[CLUB] Juventus

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

5) Ma "bisogno"... per cosa? Per vincere la CL?
Non penso :D .

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per vincere la champions non di sicuro, intendevo per migliorare il piazzamento di quest'anno :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Ma... quando dici "non toglie lustro", intendi rispetto a cosa?
Io credevo che dicessi "non toglie lustro" rispetto agli scudetti che sono stati vinti (da chiunque) negli anni passati, quando il campionato era di alto livello.

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intendevo non toglie lustro allo scudetto attuale :sisi:
Fermo restando che la mediocrità è da valutarsi rispetto all'estero. In fin dei conti siamo pur sempre espressione del campionato odierno.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

E da cos'altro vuoi valutarlo, scusa :D ?
Se siamo così tanto più forti di loro come dici tu, avremmo dovuto batterli. Almeno sul piano del gioco.
Invece picche: le squadre si sono annullate a vicenda.
Perchè?

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Cosa vogliono dire due partite?*
La Fiorentina è diverse spanne sopra il Pescara,ma ha perso.

Detto questo,entrambi siamo d'accordo che il Barcellona sia più forte.Discutere sul fatto che io creda che siamo meno distanti da loro di come pensi tu,è fuffa.

'Notte


*EDIT
Il Milan all'andata NON ha annullato la Juventus: è la Juventus che non era proprio scesa in campo.

Boh, non ho capito cosa intendi.
Comunque è chiaro che il discorso del lustro di uno scudetto è sempre da riferire al livello del campionato italiano.
E quel livello puoi capirlo solo guardando all'estero e a come vanno le italiane nelle coppe... non c'è altro modo.

Tom eri tu che dicevi che Robben e Ribery erano 2 giocatori normali non 2 fuoriclasse? :uhm:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Brix

Cosa vogliono dire due partite?*
La Fiorentina è diverse spanne sopra il Pescara,ma ha perso.

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Non è questione di risultato, quello può arrivare in tante maniere: anche il Barcellona ha perso col Celtic ma neanche un folle avrebbe messo in discussione i rapporti di forza tra le due squadre dopo aver visto la partita.
Ma il Barcellona dominò la partita, schiacciò gli avversari nella loro trequarti e prese gol su due disattenzioni clamorose.
Tra Juve e Milan è andata molto diversamente e, se ci fossero queste "due spanne" di cui parli tu, perlomeno avremmo giocato. Non dico "dominare" ma almeno giocare.
Invece non ci siamo mai riusciti, in 180'.

Citazione:

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*EDIT
Il Milan all'andata NON ha annullato la Juventus: è la Juventus che non era proprio scesa in campo.

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Opinabile, dato che è successa la stessa cosa sia all'andata che al ritorno (due partite di merda, appunto).

Citazione:

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Originariamente Scritto da Angels

Tom eri tu che dicevi che Robben e Ribery erano 2 giocatori normali non 2 fuoriclasse? :uhm:

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Non ricordo se l'ho detto ma in effetti è quel che penso: ottimi giocatori ma non fuoriclasse.

Robben, poi, figurati... quando fa i partitoni la gente si scorda di quel che (non) fa nel resto della stagione :asd: .

io su robben la penso come Tom. E' uno di quei giocatori che apprezzi di più se gioca in un'altra squadra :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

io su robben la penso come Tom. E' uno di quei giocatori che apprezzi di più se gioca in un'altra squadra :bua:

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Sarà sempre rotto, sarà un perdente (per ora...) ma meglio averlo con sé che contro... Robben in forma è un giocatore clamoroso, dopo Messi è il giocatore più in grado di far collassare le difese avversarie su di sé. Nel 2010 riuscì a portare un Bayern molto più debole di quello attuale in finale di CL (persa, ok) quasi da solo.

Vidal - Pirlo - Pogba

Robben - Matri - Vucinic

sarebbe mica male... a parte Matri :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

Sarà sempre rotto, sarà un perdente (per ora...) ma meglio averlo con sé che contro... Robben in forma è un giocatore clamoroso, dopo Messi è il giocatore più in grado di far collassare le difese avversarie su di sé. Nel 2010 riuscì a portare un Bayern molto più debole di quello attuale in finale di CL (persa, ok) quasi da solo.

Vidal - Pirlo - Pogba

Robben - Matri - Vucinic

sarebbe mica male... a parte Matri :asd:

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Lloriente :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Boh, non ho capito cosa intendi.
Comunque è chiaro che il discorso del lustro di uno scudetto è sempre da riferire al livello del campionato italiano.
E quel livello puoi capirlo solo guardando all'estero e a come vanno le italiane nelle coppe... non c'è altro modo.

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intendo semplicemente affermare che aver vinto due volte lo scudetto non è un risultato da disprezzare o da diminuire anche se avviene in un campionato mediocre

E comunque, il campionato italiano, per me, non è tanto mediocre.
Se poi vogliamo valutare il valore di un campionato da quanto vanno avanti le squadre di quel campionato in CL, allora bisogna dire che le squadre inglesi sono uscite tutte agli ottavi o ai gironi, quindi, seguendo questo ragionamento, il campionato francese è molto meglio visto che il PSG è arrivato ai quarti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

Sarà sempre rotto, sarà un perdente (per ora...) ma meglio averlo con sé che contro... Robben in forma è un giocatore clamoroso, dopo Messi è il giocatore più in grado di far collassare le difese avversarie su di sé. Nel 2010 riuscì a portare un Bayern molto più debole di quello attuale in finale di CL (persa, ok) quasi da solo.

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Robben imho è un superVucinic.

FOrtissimo, probabilmente nella singola partita è uno dei pochi giocatori ad avvicinarsi al rendimento di fenomeni come Messi o Cristiano Ronaldo, però nell'arco della stagione devi aver una riserva in grado di sostituirlo, uno Shaquiri, perchè vuoi gli infortuni vuoi che ogni tanto si scazza non è un mostro di continuità nemmeno lui.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Manu

Sarà sempre rotto, sarà un perdente (per ora...) ma meglio averlo con sé che contro... Robben in forma è un giocatore clamoroso, dopo Messi è il giocatore più in grado di far collassare le difese avversarie su di sé. Nel 2010 riuscì a portare un Bayern molto più debole di quello attuale in finale di CL (persa, ok) quasi da solo.

Vidal - Pirlo - Pogba

Robben - Matri - Vucinic

sarebbe mica male... a parte Matri :asd:

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Eh... e quando ti capita, il Robben in forma?
Il 2010 è stata l'unica annata di Robben da fuoriclasse. Ed ha 29 anni, detto tutto.
In quel senso è uguale a Snejider, l'ho sempre detto: una carriera da "talento di grande potenziale" (mai espresso), scartato nel 2009 dal Real, esploso nel 2009-2010, tornato nel semi-anonimato l'anno dopo a causa (anche degli infortuni).
Due gemelli, in pratica.
La differenza è che quest'anno Robben ha fatto bene nei quarti e nelle semifinali di CL, Snejider no.

Peraltro è moooooooolto esagerato paragonarlo a Messi o metterlo tra i migliori attaccanti in circolazione: ce ne sono svariati altri che sono nettamente meglio di lui, anche nell'impegnare da soli un'intera difesa (primo esempio: Ibrahimovic).
Dovessi esprimere un desiderio per un calciatore da portare alla Juve, Robben sarebbe probabilmente fuori dai primi 10.
Robben è un attaccante che sa fare benissimo due cose: il dribbling in velocità (ma Messi è comunque su un altro pianeta, tanto per capirci) e il sinistro a rientrare.
Lì è fenomenale.
Sul resto è un giocatore normalissimo. Un po' poco per essere considerato un fuoriclasse.
E si rompe pure in continuazione.

Certo, se mi vieni a fare il paragone con Pepe allora mi sa che pure io preferisco Robben.

Citazione:

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Originariamente Scritto da firewall76

intendo semplicemente affermare che aver vinto due volte lo scudetto non è un risultato da disprezzare o da diminuire anche se avviene in un campionato mediocre

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Ma assolutamente no, che non è da disprezzare o diminuire... non scherziamo.
Dire che si tratta comunque di un campionato mediocre non cancella certo il fatto che sempre di serie A (e non di liga rumena) parliamo. Ci sono al massimo 2-3 campionati meglio del nostro, non di più.
Dire che quelli attuali sono campionati mediocri è semplicemente dire la verità. Ma, anche così, si tratta comunque di un trofeo di grande prestigio.

Citazione:

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Originariamente Scritto da hansolo

E comunque, il campionato italiano, per me, non è tanto mediocre.
Se poi vogliamo valutare il valore di un campionato da quanto vanno avanti le squadre di quel campionato in CL, allora bisogna dire che le squadre inglesi sono uscite tutte agli ottavi o ai gironi, quindi, seguendo questo ragionamento, il campionato francese è molto meglio visto che il PSG è arrivato ai quarti.

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Eh... però bisognerebbe considerare, appunto, il campionato e non UNA singola squadra.
Il PSG non c'entra niente, col campionato francese, è di tutt'altra categoria. Sia come soldi che (ovviamente) come giocatori.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Eh... però bisognerebbe considerare, appunto, il campionato e non UNA singola squadra.
Il PSG non c'entra niente, col campionato francese, è di tutt'altra categoria. Sia come soldi che (ovviamente) come giocatori.

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Ma io sono d'accordo Tom, non vanno confuse le squadre con il campionato.
Se si prende il campionato spagnolo (esempio) degli ultimi anni, si vede che il Barcellona finiva con 20 punti di distacco sul Real, che finiva con 20 punti di distacco sulla terza.

Citazione:

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Originariamente Scritto da hansolo

Ma io sono d'accordo Tom, non vanno confuse le squadre con il campionato.
Se si prende il campionato spagnolo (esempio) degli ultimi anni, si vede che il Barcellona finiva con 20 punti di distacco sul Real, che finiva con 20 punti di distacco sulla terza.

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Io mi riferivo ai risultati delle nostre squadre in europa, più che altro. Il paragone è lì che puoi farlo.
Ok, le italiane non prendono sul serio la EL, questo è vero (anche se quest'anno Lazio e Inter ce l'hanno messa tutta, onore a loro).
Però pure in CL le cose vanno malissimo da anni.

Alle spagnole, inglesi e tedesche le cose vanno certamente meglio.

ttenta, Juve: il Manchester Utd pronto a spendere 30 milioni per Marchisio


La conferma a calciomercato.com è arrivata ieri sera, direttamente da un'autorevole fonte del Manchester United che ha chiesto di conservare l'anonimato.
Sir Alex Ferguson, 71 anni, 38 trofei in bacheca, ha deciso: la sua società che, il 22 aprile scorso, si è laureata campione d'Inghilterra per la ventesima volta nella storia, è pronta a spendere anche 30 milioni di euro per il cartellino di Claudio Marchisio, 27 anni, centrocampista della Juve e della Nazionale. Il giocatore è legato al club bianconero sino al 30 gugno 2016 da un contratto che prevede circa 3 milioni di euro netti all'anno d'ingaggio, premi esclusi. Il Manchester United è pronto ad arrivare sino a 5,5 milioni di euro annui (sempre premi esclusi, s'intende) e a sottoporre al giocatore un ccordo quinquennale.
La determinazione del club inglese ad acquistare Marchisio viene subito dopo le significative parole spese da Fabio Cannavaro ai microfoni di Sky Sport e di Sportmediaset: "Se i bianconeri prenderanno Ibrahimovic, si assicureranno un uomo che fa reparto da solo. Pogba? Conte ha scelto lui, Pirlo e Vidal per il centrocampo. Penso che così si porrà il problema Marchisio, come fai a dire ad uno come lui che deve stare fuori?".
Soprattutto nella stagione che porta ai Mondiali di Brasile 2014. Dichiarato Vidal ripetutamente e ufficialmente incedibile, nonostante i 35 milioni di euro che il Bayern si è dichiarato pronto a spendere per il centrocampista cileno, la Juve è chiamata a una scelta delicata su Marchisio, uomo derby sia all'andata sia al ritorno, simbolo della nuova generazione di talenti cresciuta nel vivaio societario.
Vale la pena sacrificare un giocatore del suo calibro sull'altare di una liquidità da reinvestire per arrivare Ibrahimovic o a un altro superbomber di massimo livello internazionale?
Perchè cedere proprio al Manchester United, sicuro rivale in Champions League, uno dei punti di forza del centrocampo di Conte?
Ad Agnelli e Marotta le ardue risposte.
Non so che pensare, nel senso che se la Juve davvero arrivasse a prendere Ibrahimovic, Marchisio, con lo svedese, farebbe 20 gol.
Però 30 milioni sono tanti.

Mmm... 30 mln?

30 milioni per Marchisio sarebbero tanti, però non lo lascerei partire il principino.

Mi sembra strano che abbia scelto pirlo e non marchisio vista anche l'età, per me è una boiata

Ma poi è una cosa che ha detto Cannavaro... :asd:

http://www.giulemanidallajuve.com/ne...io.asp?id=2946

Il punto sui giovani juventini

Spoiler:

Parallelamente ad una prima squadra che, sotto la guida di Conte, sta continuando a regalarci grandi soddisfazioni, la Juventus continua a lavorare anche sui quei giovani promettenti che un domani (forse neanche troppo lontano) potranno essere protagonisti proprio con la maglia bianconera. Con la stagione 2012/13 che ormai volge al termine, proviamo a fare il punto della situazione sui ragazzi della Juve, sparsi tra A, B e Lega Pro, che quest’anno stanno facendo esperienza in provincia per cercare di dimostrare di poter essere utili alla Juventus del futuro.

Partiamo da Manolo Gabbiadini: l’attaccante, preso in comproprietà dall’Atalanta l’estate scorsa e girato immediatamente in prestito al Bologna, sembra essere migliorato molto sotto la guida di Pioli. Nonostante abbia messo a segno soli 7 gol (anche perché sempre schierato da ala sinistra in un 4-2-3-1) si è messo in luce con giocate di ottimo livello e con una propensione al sacrificio che non è da tutti. Alcuni pensano che entrerà a far parte della rosa juventina nel ruolo di quinta punta. Altri ritengono che sia opportuno continuare a farlo giocare almeno per un’altra stagione in prestito. Ma, a 22 anni, ritengo che alla Juve possa fare il definitivo salto di qualità. Staremo a vedere.
Sempre a Bologna gioca un altro giocatore di prospettiva di proprietà della Juve (almeno per metà): parlo del danese Frederik Sørensen, classe ’92, che quest’anno si sta definitivamente consacrando come difensore di buon (se non ottimo) valore. Si dice che la Juve stia cercando un giovane difensore da poter alternare ai non più giovanissimi Barzagli e Chiellini…e se quel giocatore ce lo avesse già in casa? Situazione da monitorare.
Sembra invece destinato ad altri lidi Ciro Immobile, con una stagione vissuta all’ombra di un rinato Borriello. 5 gol in 28 presenze (20 da titolare) sono forse troppo pochi per un attaccante che dovrebbe fare proprio del “senso del gol” il suo punto di forza. Probabilmente la metà del suo cartellino che ancora appartiene alla Juve sarà ceduta anch’essa al Genoa in cambio di quella di un altro giocatore in comproprietà tra le due società: il ventenne ghanese Boakye, 11 gol con il Sassuolo in Serie B. Il giovane centravanti, dopo una mezza stagione esaltante, è tornato dalla Coppa d’Africa scarico ed acciaccato dando l’impressione che un’altro anno in prestito al Sassuolo, questa volta in Serie A, non possa che fargli bene per continuare la sua crescita.
Un altro calciatore autore di un’ottima stagione in Serie B è Gabriel Appelt Pires; dopo una deludente annata con la squadra Primavera bianconera, il centrocampista brasiliano, classe ’93, pur giocando in un disastroso Pro Vercelli, sta disputando un campionato sopra le righe. Temperamento, fisicità e un grande piede sinistro fanno di lui, per rendimento, uno dei migliori centrocampisti del torneo cadetto nonostante la giovanissima età. Anche per lui sarebbe importante riuscire a trovare una squadra che gli possa dare l’opportunità di mettersi in mostra in Serie A.
Sfortunato, invece, Ouasim Bouy: il capitano dell’Under 20 olandese s’è infatti rotto i legamenti di un ginocchio proprio quando era riuscito a conquistare a suon di buone prestazioni il posto da titolare a Brescia. Il suo futuro è un interrogativo.
Sempre a Brescia sta giocando il non pi giovanissimo Fausto Rossi che probabilmente verrà ceduto in estate al Valladolid (trasferimento sfumato in extremis a gennaio e che dovrebbe/potrebbe concretizzarsi proprio a giugno).
Con luci e ombre, invece, la stagione di Masi. Infatti, dopo 5 mesi deludenti a Vercelli dove il suo talento stava naufragando di pari passo con la squadra, è letteralmente risorto in una retroguardia affidabile ed organizzata come quella della Ternana dove sta ri-confermando le sue grandi qualità da difensore. Rispetto al già citato Sørensen, però, non sembra ancora pronto (soprattutto da un punto di vista mentale) ad affrontare una stagione da protagonista alla Juventus. Altro prestito in vista…così come non rientrerà alla base neanche il centrocampist classe ‘93 Chibsah che ancora deve limare qualche lacuna a livello tattico.
Meritano una nota anche due protieri: Timothy Nocchi (’90) e Nicola Leali (’93). Il primo è improvvisamente diventato uomo mercato (tante le richieste dai club di A, e probabilmente sarà ceduto) a seguito delle ottime prestazioni con la Juve Stabia. Il secondo, invece, sta letteralmente tenendo a galla un Lanciano che senza di lui starebbe sicuramente molto peggio in classifica. Entrambi sono pronti per un’esperienza in A…ma con Buffon che ha ancora tanta voglia di vincere ci sarà ancora un po’ da aspettare.
In questo elenco merita di essere inserito anche un giocatore che sta facendo parlare di sé in Lega Pro: si tratta del terzino sinistro Matteo Liviero (’93, già conta un paio di presenze con la Juve Delneriana). La sua crescita pare netta e qualcuno pensa che potrebbe fare direttamente il salto in Serie A.
Da bocciare, infine, la stagione di De Silvestro e Spinazzola. I due esterni, alla prima esperienza tra i professionisti, non sono riusciti ad imporsi e a trovare spazio nelle loro rispettive squadre; l’impressione è che fossero ancora troppo acerbi, impreparati, per un campionato fisico come quello di Serie B. Ma occhio a non scaricarli, vista la giovanissima età (entrambi sono del ’93). I calciatori non “crescono” tutti subito (come dimostra anche l’exploit del ’91 Saponara) e bisogna sapere aspettare, soprattutto quando le qualità sono evidenti come nei casi di De Silvestro e Spinazzola.

Questi sono tutti i nomi da tenere d’occhio, con la speranza di riportare alla Juve quanti più giovani giocatori importanti per un futuro radioso.

....come stavo scrivendo prima che il Blue Screen facesse bella mostra sul portatile :asd: 30mln per Marchisio non sarebbero male e farebbero mmmmmhhhhare parecchi, sopratutto se allo stato attuale fai giocare Vidal, Pirlo e Pogba,, e sopratutto se Marchisio lo schieri come trequartista in questo assurdo 3511.

Altro :facepalm: il Galatasaray nn ha riscattato PippoMelo, quindi a fine stagione fara' ritorno felice a Torino, a meno che MAMMA LI TURCHI, non stiano facendo in modo che prestito dopo prestito si arrivi alla scandenza di contratto del 2014 e se lo prendano a parametro zero, invece dei 6mln richiesti dalla Juve...

siamo la Juventus ed i campioni devono restare o essere strapagati, se il Manchester vuole Marchisio ci da kagawa e almeno 20 mln

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Si ritira.

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Il collega tedesco mi diceva che diventa CT