già sarebbe l'ora di iniziare a prendersi un pò di meriti :sisi:

robben e ribery clamorosi stasera. per vincere in europa ci vuole questa gente :sisi:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Eh, 'nzomm... il lustro è sempre proporzionale alla difficoltà dell'impresa.
Sennò cosa differenzia la vittoria della serie A dalla vittoria del campionato interregionale?

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perché chi vince l'interregionale non festeggia o non si vanta ? :bua:
anzi dubito che vadano in giro sostenendo che tanto giocavano in interegionale :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da firewall76

perché chi vince l'interregionale non festeggia o non si vanta ? :bua:
anzi dubito che vadano in giro sostenendo che tanto giocavano in interegionale :bua:

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Ma... quando dici "non toglie lustro", intendi rispetto a cosa?
Io credevo che dicessi "non toglie lustro" rispetto agli scudetti che sono stati vinti (da chiunque) negli anni passati, quando il campionato era di alto livello.